21 ноября 2023, 16:09
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Вопрос "знатокам"

Но это не опыт Я. нет такого переживаниянет…
нет и переживания субьекта опыта…
никакого знания, есть происходящее в поле сознания и неотделенное(недвойственное) от самого сознания
Есть происходящее?!!!
Откуда и как сознанию известно, что происходящее есть, если нет никакого субъекта?
Кто регистрирует наличие происходящего?.. А потом ещё и вербализирует!?..
  • нет
(1):  Sofa
(1):  Anton_0

34 комментария

Erofey
Крутите волчок! ;)
Sofa
Прежде, чем что-то возникнет, должен быть кто то, кто воспримет это возникновение.Воспринимаюший опыт возникновения чего-то и есть субъект опыта.Без субъекта нет объекта.
Erofey
Так… Тепло… Кстати, уже дуальность ;)
А дальше? КАК субъект воспринимает?
Sofa
Перефразируй вопрос, а то он бессмысленный.
Erofey
То есть ты не понимаешь вопроса: как субъект воспринимает??????!
Sofa
Не понимаю! Субъект не является единицей, он ноль.Понятие «восприятие» ее имеет смысла, когда реализована природа сознания.
А двойственность и дуальности не одно и то же.У недвойственности синоним «не отдельный».
Erofey
И полилось словоблудие! :)))))
Субъект воспринимает только изменения!
А изменения воспринимаются только путем сравнения.
Было — стало.
А «было» — это образ, след, который и соединяется с я субъекта.
Поэтому субъект — всегда содержит в себе в том числе архив впечатлений восприятия.
Отсутствие субъекта автоматически устраняет само восприятие!
Sofa
Очень интересно)

А по твоему бывает отсутствие субъекта? И кто бы мог зарегистрировать это отсутствие? Я понимаю, что под субъектом бы понимаешь живое существо и поэтому у тебя субъект может отсутствовать.Так что можешь не отвечать, я вас материалистов как облупленных знаю)
Sofa
У тебя и объект существует независимо от субъекта, в отличии от субъективного существования невидимого для обычного обывателя.Дерево объективно, а каналы субъективны, да?)И черти при белой горячки тоже субъективны.то есть зависят от субъекта, а козлы в обычной жизни объективны и не зависят от субъекта?)Черти сделаны не из субатомных частиц?
Erofey
По существу есть что сказать?
Radha
Отсутствие субъекта автоматически устраняет само восприятие!
— субъект=объекту, абсолютное тождество
Erofey
Для того, чтобы воспринять самого себя, нужно разделить себя на наблюдателя и наблюдаемое.
Это происходит постоянно, личность и играет роль этого наблюдателя.
Radha
не личность, а индивидуальное сознание
Erofey
Именно личность! Она управляет спектром восприятия.
Radha
личность — это зомби-программа), да, она полезна в социуме
Erofey
Ну тебе виднее, зомби твоя личность или нет :))))
Radha
Личность-это программа; объект появляется вместе с субъектом; персонаж реально верит в то, что он живущий, т.к. эту веру подкрепляют возникающие чувства и ощущения; сознание или ТО одно на всех, оно не может себя осознать, ибо нет второго. Нет разделения на внутреннее и внешнее, субъект и объект. Читай Драгоценную Сокровищницу Дхармадхаты)
abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Lonchenpa/0001.pdf
Sofa
А разделить себя нельзя.Поэтому себя нельзя воспринять.
Amitola
Удивляюсь я — Почему столько чести субъекту если его никто не видит и не увидит, а только придуман)
Erofey
Это тебе долго и много рассказывали, что субъект придуман. Но это не верно :/
Amitola
Хорошо. Допустим, что субъект отдельный есть. Тогда это же не явленное, иначе он был бы объектом. Значит он предположим как некая пустота «засасывающая » явленное. Но говорить так, что есть пустота вместе с явленным так же абсурдно Это подразумевает — отдельную пустоту. Если пустота отдельно существовала бы, то ей незачем воспроизводить явленное, то есть весь мир. Значит есть всегда только наполнение, без разделения. А вот наполненое уже разное: от страдания до блаженства.)
Erofey
Идея пустоты, которую ты не знаешь, куда приткнуть к восприятию отношения не имеет.
Вы не понимаете, что такое личность динамическая система? Что за сложность та такая?..
Amitola
Много мыслей путанных еще больше запутывают. Так и здесь на сайте всё перепутано.давно)
Sofa
Ну себя же ты придумал и считаешь себя существующим, когда по факту есть только ощущения, мысли и чувства.Ты где находишься и как выглядишь? Не тело выглядит как, а конкретно ты сам?
Erofey
Ты, Соф, на грубость нарываессся....;)
Уже раз двести объяснил!
Ты все лопочешь за фантазии,
Вести беседу нету сил :/
Gross_Kino
Вопрос не совсем понятен.

Если речь о «постижении» так называемом, то вопрос сам собой отпадает. :D

Если о «сне», то откуда берется сон? :D

И, опять же, смотря что под сознанием понимать тут...))

Сознание — это скорее общая осведомленность, в данном случае, так понимаю. Различения — это уже внимание.

А сознание — это «я есть» то самое первое, что в адвайте говорится.

Откуда оно берется и так вроде как ясно), ухо — от уха, глаза — от глаза… То бишь опора у сознания должна быть — 5 чувств, вот и мир...

Как говорится — рождение — вот и понеслась вся катавасия.
Erofey
Сознание — это скорее общая осведомленность, .....
сознание — это «я есть» то самое первое, что в адвайте говорится.
Я для себя это понятие определил давно. И здесь многократно озвучил.
Ну а вы разбирайтесь, к чему гадать!? :)))))
Как можно пробуждаться или прозревать к тому, о чем лишь какие то смутные догадки?! Нонсенс.
Zemlyanin
А зачем все эти дебри? Что они дают?
Это как жить с кем-то в дружбе и понимании. И не надо никаких вывертов. Всё проще, чем кажется.
Erofey
Если ты всем доволен и счастлив, тебя ничего не интересует и нет никаких вопросов, на которые ты хотел бы получить ответы, то конечно, ни в какие дебри лезть не надо!

Ну а если речь зашла о каком то поиске, то не логично ли понимать, что есть искомое и как его искать?..
Zemlyanin
Вернёмся у началу поста. Откуда? и т.п. Это просто есть. И есть именно так. Без «откуда» и «почему». Всё.
Erofey
Что тогда обсуждать? И тем более, что искать?????

Если не задавать вопросов: откуда? Почему? Как? То развития не будет.
Zemlyanin
Да — поиск для того, чтобы увидеть, что искать нечего.
Erofey
Какую только хрень не придумает больной ум!:))))))

Кстати, есть ещё один интересный вопрос: есть именно так, а может ли быть иначе, если может, то как именно?..
Zemlyanin
Какую только хрень не придумает больной ум!:))))))