29 декабря 2023, 09:00

Позиция ученика

Частенько приходится слышать от местных коллег: «ты задаешь вопрос не из позиции ученика», «нет запроса».
Говорящий, очень хочет оказаться в позиции учителя! В позиции наставляющего, знающего…
Только он забывает, что прежде чем тебя признают учителем, ты должен продемонстрировать некие знания, навыки, опыт, имеющие ценность! Иначе, чему у тебя учиться?!
Учитель должен приобрести авторитет.
Заработать авторитет в глазах ученика. Да, ученик может задавать глупые, как тебе кажется, вопросы. И ты должен уметь ответить на них. Тем более, если вопрос касается неких сущностных тем.
А вообще стоит задать себе вопрос: что же тебя так распирает от желания видеть перед собой собеседников в позиции ученика? (Какие ещё позиции партнёра по общению тебе так важны?:)))
Прекрасные темы для самоисследовая! ;)
  • нет

71 комментарий

Zemlyanin
Привет, Саша.
Мне понравилось. Может, не в смысле оценки местных, а в принципе.
Обычно у кого учатся? Кто что-то умеет. И это можно увидеть.
Ну например… если не лезть в дебри… Человек спокойный, адекватный, вежливый (я так не умею, а хотелось бы хоть немного), он для меня авторитет.
Теперь к нашим «баранам»…
Я однажды слышал фразу: духовность можно показать…
Хотя, с другой стороны… Бог ведь может говорить через фраеров… конечно, может. В Библии даже как-то через ослицу говорил…
В общем, полная адвайта.
Erofey
От фраера ты можешь услышать нечто, что резонирует с твоими размышлениями тем или иным образом.
Если мы предполагаем, что все есть бог, то можно приписать слова фраера богу.
Хотя возникает закономерный вопрос, зачем богу потребовался фраер, чтобы тебе нечто сообщить? Бог ведь всемогущ, всеведущ и присутствует всюду! К чему такие сложности?..
Кстати, эту тему прекрасно использует церковь, неплохо на этом зарабатывая…

Духовность можно показать!
Причем не вычурными текстами, а даже через органы чувств тела. Вплоть до того, что ты увидишь рядом Христа или Будду.
Zemlyanin
Ну да… Если верить Евангелию, то Христос именно показывал… чудеса, сила, поступки, невероятные ситуации…

Мне не очень нравится эта фраза, но, наверное, хорошо, когда говорящий «отвечает за свой базар».
Erofey
Да. Хорошо!
Бакланят все, отвечать никто не может :)))
Amitola
Так оно так, но можно применить также и такое выражение «Что каждый в чем то учитель для нас». Даже если другой абсурден кажется, то можно прочувствовать. что за чувство в данный момент у себя, а не свою правотыу или другого. Но это бывает трудно, так тенденция своего правильного взгляда на вещи устйчивы. Вот меня вчера в жизни морально прессовали. И я рщущал, что испытывал негативные чувства.
Kap-Lin
Да, верный подход.
Взять ответственность за свои чувства, ДА- ЧУВСТВА МОИ и можно других отпустить на свободу… т.е. перестать делать других ответственными за ваши чувства, да еще, и против их воли.
Kap-Lin
работает очень просто как мантра — ЧУВСТВА МОИ,- ЧУВСТВА МОИ,- ЧУВСТВА МОИ,- ЧУВСТВА МОИ,- ЧУВСТВА МОИ
до тех пока не упадете в чувства, упадете и начнется чувствование (что называют проживанием), а не как раньше игра в прятки (избегание или блокирование)
Kap-Lin
Хорошо предварительно натренировать Различение, через практики Внимания, научиться четко различать мысли о чувствах от непосредственно самих чувств и пребывать в чувствовании А то легко, как пить дать, занесет в ментал и там так накрутит, что мало не покажется, доведете себя как минимум до истерики, а то и до психиатрии.
Это очень серьезно.
Amitola
Так чувствование тогда — это ощущение в теле, то есть чувство как ощущение.
Kap-Lin
Да, можно и так.
Но если быть чуть точнее, то ощущение это прикосновения к предмету, это физическая боль, дуновение ветра, шаг левой ногой, шан правой, горячий чай и т.д.… ощущения гуляют по всему телу.

Чувство как правило находиться всегда в центре груди… бывает как шар, как некое облако или как нечто безформенное

Понаблюдай, легко научишься различать одно от другого.
Amitola
Тогда метафора шар, это некое ощущение в Сердце, как некое чувство Жизненности.
Kap-Lin
с Жизненностью пока не спеши ее сюда запихивать, да и вообще забей на нее… пока идет тема Чувствования.
Пульсация Жизненности проживается в другом месте. Провалишься в чувствование, а далее интуиция подскажет… а то скатишься с моделированию
Kap-Lin
У мужского пола часто чувства и ощущения это одно и тоже, пытаются в ощущениях раскопать чувства… чувственный центр блокирован, по пояс дерево. Проявлять чувства считается слабостью… перекосы воспитания, мальчикам плакать нельзя… понимаешь.
Amitola
Тогда чувтва — это как состояния — как в таблице Хокиса. И состояния проявляются через ощущения или негативные или позитивные. В негативных состояних Сердце (Серединный центр) закрыто. в позитивных больше любви по нарастающим.
Kap-Lin
Через так называемые негативные состояния закрывается сердечный центр, ставиться блок в виде боли-спазма… через этот блок также закрывается канал теплых чувств, состояний и любви. Пойми что это один канал.

Я тебе предлагаю этот «канал» держать постоянно открытым.
Сначала польется вся грязь и муть накопленная годами… стыд, сопли, слюни, слезы… а там глядишь и тепленькая потечет
Amitola
Что значит открытым держать?
Kap-Lin
позволить всем чувствам самим пройти свой путь… не обращая внимание на ментальное описание… страшно только в голове
Vit7
Я тебе предлагаю этот «канал» держать постоянно открытым.
а хде шаровые краны?!
AjnaYoga
Ты путаешь чувства и эмоции.
Чувства на уровне тела, 5 органов чувств.
Эмоции и мысли на уровне ума.
Kap-Lin
вообще не об этом речь…
Erofey
Если ты изучаешь и наблюдаешь собственные реакции, то любой источник впечатлений порождает те или иные реакции, что естественно, то этот источник — всего лишь инструмент.
Аналогия. Ты изучаешь распространение волн на поверхности воды и для их появления бросаешь в воду металлические шарики разного диаметра. Будешь ли ты считать шарики учителем?.. Сомневаюсь ;)
Erofey
Кстати, об учителях!
Прекрасный и, что редко по нынешним временам, абсолютно бесплатный учитель — символ тайцзи!!!
Ответы на все вопросы ;)
Zemlyanin
Слыхал такую фразу: Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе — Учитель.

Кстати… я знаю, что, возможно, это будет выглядеть ну уж совсем банально… но меня в своё время очень эффективно отучили от мата… просто жуткий был период… матерились начальники, подчинённые, девушки, дети… ну я, разумеется. И вдруг я это так явно увидел… и как-то стало уходить. О, учителя…
Erofey
У меня был обратный процесс. Я не матерился. Совсем.
А тут производственники… Я говорю нормальным литературным языком, что то объясняю. Вижу, у собеседника глаза стеклянные…
Начал говорить матом. Ожили ребята! Пошло дело.
Так что я свободно перехожу с матерного на литературный и обратно. Нет проблемы. Не тяготит. Общаюсь так, как привычнее собеседнику.
Zemlyanin
Кстати, а вот интересно…
Ты жук, Саша, редкостный… Через тебя порой задаются очень важные вопросы о том, что на самом на виду и, наверное, поэтому, на это не обращают внимания.

Здесь не учеников. Ни одного. Только учителя.
Zemlyanin
Здесь нет учеников. По крайней мере, я не знаю ни одного. Только учителя.
Erofey
Здесь очень много желающих быть учителем.
Учиться интересно у того, кто демонстрирует неоспоримое превосходство в знании или умении…
Но кроме позиций учитель-ученик есть ещё одна партнёр, коллега.
И если речь идёт об исследовании, то лично мне представляется логичным общаться именно с партнёрами по исследованию. Ну мне вот так думается…
Kap-Lin
а ты чему хочешь научиться?
Erofey
У тебя ничему :/
Kap-Lin
Соскочил скользкий… значит ты тут не за этим
bodh45
сознание не бухает говорят, но Ерофей типчик еще тот.
Erofey
Скользкость узрел?
То есть честный ответ тобой интерпретирован как скользкость?..
Ожидаемо.
Что ты, что Бодх. Глупость напишите, а потом, когда вас в нее носом ткнешь, начинаете мелко мстить, скатываясь на оскорбления, поскольку аргументировать нечем.
Естественная реакция. Понимаю.
bodh45
конечно скользкий… тебе прямой вопрос задали. А ты сьехал на личности. А вопрос то был не о межполовых отношениях, а об обучении. Но ты хитрожопый типчик.
Erofey
Я не буду вспоминать, как ты сам отвечаешь на прямые вопросы.
Давай дальше, рассказывай обо мне!
Хитрожопый типчик. Что ещё? Не стесняйся!
bodh45
я на твои вопросы не отвечаю потому, что они в основном исходят из желания чесануться и утвердиться в собственной глупости. Какой смысл тут отвечать…
Erofey
О! Ещё насаребли. «Желание чесануться».
А ты тут великий гуру?! Несёт свет знания по запросам трудящихся. К тебе нужно только в низком поклоне и с придыханием…
Правда частенько пишешь глупости, иллюстрирующие непонимание базовых понятий так же как и каплин… Но это мелочи… А когда тебе задают вопрос, на который не можешь ответить, обвиняешь собеседника в желании чесануться.
У вас нечему учиться. Вы оба не понимаете простые вещи. И кроме чванства и раздутого самомнения у вас ничего нет :/
bodh45
ну мнение ты имеешь право иметь, даже глупое. Но вопрос то тебе был нормальный — так чему ты хочешь тут научиться?
Erofey
Я уже на него много раз отвечал.
Здесь удобно приводить в порядок описание мира. Излагая собеседнику, ты упорядочиваешь собственное мышление, понятия и используемые термины.
С другой стороны, здесь присутствуют люди из разных школ, которые могут озвучивать интересные эффективные техники. Правда таких крайне мало.
Научиться здесь ничему нельзя. А вот практиковать системное мышление можно.
Все это я уже озвучивал многократно.
Kap-Lin
как с помощью мыслей найти Природу самих мыслей?
Erofey
Ты когда нибудь слышал о создании лазера? Сначала была построена модель и проведены теоретические расчеты. А позднее на основании модели был создан действующий прибор.

Если ты понимаешь, что такое неоднородность, ты понимаешь природу всего.
Kap-Lin
нет — это всё опять размышления в виде описания процесса… неудачная попытка в мыслях найти Природу мысли.
Kap-Lin
очень хорошо понимаю, что такое неоднородность… а по лазерам когда-то написал дипломную работу…
Но вопрос таков:- Что стало этой неоднородностью?
Erofey
Что стало, значения не имеет.
Однородность стала.
Erofey
по лазерам когда-то написал дипломную работу…
Мои поздравления. Вероятно, хорошо защитил диплом.
Но это не мешает иметь мистическое и бессистемное мышление, на которое легко ложатся разного рода а-ля духовные пассажи разных гуру.
Kap-Lin
Что ты на самом деле хотел сказать? Можно услышать на простом языке?
Erofey
Нельзя. Захочешь понять, поймёшь!
«Будешь экономить силы, надеюсь, дойдешь!»©
Kap-Lin
опять зассал
Erofey
Если у тебя недержание, то это не означает, наличие сходной проблемы у остальных ;)
Kap-Lin
импульс пропускаешь через фильтр контралера-ума, что б поддержать свой образ(не ударить лицом в грязь)
Kap-Lin
и это все ради надежды, что тебе что-то должно прийти от других… Что ты ожидаешь от других?
Erofey
Ты же не понимаешь моих ответов! Зачем спрашиваешь?..
Kap-Lin
Это место было создано для людей готовых открываться и делиться… но не для игры в прятки
Erofey
Меня не сильно волнует, для чего создано это место.
Я использую его так, как мне нравится.
А вот для чего именно используешь его ты… Имей мужество ответить. Мне не обязательно, самому себе было бы неплохо ;)
Kap-Lin
Раньше я далеко видал все эти базары на тему Бога, до те пор пока спонтанно не случилась со мной благодать на улице… а рассказал об этом своей знакомой которая была немного в теме и она меня познакомила с Нго-ма… я его не понимал как и сейчас меня, не раз злился, но при этом продолжал слушать… и вот в какой-то момент он все же уговорил меня присоединиться к этому пространству, даже позвали в ближний круг мастеров(тогда была такая тема), но я не хотел, тем более совершенно не знал что сказать, кроме прямого опыта у меня ничего не было, слова вообще никак не подгружались.… вот так я попал сюда и стал все больше открываться и нашел много единомышленников и мне казалось что они надо мной издеваются, но время показало что нет, всем благодарность, больнее всего доставалось от Нго-ма, и и ему огромная благодарность не больше чем всем, включая тебя, блин да Олень… долгое время меня здесь не было… я все глубже исследовал тему мироздания, + постоянная практика проживания, Внимания и главная практика Прощения, но все таки Внимание главнее… эээ чет не могу провести границу что главнее, да ладно… и две недели назад импульс привел меня сюда… а тут такое, ну ё-маё… сейчас отгоняю грязной телогрейкой от мутной воды… привет Олень!
Erofey
Хорошо. Видимо, для тебя это полезно.
Дракона немного читал. И даже кое какие вопросы задавал…
Не резонирует он с моим опытом.
Что касается опытов… прости, в делать просвещать не буду, это не публичная тема.
Kap-Lin
это смесь гордыни и стыда(это сейчас на поверхности)… если получиться, попробуй рассмотреть их по отдельности… а лучше прожить, да со стыдом будет немого неприятно(но не долго)… тут главное разрешить ему быть и пройти свой путь… начни с него
Erofey
:)))))))))
Насмешил.
Какая гордыня? Какой стыд?
Есть вещи, о которых не только первым встречным не говорят, но и даже близким людям!..
Стыд :))))) смешной ты парень!
Kap-Lin
правда твоя стремная?… поэтому ты начинаешь ерзать
Zemlyanin
Партнеры… которые всегда знают, как надо и должно — для всех и каждого.
И только неадвайтист Ерофей обратил на это внимание. За всю историю сайта учителей истины…
bodh45
ну что ты… твоя задница жизни уникальна, сам бог ее создал. куда там каким то мастерам выковырять тебя оттуда…
Zemlyanin
Ну вот видишь, ты и про это всё знаешь и комментируешь…
bodh45
понимаешь, это потому, что эго самая НЕуникальная вещь! все жопы мира исходят из одной ошибки.
Zemlyanin
Ты и это Знаешь…
Zemlyanin
А я ведь даже ничего и не спрашивал…
bodh45
ты здесь, а не пивнухе. Это уже запрос на ответ. Иди в пивбар, если так трясешься на своей жопой жизни. Там все такие.
LiFoxy
Непомерная гордыня и непризнание авторитетов. Авторитет только тот, кого сам себе назначил. И то временно, Чтобы потом низвергнуть. Ну хотя бы потиху.

Хм, о ком это я?
Kap-Lin
в 70 перестанешь сексом заниматься и всем расскажешь, отучили (завязал)…
Radha
Позиция мб только у 2 персонажей; самая главная тема — видит ли так называемый мастер игру как игру, а не как учение, обучение.
Также видно и уровни учеников). А уж потом всякие доки, сиддхи и прочие выкрутасы). Серьёзность есть только у персонажей, которые реально живут, жуют, медитируют, учат и т.д. Поэтому и уровни мастеров тоже сразу как на ладони))
Zemlyanin
Такое ощущение, что обычно здесь обсуждаются сны, не упоминая при этом, что обсуждаются сны.

И всё вроде гладко стелется…