18 декабря 2023, 14:10
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Уничтожителям субъекта

Ребятки, все эти разговоры про отсутствие субъекта…
В духе: переживание есть, а переживающего нет… все само происходит… выбор есть, а выбирающего нет… и прочее.
Вся эта шелуха разбивается об один простейший вопрос: кто знает о происходящем?!
Ну кто утверждает, что нечто произошло? Кто констатирует случившееся?..

Опять очередная манипуляция. Субъекта попытались спрятать, заменив глагол на существительное.
Не «я иду» а «ходьба происходит»
И вроде как субъект исчез. Ходьба есть? Есть. Ну все, достаточно. Можно балаболить об отсутствии субъекта. И наплевать, что хотьба реализуется по строго заданному маршруту, что за сохранением маршрута следит личность. Спрятали ее за ходьбу. Спрятали и… просветлели! :))))
  • нет
(2):  Vit7, Sofa

101 комментарий

Erofey
Валенки, да валенки…
Kap-Lin
Олень
Erofey
Уже знакомились сегодня. Второй раз можешь не представляться :)
Kap-Lin
место оленям на чукотке… ты заблудился?
bodh45
да не… он тут тоже по запросу. просто как правильно говорит дракон, есть внутренние препятствия для того чтобы слушать и слышать.
Erofey
Да! И не забудьте о том, что регистрация «происходящего» возможна только на фоне сравнения с произошедшим ранее! Не имея основы для сравнения, не возможно понять, что происходит.
А что это значит?
Архив воспоминаний!.. ;)
bodh45
и здесь ты облажался. регистрация происходящего возможна лишь на фоне отсутствия происходящего. Кстати сознание и можно сравнить с доской на которой что-нибудь написано. Благодаря пустоте происходит что то. А вот анализ да, происходит путем сравнивания. Надеюсь тут у тебя хватит когнитивной мощности понять:))
Erofey
Отсутствие происходящего — статичность. Но не обязательно пустота!
С какого перепугу ты втянул сюда пустоту, одному дракону известно! :))))

Поскольку речь шла о субъекте!!! и «происходящем», то происходящее всегда наблюдается в сравнении было-стало. Поэтому ваши потуги избавиться от субъекта обречены.
Надеюсь, у тебя хватит когнитивной мощности понять! )))) Только не переусердствуй, не надорвись! ;)
bodh45
как пример, но мощности процессора тебе таки не хватило:))
Erofey
Как скажете, товарисч ваттметр!
Только я гляжу, вы не калиброваны. Где сертификат с последней датой поверки?
Sofa
А кто знает о существовании личности?
Kap-Lin
что называют личностью?… можно в нее ткнуть палкой?.. или только словом?
bodh45
это собрание социальных обусловленностей. Это не врожденное, то приобретенное. Все мы ее имеем. Даже Софа-Алена:))
Sofa
Я хотела, что б Ерофей ответил.Раз он видит, что без субъекта не бывает переживаний, то может и увидит, что личность так же переживается субъектом.
Erofey
Я хотела, что б Ерофей ответил.Раз он видит, что без субъекта не бывает переживаний, то может и увидит, что личность так же переживается субъектом.
По заявкам трудящихся.
Личность и переживающий субъект это одно и то же. Личность переживает в том числе и отдельные аспекты личности. Например, ты можешь анализировать свои эмоциональные или поведенческие реакции, которые являются типичными для твоей личности.

Если честно, мне наскучило. Топот парнокопытных утомил.
Чава-какава!
Kap-Lin
Олень, ты анализируешь не реакции, а описание реакций… чуешь разницу?
Erofey
Попроси кого нибудь неожиданно к твоей жопе приложить горячий утюг, проверь в опыте, что ты анализирует, парнокопытное! ;)))
Kap-Lin
Олень, пока ты будешь анализировать в твоей жопе будет две дырки… анализировать будешь потом
Erofey
Ну значит ты ничего не сравниваешь. Жуй ягель дальше и радуйся без личности и субъекта!
Счастливо стучать копытами!
Sofa
Ты один только считаешь, что существует личность, которая управляет функциями тела.Больше никто из здешних посетителей.Зачем ты здесь среди инакомыслящих? Тебе бы к единомышленникам.
Erofey
Да, раньше собеседники были поинтереснее, с более развитым мышлением.
Все меняется.
Vit7
Я тоже так щитаю!
Так шта нас уже двое!
Ха!
Sofa
А личность-набор программ, набор условностей.А вообще личность существует только в виде ментальной надстройки, она не феномен и не воспринимается органами чувств.
Kap-Lin
а чем тогда воспринимается?
Sofa
Пятью органами чувств.Восприятие-это эмпирику, чувственные переживания в виде видения, слышания, тактильных ощущений…
Kap-Lin
т.е. получается ты личностью называешь индивидуальность(индивидуальный организм тело-ум)?

личность- это поведение в социальной среде при взаимодействие одного организма с другим, при взаимодействии с ветром или деревом в лесу у тебя никакой личности нет… губы красить не приходит в голову
Sofa
Индивидуальность даётся природой, это способности, уникальные особенности.А личность -это выдуманные истории о себе, рассказы во внутреннем диалоге.
bodh45
выдуманные истории это суб-личности, их может быть много. А личность настоящая одна.
Sofa
Есть личная история, а самой личности нет.Мысли о себе создают иллюзию обособленной личности.Прекрати рассказывать сказки о себе и от личности не останется и следа.
Только Вера в личность делает личность существующей.
Sofa
Ты же Бог сам себе и твоя вера творит чудеса, материлизует твои фантазии.
Kap-Lin
нет… это все домыслы… как раз вера в ложное я
Sofa
А мир без тебя есть?
Kap-Lin
нет… без Тебя вообще ничего нет
Sofa
А вот Бодх и Ерофей так не считаю, у них мир есть сам по себе и без них.
Kap-Lin
Это их дела. Купайся в Любви, что может быть лучше?!.. Ты звучишь Любовью — это твой путь.Не отворачивайся от Нее, что бы тебе не говорили.
Обнимаю.
Kap-Lin
Тебе никогда не узнать Себя… это кайф и печаль одновременно… такова игра игры
Kap-Lin
тут у тебя нет ясности… попроси Бодха может он пояснит…
Sofa
Как материалист может объяснить адвайту, если он верит, что есть мир, который существует независимо от него?
Вот ответь, продолжит ли Вселенная свое существование после твоей смерти??
bodh45
неа, не чувствами. чувства направлены наружу. Воспринимается сознанием помещенным в тело, по-другому еще называют самость.
Sofa
Сознание нигде не может находиться, оно же не объект и не имеет локальности.И воспринимаешь сознание ты сам, а не оно воспринимает.Ты то, что знает со-знание.
bodh45
может-может, еще называется сердце индивидуальности.
Sofa
Значит сознание в теле находится, а в животном, которое ты видишь, другое сознание находится?
bodh45
это все индивидуальные сознания в процессе эволюции.
Sofa
Эти сознания разные и обособленные друг от друга?
bodh45
Обособленные до определенного уровня развития. Ты же не можешь на данном уровне развития влезть в сознание собаки или мое.
Vit7
офигенная у вас эволюция получается.
Сначала Брахман от скуки разделился, а потом собирается:))
Это не эволюция, а сансара.
Узаконенная сансара в ваших тупых головах, которую брахмана дали шудрам, чтоб те потели, работали и терпели.
Sofa
Это и называется эго, когда считаешь, что ты ограничен телом, а за кожей тела уже не ты, а независимый от тебя мир.Ты не ограничен телом, а твоё сознание вмещает всю вселенную.
bodh45
да подожди ты декламировать цитаты, прочти выше сначала)
Sofa
Ну так в разных телах разные и ограниченные друг от друга сознания?
bodh45
сознание может быть в теле, а может быть вне тела. Вот пробуждение к сознанию вне тела называется второе пробуждение. всего три.
Kap-Lin
а есть еще пробуждение от пробуждения
Kap-Lin
не ссы в трусы
Kap-Lin
тут путаница и поэтому столько дебатов
bodh45
Сознание. Но сознание условный субъект, поскольку не отделено от происходящего. В этом и смысл понятия недвойственность, что нет разделения на субьет-обьект по факту. Хотя кажется что есть. В том и проблема, что без переживания этого в опыте это никак не понять.
Kap-Lin
да, как монета
Vit7
тут все просто. нет разделения на субъект и объект — это типа, как вселенная бесконечна но ограничена горизонтом. Бесконечность постигается только постоянным движением и отдалением линии горизонта, и никогда не постигается.
Так и вы, болтушки, талдычите про свой условный субъект…
То номинальный субъект, то условный то ещё какой.
То термы, то любофь, то развороты внимания…
Зоопарк:))
sergiy
Вы же не Тот Виталий?
sergiy
Настоящий то же чемоданы, да?
sergiy
Правильно.
Место нужно. Эмигрантам!
sergiy
Народ «не туды и не сюды»
И сами не хотят даже говорить серьёздно.
И с под палки не работают!
sergiy
извиняюсь, не туды послал
Zemlyanin
Хочется попробовать использовать ерофеевский же язык.

«кто знает о происходящем?!»

Ответ очевидный: личность.

А вот кто знает знающего о происходящем? Сознание.
bodh45
верно. Только лучше будет сказать не личность а индивид.
Zemlyanin
Привет Андрей. Хорошего дня.

Можно сказать: индивид. Я просто попытался использовать ерофеевский язые. Тем более, что это важно переживать, а не только объяснять. Впрочем, ладно.

Кстати, понятие «Уничтожители субъекта» — это тоже неоднозначно. Субъект не уничтожается. И не исчезает. Скорей, внимание — в большей степени — переводится на Сознание.
bodh45
Субъект распознается как содержимое сознания. Сознание глюкнуло приняв его за себя.
Vit7
какая разница что и за кого принимает сознание?
Главное то то, что оно ПРИНИМАЕТ!
Это понятно?
bodh45
Ну ты что, такие откровения доступны только избранным.
Erofey
Личность, знающая саму себя тебя не удовлетворяет?
Есть такое понятие: осознание.
Zemlyanin
Саш, привет. Ты кому сейчас отвечаешь? До сих пор в этом чате не разобрался полностью. Впрочем, это и не важно.

Мне на самом деле понятия сейчас не слишком интересны. Важней переживания, опыт что ли.

Хоть и без понятий вроде никак, я же из сейчас использую.
Впрочем, ладно. Задвигаем их на неглавное место и всех делов.
bodh45
Так стрелки над комментом указывают кому ответ
Sofa
Думаешь переживания первичней понятий? Все наоборот, понятия постепенно «обрастают»чувствами.То, что не имеет названия пережить нельзя.Ярлык как бы схватывает пустоту и материлизуется чувственный объект.
Sofa
Однородная энергия завихряется до воспринимаемых вещей силой воли Духа
Erofey
Однородная энергия завихряется до воспринимаемых вещей силой воли Духа
:)))))) то есть уже два, дух и энергия.
Кроме того «завихренная» энергия сразу же приобретает неоднородные свойства.
Гидродинамику не учила :/
Sofa
Дух активен, а энергия пассивна.Энергия-твоя сила, которая не сама по себе, а зависит от тебя, от Духа.
Из нуля появляется один, за ним два и по геометрической прогрессии рождается множественность, бесконечность.
Erofey
Сударыня, вы так прелестно щебечет за дуальность, что просто слышно, что вы — красавица, каких не видно :))))
Sofa
«Не давайте себе ни имени, ни формы».(Нисагардатта)
Erofey
«Просите во Имя Мое» И.Христос
:))))))
Дальше будем спорить?
Sofa
Здесь имя как алгоритм проявления.Понять с точки зрения материалистов это нельзя, здесь только понятно с идеальной точки зрения.
Sofa
Алгоритм проявления -это триЕдинство, когда Дух проявляется ведение, ведующий и ведуемое, мужское начало, женское т их андрогин.
Kap-Lin
если корректнее
Дух сам не проявляется… Дух проявляет… и это все проявление Духа… Чудо Восприятия
Sofa
Да, так корректнее.Проявляется феноменами пассивность, кристаллизуется энергия.
Erofey
Понять с точки зрения материалистов это нельзя, здесь только понятно с идеальной точки зрения.
Снова здорово…
Механизм проявления здесь на форуме я персонально тебе описывал уже раз семь. Все просто и доходчиво, без всяких наворотов.
Но ты не понимаешь ни что такое неоднородность в ее простейшем виде дуальности, ни что такое выбрация, ни то, что любой образ уже проявление дуальности, а все носиться с сумкой о некоем великом сознании.
Носить дальше! Валенки., валенки…
bodh45
Вот по таким выводам и распознается, что человек полностью захвачен умом. Беда…
Sofa
Человека нет, он ментальная конструкция, сказка.Есть Нерождённый Дух(Божество), который проявляется множественным многообразием.
sasha89
Это Платоническая картина забивает гвоздь в крышку гроба твоего солипсизма. Оказывается объективный мир есть, и даже остается, когда не окрашен призмой чувственного восприятия/человеком.
Sofa
Солипсизм исключен, он возможен только между объектами, которые Бог по ошибки принимает за себя и других, он думает, что в теле находится, а в других телах другие сущности.Но Бог не объект, а субъект, который воспринимает через все организмы.Не организмы воспринимают, а Бог через отражение в них.Бог-Дух отражается в телах как самосознание-«Я», но в телах не прибывает.
Zemlyanin
Да мне всё равно, как это может выглядеть. Сейчас это так. А как это может быть… или должно… не так интересно.
Sofa
Понятно)Все интересует, кроме своей оригинальной природы)Или вообще ничего уже не интересует? Хотя навряд ли, раз волнуют переживания и сновидимые истории, хочешь определенного поведения сновидимого персонажа.
Zemlyanin
Сейчас это так. Или — возможно — это так выглядит в словах. И я ничего не могу с этим поделать. Осознавания бывают, но они, скорей, случаются, чем практикуются. Я это называю переживаниями. Чтоб как-то отличить от болтовни про это.
Впрочем, всё это не так важно.
Есть то, что есть. И именно так. Сейчас.
Хорошего дня.
Erofey
Ты кому сейчас отвечаешь?
Тебе.
Так понятия обозначают в том числе и некие переживания.
Zemlyanin
Спасибо за ответ мне. Конечно, обозначают. Понятие, например, «любовь» тоже что-то обозначает. В Евангелии 3 вида любви, а сколько их на самом деле…
Erofey
Не знаю, не считал. Но это другая тема.
Речь ведь о том, кто переживает любовь, осознает это переживание, описывает его, присваивая названия. В моем понимании все это делает личность.
sasha89
Есть просто знание/осведомленность например о том, что «ходьба происходит», где «ходьба происходит, я знаю об этом», – определенный набор знаний.

«Устал, хочу полежать», – другой набор знания, но это не означает, что там, в этой мысли, появляется уставший субъект или переживающая сущность отдельная от усталости, желающая и направляющая жизнь уже по собственной воли))
А знание не является субъектом, оно и не принадлежит никому, а является всем.
Erofey
А знание не является субъектом, оно и не принадлежит никому, а является всем.
Ой ли? Мне известны основы термо и электродинамики. Это знание принадлежит всем?
Ты можешь рассчитать нагрузку на опорные конструкции в многоквартирном доме, а я нет…

Личность знает свои состояния, личность обладает набором сведений и навыков, личность осознает себя.
sasha89
В одном месте есть информация о.., в другом такого знания нет.
И? А субъект тут при чем?
sasha89
Что значит личность обладает?
Erofey
Содержит в своей структуре