8 октября 2023, 06:39
Карл о скитаниях в сновидении))
Карл Ренц
— Вы вчера говорили о 7 состояниях?
Да, это 7 способов сновидения о Себе.
— Можете о них рассказать?
Ну, я не хочу делать это таким уж интересным… ладно, если только очень быстро…
Первое — это вы верите в то что вы родились, что вы из Дании и проч, это самое распространенное место, где вы все время останавливаетесь, в чем вы просыпаетесь.
Второе, это лет через 20 занятий даодзен, вы сидите напротив стены и внезапно осознаете что вы и стена это одно, т.е случайно произошло сатори. Вы становитесь пространством как дух. Сатори — переход от персонального к пространственному. Но, через какое то время, вы опять выпадаете из этого, и так многократно.
В следующий раз, вы думаете, я не хочу желать быть тут, потому что, как только хочу сделать это своим домом, сразу выпадаю отсюда.
Это как пинг понг, и вам надо как минимум 20, 30, 100 сатори, минимум! :)) до того как поймете, что оба состояния пусты!
Вы осознаете, что оба они временны, временное — временно и безвременное — временно, пинг понг, пинг понг. Потому что куда бы вы не зашли, вы выйдете обратно…
Вы воспринимаете это персонально, персональное сознание, в котором этот «пинг понг» происходит. Временное — вневременное. «Но, вневременное оно ведь может быть все время»,- думаете вы…
В даосизме говорят что ты можешь находится там 1000 лет, но все равно вернешься обратно, и будешь испытывать такую же жажду по Себе, как и прежде. Ничего не случится, вы опять на рынке и нуждаетесь в очередном глотке, ничего не изменилось…
Тогда, вы говорите, если даже это не мой дом… нужно идти дальше, дальше, может быть в 4 состояние, где Иесус стал Христом, быть прежде, чем сознание, в абсолютном отсутствии. И вы стабилизируете, устанавливаетесь в этом «прежде».
Это то, в чем находятся большинство учителей адвайты, быть «раньше», в состоянии «над», «прежде», «до».
Им там хорошо, потому что они нашли место, где они неприкасаемы, не затронуты.
Оттуда, когда вы просыпаетесь, никто не просыпается в этом пробуждении.
5 состояние — это не персональное осознование, просто осознование, когда оно есть.
6 состояние — не персональный дух, дух — без обладателя духа, нет обладателя.
Затем 7 состояние- вы в мире, но вы не из мира. Вы абсолютный человек.
Вот, все эти различные семь способов…
Однозначно, вы хотите 5, 6, или 7 состояние, причем постоянно, так как там есть приемущество. Там нет страдания, просто — не персональное бытие.
И все говорят, иди за мной я покажу не персональное состояние, где находится конец страдания!
И вы хотите этого, так как, это комфортное состояние.
Но, раз эти первые 3, отличаются от остальных, вы все равно находитесь в различении. Остается тот, кому нужно приемущество, значит это относительно. Есть приемущество.
Это ведь намерение, а там где есть намерение есть фантом. Даже не персональное переживание все еще отличается от персонального переживания!
Все 7 состояний относительны. Все 7, — это просто разные способы переживать самого Себя!
И ни во одном из них, вы не найдете себя, ни одно из них не лучше другого для Вас! Они просто такие как есть.
Но для фантома это не так, 5,6,7 — лучше…
— А если вы достигните 5 и 6 и 7 вы вернетесь?
Всегда возвращаетесь!
— В 1-е?
То что вы есть, не ограничено этими семью, вы абсолютно все они, но не каждый из них!
Так что, все эти гуру и мастера в таком же дерьме как и вы, пусть даже в неперсональном!
Но дерьмо которое не воняет, все равно остается дерьмом… :))
К. Ренц. Майорка, сентябрь 2013
— Вы вчера говорили о 7 состояниях?
Да, это 7 способов сновидения о Себе.
— Можете о них рассказать?
Ну, я не хочу делать это таким уж интересным… ладно, если только очень быстро…
Первое — это вы верите в то что вы родились, что вы из Дании и проч, это самое распространенное место, где вы все время останавливаетесь, в чем вы просыпаетесь.
Второе, это лет через 20 занятий даодзен, вы сидите напротив стены и внезапно осознаете что вы и стена это одно, т.е случайно произошло сатори. Вы становитесь пространством как дух. Сатори — переход от персонального к пространственному. Но, через какое то время, вы опять выпадаете из этого, и так многократно.
В следующий раз, вы думаете, я не хочу желать быть тут, потому что, как только хочу сделать это своим домом, сразу выпадаю отсюда.
Это как пинг понг, и вам надо как минимум 20, 30, 100 сатори, минимум! :)) до того как поймете, что оба состояния пусты!
Вы осознаете, что оба они временны, временное — временно и безвременное — временно, пинг понг, пинг понг. Потому что куда бы вы не зашли, вы выйдете обратно…
Вы воспринимаете это персонально, персональное сознание, в котором этот «пинг понг» происходит. Временное — вневременное. «Но, вневременное оно ведь может быть все время»,- думаете вы…
В даосизме говорят что ты можешь находится там 1000 лет, но все равно вернешься обратно, и будешь испытывать такую же жажду по Себе, как и прежде. Ничего не случится, вы опять на рынке и нуждаетесь в очередном глотке, ничего не изменилось…
Тогда, вы говорите, если даже это не мой дом… нужно идти дальше, дальше, может быть в 4 состояние, где Иесус стал Христом, быть прежде, чем сознание, в абсолютном отсутствии. И вы стабилизируете, устанавливаетесь в этом «прежде».
Это то, в чем находятся большинство учителей адвайты, быть «раньше», в состоянии «над», «прежде», «до».
Им там хорошо, потому что они нашли место, где они неприкасаемы, не затронуты.
Оттуда, когда вы просыпаетесь, никто не просыпается в этом пробуждении.
5 состояние — это не персональное осознование, просто осознование, когда оно есть.
6 состояние — не персональный дух, дух — без обладателя духа, нет обладателя.
Затем 7 состояние- вы в мире, но вы не из мира. Вы абсолютный человек.
Вот, все эти различные семь способов…
Однозначно, вы хотите 5, 6, или 7 состояние, причем постоянно, так как там есть приемущество. Там нет страдания, просто — не персональное бытие.
И все говорят, иди за мной я покажу не персональное состояние, где находится конец страдания!
И вы хотите этого, так как, это комфортное состояние.
Но, раз эти первые 3, отличаются от остальных, вы все равно находитесь в различении. Остается тот, кому нужно приемущество, значит это относительно. Есть приемущество.
Это ведь намерение, а там где есть намерение есть фантом. Даже не персональное переживание все еще отличается от персонального переживания!
Все 7 состояний относительны. Все 7, — это просто разные способы переживать самого Себя!
И ни во одном из них, вы не найдете себя, ни одно из них не лучше другого для Вас! Они просто такие как есть.
Но для фантома это не так, 5,6,7 — лучше…
— А если вы достигните 5 и 6 и 7 вы вернетесь?
Всегда возвращаетесь!
— В 1-е?
То что вы есть, не ограничено этими семью, вы абсолютно все они, но не каждый из них!
Так что, все эти гуру и мастера в таком же дерьме как и вы, пусть даже в неперсональном!
Но дерьмо которое не воняет, все равно остается дерьмом… :))
К. Ренц. Майорка, сентябрь 2013
50 комментариев
Есть высшее состояние как Самого Источника!)
Но и оно — явление в Параматмане о котором ничего невозможно сказать.
Но самая пресамая вышняя неподвижная незатрагиваемая природа, она всегда ДО начала творчества Бога.
Потому что открыто глубинное.
И какая бы возня в сознании не происходила — возня тебя не затрагивает. Говорит: беспокойся и будь счастлив!)))
Поэтому я всегда привожу примером вращения колеса-колес малого и большого тороид.
(Что полностью соответствует открывшемуся в «моих скитаниях»;)
Беспокойся и будь счастлив)))
Была такая:
Будь спокоен и знай что Я Есть Бог
По Карлу буду понимать тогда, раз ты подтвердил. Спасибо
Пока хочешь искать, не спрашивай у Карла совета))))
The audacity of hopelessness
Наше тело имеет пространственную форму и мы ее осознаем.
То, что здесь описано — осознание энергетического тела, выходящего за пределы белкового. А оно, энергетическое тело, может изменяться в широких пространственных рамках легко, раздуваться, сжиматься, вытягиваться.
Чел нихрена не понимает.
В глубоком сне, сне без сновидений, нет простанства-времени-объектов.
Цель по адвайте — осознать Себя Тем, что присутствует и в глубоком сне. И пребывать Этим.
16. При рассмотрении пространства и времени возникает вопрос, что они представляют собой отдельно от нас? Если мы — суть наши тела, то мы оказываемся вовлеченными во время и пространство, однако разве мы — тела? Мы одинаковы сейчас, завтра и в любое время, здесь, там и везде. Мы существуем, мы те, кто находится за пределами времени и пространства.
— Сорок стихов о Реальности
(Улладу Нарпаду)
М. Мы пребываем в нашем Я, в Атмане. Мы не находимся в этом мире.
— Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1
***
В: Тогда зачем вы здесь, в этом мире?
Ма: В этом мире? Я не «где-то». Я покоюсь Сама в Себе.
— Указатели Истины: Анандамаи Ма
В глубоком сне некому и нечего осознавать. В принципе.
Развитие происходит всё время. Всё способствует развитию. Но это развитие неведения. Круги неведения могут расширяться, однако оставаться всё тем же рабством. Со временем появляется Гуру, чтобы учить и вдохновлять нас на практику Йоги, и тогда начинается созревание, в результате которого долгая ночь неведения растворяется в лучах восходящего солнца мудрости. Но в действительности ничего не происходит. Солнце всегда здесь, оно не скрыто ночью. Ум, ослеплённый концепцией «я есть тело», неустанно плетёт свою паутину иллюзий.
Нисаргадатта Махарадж
Нет никакого глубокого сна ни для кого.
Есть разрыв в восприятии личности.
Отсутствие чего бы то ни было.
Это отсутствие, разрыв, люди назвали «сном без сновидений»
Перечитайте 12 раз и выручите наизусть.
Личность — поток мыслей-эмоций-чувств-ощущений, обособляющий в нечто отдельное из всего потока восприятий.
Если представить что физический уровень первичен, то… к какому-то участку мозга стекаются сигналы от раздражителей, воспринимаемых органами чувств.
Является ли этот участок мозга личностью?
Воспринимающую/осознаю́щую личность не найти ни на каком уровне: ни духовном, ни материальном.
Но на духовном можно понять, что есть То, что осознаёт личность.
Изучите работы исследователей мозга. С помощью МРТ они прекрасно определяют, какие зоны мозга за что ответственны.
Личность прекрасно идентифицируется.
Ребятки, не надо повторять тупые перепевки каких то гуру.
Изучайте работы исследователей тела. Личность прекрасно идентифицируется в том числе и как облако активных нейронов!
Облако в мозге?
Из чего состоит мозг?
Из питательных веществ, которые из Земли. И воды.
Питательные вещества и вода в форме нейронов — это личность?
И чем эта личность идентифицируется?
Нейронами?..
Нет никакой живой личности. Самой по себе. Нигде.
На материальном уровне — только Земля с Водою в форме тел. (Посему, кстати, на этом уровне Землю можно назвать Единой Матерью. И нет тут небратьев и несестёр).
… Короче, зачем доказывать, ежели концептуальная база устраивает и пока работает?
В такт форуму.
Книжки об устройстве изменяющегося воспринимаемого — об устройстве Лилы.
Учение адвайты — о познании Себя и пребывании Собою, который до́ воспринимаемого.
В этом — Свобода.
Вот и ответ ;)
… Так, пора отдохнуть от форумов. Дней 10 или более.
Цель большинства участников не думать и развиваться, а либо получить поддержку от аналогично мыслящих, либо продемонстрировать свою продвинутость, опустив другого персонажа.
Поскольку реальных результатов практики ни у кого нет, то все заняты вербализации собственных достижений. Часть пользователей имеют выраженные психические девиации, склонность к шизофрении просматривается вполне отчётливо.
Отсутствие цензуры привело к тому, что ценное и полезное тонет в массе какого то бреда, написанного ради привлечения внимания и заработка на этом.По сути лжи или бреда.
Цензура мешала.
Отсутствие цензуры тоже мешает. Избыток свободы порождает хаос.
Удержаться в золотой середине сложно :/
А если и есть, то его все-равно нет :D
Адвайта по-своему может норм указать.
Но как тут Ерофей подмечает может и сумбур в голову подкинуть. Такое тоже имеет место быть.
И нет никакого разрыва в восприятии.Если разрыв в восприятии не свидетельствуется, так как некому и нечего, значит никакого разрыва нет.А утверждать разрыв может только ложное я, эго.
Но разве небытие может существовать?
Как оно вдруг превратится в Бытие, которое осознаёт?
Сознаю́щее Бытие должно присутствовать всегда.
Разве эту Вечность как Себя не ищет ищущий?
Зачем игрой внимания создавать какого-то бога, отдельного от себя, и наделять созданный фантом бОльшей силой, питая силой собственной?!
Зачем все эти идеи снов без сновидений, если когда звонит будильник в действительности, всегда, повторюсь ВСЕГДА находишься в сюжете реальности?! Пять раз поставь будильник на ночь, и все пять раз он вытащит внимание из сюжета реальности!
Так приятно быть обезьяной бога, повторяя за другими обезьянами? фз
Мы это истории открывающиеся в сновидениях под названием жизни.