25 октября 2023, 22:07

Евангелие Мф. 25

Интересно, что поклонники адвайты, натягивающие ее безличностность на христианство, игнорируют одно любопытное место, а именно, притчу о талантах.

Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпа́л,
и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпа́л;
посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то́, что́ имеет;
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Обратите внимание, рабы сами решали как использовать полученное. Никаких четких указаний они не получили.
И ведь третий раб не пропил, не прогулял талант. Он его сохранил и вернул в целости и сохранности. Но господин ожидал, что раб принесет ему прибыль!!! Очень интересный момент.
А поскольку прибыли нет, то раб наказан.
В этой притче все!
И свобода воли. И выбор. И самостоятельные действия. И ожидания бога в отношении человека…
  • нет
(1):  Zemlyanin

27 комментариев

Erofey
Кстати, эта притча вступает в противоречие со словами Иисуса «Без Меня не можете делать ничего, ».
В чем же вина раба, если он не мог без бога пустить талант в рост?..
Erofey
Персонаж господина тоже интересен. «Жну, где не сеял, собираю, где не рассыпал»…
Тот ещё перец
Zemlyanin
Я тоже, если бы с тобой говорил, и если бы я быд заинтересован в твоём понимании меня, то использовал бы понятный тебе язык. Особенно, если бы говорил о какой-то конкретной ситуации, а не вообще.

Кстати, в той же Библии полно мест, где говорится, что никакого выбора нет. Приводить их мне просто лень. Ты ведь всё равно будешь гнуть своё. И ладно. И хорошо. И слава Богу. Хорошего дня.
Erofey
Когда в ленте увидел новый комментарий, сразу решил, что это ты. И точно, не ошибся :)
Кстати, в той же Библии полно мест, где говорится, что никакого выбора нет. Приводить их мне просто лень. Ты ведь всё равно будешь гнуть своё.
Нет, я буду гнуть чужое.
Если Библия полна противоречивых утверждений, как использовать сей источник?
Цитатами можно подтвердить любую концепцию вплоть до самых извращённых.
Про Самсона читал? Читал как он перемолотил сорок человек за то, что ему не понравился прием? А Самсон был угоден богу! Значит убивать можно и правильно! Библия…
Я предпочитаю думать. Сам.
Zemlyanin
Ну да. Всё верно. У тебя ведь нет выбора быть другим. Ты можешь только так. Только бороться. Вот и борись на здоровье. С любой фразой. с чем угодно. Удачи.
Erofey
Так у раба был выбор пустить талант в рост или нет?
Zemlyanin
Ты ведь знаешь мой ответ… ничего нового, я на сайте адвайты.

Интересно другое. Тоже известный факт, но тем не менее. Любую книгу, любую историю можно увидеть как личностно, так и безличностно. Всё дело в том, кто смотрит, кто воспринимает… Да уж.
Erofey
я на сайте адвайты
Не знал, что сайт адвайты блокирует самостоятельное мышление.
Zemlyanin
Это и есть моё мышление.
В перестройку мне попалась одна из первых книг о Рамане и его подходе. Был отклик. Потом христианство, правда, на которое очень по размеру лёг безличностный взгляд. И — по сути — это и всё. И это только углубляется. И плюс удовольствие практически от всего, что попадается интересного в жизни.
Sofa
И ожидания бога в отношении человека…


Пади убеждён в справедливости этого умозаключения? То, что для бога не существует никаких людей, в голову не приходило?
Erofey
Ну ты о боге ничего не знаешь, поэтому можешь строить любые предположения…
А я обсуждаю вполне конкретную притчу и ситуацию.
Zemlyanin
Отвечу конкретно. Конкретней не бывает. Или бывает?

Был ли выбор у «раба»? Ответ зависит от точки зрения смотрящего. С точки зрения самостоятельного фраера — был, с точки зрения Сознания — нет.
Как у тебя нет выбора быть Ерофеем.
Пожалуйста. И не благодари!
Erofey
Очень интересно!
То есть Иисус ничего не знает о точке зрения Сознания?..
Что то я в Евангелие нигде не заметил упоминаний о «точке зрения Сознания».

Кстати, Иисус, воплощение Бога в теле озвучивает то точку зрения Бога, то есть того самого Сознания.
И где Он кому сказал: с Моей точки зрения нет у вас выбора?!
Наоборот, везде центральной мыслью проходит необходимость выбора в пользу Заповедей. Именно выбора! И раб, закрывший талант сдела неверный выбор.
sergiy
«И раб, зарывший талант,
сделал не верный выбор.»

Но получил не за неверный выбор,
а за не правильную интерпретацию!
Мог бы просто признать
что упустил возможность, или не смог.
Обыкновенная психология.
Sofa
Бог не вещь, что б его знать или не знать.
И притча имеет не тот смысл, который ты вкладываешь.Материалистам не доступно понимание притч.
Erofey
Когда узнаешь бога, обсудим.
А твои фантазии обсуждать бессмысленно:/
Sofa
Ну тогда давай твои обсуждать)
Erofey
Мне это не нужно.
А ты попытаешься обесценить мной сказанное.
Zemlyanin
Кстати, весьма необычной подход к этой притче. Она вообще не об этом. Объясняется известный принцип — и в других религиях, и культурах, кстати, он тоже имеется. Да и в быту его можно наблюдать на каждом шагу. Как закон тяготения. Это такая классика…
Называется — «Принцип Матфея».
О нём даже в Википедии есть. Хочешь, посмотри.
Erofey
Так «негодный» раб должен был, согласно этого принципа, удвоить талант.
Чего он не сделал.
И это был именно его выбор, спрятать полученное, а не пустить в рост. Именно за это решение раб и назван негодным!

Так что нет, не катит тут никакой принцип Матфея. Увы:/
bodh45
когда ты уже поймешь, что нет ничего глупее цитирования учений(библий), умерших учителей? Все что было сказано, было сказано определенному человеку в определенной ситуации. И другому человеку ответ в той же ситуации мог быть совсем другой ответ и совет. Выискивать какую то древнюю херню, сказанную скорее всего дремучему человеку и скорее всего перевранную триста раз в процессе неоднократных пересказов и переводов… что у тебя в голове вобще??
Erofey
Ну что тебе на это ответить?
Ты опять, как обычно занял позицию знающего, понимающего, оценивающего с высоты (как ты там писал
Мой поиск и самопознание завершено и больше нет заблуждения по поводу себя
) завершившего поиск и самопознание.
Андрей, говоримое Иисусом носит универсальный характер!
Именно поэтому Он использует притчи, аналогии. Аналогия понятна любому и в любое время.
Это не лепет вашего дракона или других современных говорунов, восприятие которых не отличается от восприятия обычного человека.
Но ты об этом ничего не знаешь и продолжаешь раздуваться от чувства собственной значительности.
Озаботься лучше тем, что в твоей собственной голове!
bodh45
понятно… поклонение книжкам продолжается. Вот только про себя ты забыл.
Erofey
Спасибо за диагноз.
Себе ты его поставил раньше словами: Мой поиск и самопознание завершено.
Кстати, грамотно писать «мои» и «завершены». Поиск и самопознание — два процесса, множественное число ;)
bodh45
да и пусть, я ж не грамоту тут сдаю. Просто бывает лень сильно вдаваться в такие мелочи. А насчет поиска и самопознания все та и есть.
Erofey
лень сильно вдаваться в такие мелочи.
Ну поэтому твой поиск и закончен :))))