27 марта 2024, 14:20

Духовное развитие... Так о чем же оно?

Есть два подхода в данном вопросе. Первый — говорить о высшем: Боге, благодати, высоких состояниях, сиддхах, просветлении, нирване… И второй — фокусироваться на низшем: грехах, покаянии, страстях, воздержании, аскетизме, отречении…

Небесное обычным людям, даже тем, кто уже имеет опыт в вопросе, как правило недоступно. Более того, оно выглядит туманно, недостижимо и часто даже неописуемо вообще. Тогда как любой из нас расскажет массу историй о перенесенных страданиях, муках, боли, разочаровании, страхе, трагических поисках выхода из безнадежных ситуаций, в которые его загнала жизнь. Первое так волнительно и притягательно, тогда как второе огорчительно и отталкивающе. Журавль в небе против синицы в руке.

Вот и обсуждаем то, что нравится, отворачиваясь от того, что не нравится. И возникает вопрос: что лучше? Тянуться к небу, вставая на цыпочки и пытаясь разглядеть в его глубине царственные виды. Или учиться стоять на земле, проходя шаг за шагом тяжелый и выстраданный путь. Кто знает…

Хорошо, когда тяжелое становится легким. Но кто обещал что именно так и будет? Может случиться, что легкое станет невесомым и исчезнет без следа, а тяжелое превратится в неподъемное бремя и придавит к земле. Где та «золотая середина», позволяющая избежать крайностей и привести к цели? Кто знает…

Не сделав первый шаг, не пройдешь путь. Но в какую сторону? Кто знает…

Можно ли только читая, размышляя или слушая о высшем, постичь его? Кто знает…
  • нет
(2):  klb, Safiya

62 комментария

klb
Можно ли только читая, размышляя или слушая о высшем, постичь его?
я за себя отвечаю — можно
Sofa
Есть такая книга «освобождение посредством слушания».Эту книгу ещё называют Тибетской книгой мёртвых.
klb
и что?
Sofa
А то, что пассивное слушание так же приносит плоды, очищает ум от омрачений и ложных убеждений.
klb
пассивное возможно приносит плоды, а вот активное подкрепленное размыщлением и поиском помогает точно
Sergeys
«Пассивное» — это условно в контексте ТКМ. Потому что там идет речь о помощи в освобождении умершему. Кто и как слушает наставления? Здесь интересен такой аспект: подобный подход указывает на то, что, по представлениям тибетцев, молитва в частности и речь в целом пронизывает мир живых и слышна даже за гробом. Так что все поминания и службы на третий, девятый, сороковой день, а также молитвы с обращением к святым и Богу могут достигать цели…
Erofey
Так и есть. Заупокойные молитвы, чтение псалтири по усопшему, чтение книги мертвых и прочие ритуалы призваны улучшить положение умершего после утраты белкового тела.
В принципе они не обязательны, поскольку живые могут передавать ему силу любым доступным способом, например, концентрируясь на визуальном образе. Просто разные народы наработали свои методы поддержки умершего.
Так сказать «местный колорит».
Суть одна.
Sergeys
Мне представляется, что именно о таком пути идет речь в джняна-йоге…

Джня́на-йо́га, джна́на-йога или гья́на-йо́га (санскр. ज्ञान योग, IAST: jñānayoga «путь знания»[1]) — один из видов йоги и философии индуизма. В адвайта-веданте совершенством джнана-йоги является осознание единства индивида, или в санскритской терминологии атмана, с безличным аспектом Абсолютной Истины — Брахманом. В адвайте джнана-йога выступает как первичный путь к достижению мокши. Это путь самоосознания, на котором индивид с помощью своего ума отличает реальность от иллюзии и осознаёт своё тождество с Брахманом. Полностью осознав это, индивид достигает стадии мокши… Кришна объясняет необходимость осознания разницы между полем деятельности и знающим поле: «Те, кто смотрит на мир глазами знания, кто видит разницу между телом и знающим тело и может найти путь, ведущий к освобождению от рабства в материальном мире, достигают высшей цели».
klb
у меня всё проще
я просто хотел понять что есть Жизнь, что такое человек и люди для Жизни, что такое и что могу я в жизни
сам начал искать и мне помогли понять «всё»
Erofey
Только размышляя, можно построить модель. Может быть модель будет правильной… но что с того?
Знание становится силой, когда применено к действию.
klb
Знание становится силой, когда применено к действию.
Да, когда видишь его в действии и понимаешь что и как происходит
Erofey
Увидеть можно не все. Спектр восприятия человека весьма узок.
Понимать как и быть способным сделать с гарантированным результатом — не одно и то же.
klb
Когда ты хочешь Жизнь предоставляет тебе все возможные пути достижения того что ты хочешь так как ты хочешь. Своим произволом ты выбираешь один из путей. Твоя цель всегда гарантирована в конце пути. Однако путь твоего произвола может оказаться слишком длинным и ты сойдёшь с пути не дойдя до конца.
Знать и хотеть надо учиться и надо уметь. От этого зависит как долго и как комфортно ты будешь идти.
Erofey
Это была была ни о чем.
Жизнь — всегда конкретная форма, имеющая свои ограничения. Без вариантов.
Форма имеет свои возможности. И хотелки формы не могут выйти за пределы этих возможностей.
Человек может хотеть научиться парить в воздухе, левитировать.
Но увы, данная форма такими возможностями не обладает :/
Да, есть какие то сказки о левитирующих йогах. Но они не подтверждены.
Так что «хочи́те сколько хо́чите», а будет как предписано ;)
klb
человек обладает теми возможностями до которых «дорос»
детям спички не дают играться
Kap-Lin
Цель твоей жизни — это смерть. «Твоя цель всегда гарантирована в конце пути»… можно уже расслабиться ))
Sergeys
Цель твоей жизни — это смерть. «Твоя цель всегда гарантирована в конце пути»… можно уже расслабиться ))

Нет-нет… Цель жизни человека лежит в противоположном направлении и состоит в преодолении смерти, выходе за пределы обусловленного и относительного мира. Об этом говорят и христиане и буддисты. Тот, кто ставит своей целью смерть, может достичь ее на щелчок пальцев. И совсем необязательно жить до глубокой старости, мучиться, страдать и ждать, когда она придет и закроет глаза… Пока человек жив ему ни в коем случае нельзя расслабляться, чтобы не уйти до срока по своему недосмотру или заблуждению. Нам постоянно твердят: «Не спите, бодрствуйте, пробудитесь.» И правильно говорят… Расслабляться будем потом…
Erofey
Поддерживаю.
Цель жизни — познать, что такое смерть при жизни и сделать процесс умирания контролируемым и произвольным, с полным пониманием что, когда, как и куда.
AjnaYoga
Цель жизни — познать, что такое смерть при жизни и сделать процесс умирания контролируемым и произвольным, с полным пониманием что, когда, как и куда.
Да. Этим и занимаются в 6 йогах Наропы. В частности в йоге Ясного Света. Там проходишь все стадии умирания раз за разом.
Тот же Далай-лама говорил, что «умирает по 7 раз в день».
Sofa
Это если под «твоей» понимать самозванца, присвоевшего себе мысли, чувства, действия, волю и силу.Вот такой самозваванец стопудово сгинет в небытие, откуда и пришёл.А вот настоящий ты никогда не рождался и никогда не умрёшь.
Sofa
А вообще смысл «возникновения» феноменов, которые называют жизнью, в самосознании, в самоощущение себя.Вот какой смысл быть, но не осознавать своего бытия? Хочешь вечный глубокий сон?
Sofa
Смысл жизни в реализации своего потенциала воображения, в материализации идей.
klb
понятие «смерть» неоднозначно
вряд ли это цель
Kap-Lin
дело не в достижении и не в цели, все тема духовности в целящемся
klb
не понял
можете уточнить вашу мысль?
Sofa
Скорее всего он имеет в виду вымышленный образ себя, который якобы и является вами.КЛБ с его желаниями, идеями и жизнью и является «целящемся», вымышленным героем.
klb
Может быть
Но это наши домыслы
Интересно что сам Карлин имел ввиду
Sofa
Чаплин ничего не может иметь, он только титры на экране вашего ума.
Kap-Lin
Развивать можно только духовную гордыню, все потому что в духовность притащили подход развивающегося материального мира. Подход постижения, по-привычке превратили в подход достижения.
Духовность- это остановка.
Некуда ходить…
Sofa
А вообще духовное развитие -это сон или просто игра для развлечения.развиваться некому и некуда,ты и так предельное совершенство.Абсолюту грезятся всякие вещи, которые он просто созерцает не вмешиваясь и не имея влияния на свои грёзы, ибо они ему недвойственны, грёзы из него Абсолюта и «сделаны»
Sergeys
развиваться некому и некуда, ты и так предельное совершенство.

Нет различий между убийцей и святым? Духовное развитие — это некоторые специфические усилия, которые позволяют измениться внутреннему человеку в определенном направлении, развить одни качества и освободиться от других. Какой толк от золотого слитка, закопанного глубоко в землю? Даже если не брать в расчет рассказы о посмертном существовании, еще есть и жизнь человеческая, которую можно проживать по-разному…
Sofa
Различий между убийцей и святым нет никаких, они лишь снящиеся персонажи и причинить вред могут только в ваших фантазиях.Вся боль только в вашем воображении, пострадавших кроме персонажей ваших снов нет.
Sofa
Бог не изверг, что бы причинять мучения и боль живым существом, все существа нарисованные, они инертная материя.
Sergeys
Бог не изверг, что бы причинять мучения и боль живым существом, все существа нарисованные, они инертная материя.

Но люди страдают… Такой подход выглядит как подмена одной концепции другой…
Safiya
Есть такой подход:
Пока ты видишь других людей, пока различаешь страдание( своё и чужое), не причиняй его другим, развивайся
Когда ты вышел за пределы, когда нет различения других, нет страданий, как и рождения, тогда и нечего и некому доказывать это))
Sofa
Это в тебе возникают идеи людей и мысли о их страданиях.Ты видишь вокруг только то, во что веришь
Sofa
Человек-это скопление, клеток, атомов, молекул, миллиарды бактерий и других организмов.Так какой из составных бактерий страдает в человеке? Что конкретно страдае
Sergeys
Человек-это скопление, клеток, атомов, молекул, миллиарды бактерий и других организмов.Так какой из составных бактерий страдает в человеке? Что конкретно страдае

Как скопление клеток становится человеком? И является ли человек этим? Что такое человек? Вопросы, вопросы, вопросы… А где ответы? Мне они не попадались…

На сущностном уровне этого люди не знают. Они могут только переживать ответы, ощущать их. Некоторая ясность появляется лишь в концептуальном измерении…

Если назвать страданиями неприятные ощущения и переживания, то такие явления логично разбиваются на две категории: естественные страдания или телесная боль разного рода и неестественные или душевные, которые часто связывают с чувствами. Духовное развитие направлено на освобождение от страданий душевных или страстей: гнева, зависти, гордости… В этом смысле о духовном человеке говорят, что он бесстрастный. Не бездушный или безразличный, а бесстрастный, без страстей. Доброта, сострадание, любовь и другие добродетели ему по-прежнему присущи.

Пытаясь найти источник страданий, мы упираемся в то, что зовëтся омрачениями ума, среди которых коренным является неведение или авидья. Это не что иное, как наши представления о мире и о себе, засевшие глубоко внутри, в подсознании человека: шкала ценностей, идеи добра и зла, хорошо и плохо, определяющие наше поведение и реакцию на происходящее. В этом все и дело.

Когда бытие не совпадает с нашим мировоззрением, возникает неприязнь к этому, переходящая в буйство страстей. Тот же эффект вызывает и влечение к вещам и явлениям, к которым мы привязываемся.

Данная концепция, на мой взгляд, является центральной в буддизме. Она явно отражена на классических изображениях колеса существования буддизма в центральной его части и представлена в символическом виде свиньей (неведение), петухом (влечение) и змеей (неприязнь). Неведение, порождающее влечение или неприязнь — это и есть главный источник всех наших бед и страданий как в этом мире, так и в остальных пяти мирах перерождений.

Ты видишь вокруг только то, во что веришь

Ты страдаешь от того, во что веришь… Освободись от этого, «брось это» и будешь счастлив…
Sofa
Человек только слово, нет за этим словом сущности, человек-набор программ и обусловленном ей, биороботы.Сущностью только ты являешься и своим вниманием/интересном заставляешь строиться и разрушаться мульт вселенные ежемоментно.Каждре мгновение это не один и тот же мир, а другой, каждый раз новый.
Sergeys
Человек только слово, нет за этим словом сущности, человек-набор программ и обусловленном ей, биороботы.Сущностью только ты являешься

Как человек — я не сущность, но как я (ты) — сущность. Так кто же я? В чем состоит моя сущность? Сущность — что это?
klb
Сущность — то что несёт сущее
Это не сущее несущее сущее
Kap-Lin
Страдание это не про боль, не про болезни, не про Оленя, не про отсутствие бабла и не про сиськи… и т.д.

Страдание это идея что должно быть подругому, приводит к сопротивления с происходящим. Но не у кого так и не получилось не отменить происходящее, не удержать… не дано рулить, нет никакой персональной воли, неудачник.
У ищущих возникает задвоенное сопротивление… сопротивление сопротивлению ( такая попытка отменить сопротивление, под видом смирения)… и узел еще сильнее затягивается и выстрадать ничего не получается.

По-другому, можно еще сказать, что страдание — это неудачное притязание на роль Господа, на волю Господа.
Erofey
Страдание это идея что должно быть подругому
не у кого так и не получилось не отменить происходящее, не удержать…
Страдание — это повод измениться так, чтобы страдание исчезло.
Дикуль, упавший с трапеции и обречённый провести остаток жизни на койке, придумывает систему упражнений, восстанавливается и возвращается в цирк силовиком.
Кто это все сделал? Да он, Дикуль. И у него получилось!
Kap-Lin
Дикуль упал по собственному желанию?… вот артист!

Ни что не противится присвоить и падение и выздоравление.
В первом случае получаешь горькое чувство вины.
Во втором получаешь гордыню — это так сладко.
Оба чувства идут всегда в комплекте, не получиться одно оставить, а от другого избавиться.
Происходит болтание от одного полюса вины к другому полюсу гордости — это такой совершенный способ оживлять мертвеца.
Страдание висит на сладком конце… вот так происходит попадание в эту петлю.
Kap-Lin
Берешь палку за один конец, а получаешь оба.
Erofey
Какая ерунда.
Есть события, которые чел не контролирует. Машина вылетела в пешеходную зону и сбила.
Далее уже выбор личности, лежать паралитиком и сетовать на судьбу или предпринимать усилия и учиться чему то новому в сложившейся ситуации.
Мертвец не способен предпринять усилие и действовать несмотря ни на что. Чтобы действовать так, необходимо иметь внутреннюю точку опоры. И это ключевой момент!
Sergeys
Различий между убийцей и святым нет никаких, они лишь снящиеся персонажи и причинить вред могут только в ваших фантазиях.Вся боль только в вашем воображении, пострадавших кроме персонажей ваших снов нет.

Но ведь с таким же успехом можно объявить и эти слова всего лишь игрой фантазии и воображения…
Safiya
Есть два подхода в данном вопросе. Первый — говорить о высшем: Боге, благодати, высоких состояниях, сиддхах, просветлении, нирване… И второй — фокусироваться на низшем: грехах, покаянии, страстях, воздержании, аскетизме, отречении…

эти два подхода идут параллельно. Если речь не о просто говорено о них.
первое это цель, то куда есть стремление, второе это как бы чемоданы и способ их оставить-аскетизм, отречение, покаяние…
Safiya
То есть это цель и средства, которые помогут в ее достижении
Safiya
А про землю… мы же не монахи в отшельничестве. Не убежать ни от нужд тела, ни от обязательств, ни от ожиданий социума. В мечтах разве что это все как-то исчезнет…
Sergeys
Сущность… Тело, душа, дух, я, истинное я, ум, природа ума… Можно долго продолжать, но так ни к чему и не придти… Потому что это лишь имена, указатели на вещи и явления нашего проявленного мира, в котором живет человек, являющийся его частью. Если бы можно было удовлетворительно определить сущность человека на концептуальном уровне, то это бы давно сделали. Но нет… Поэтому все, что остается — уровень бытийный. Там слова не нужны. И человек является тем, чем… является. Телом, душой, духом, миром… Что толку твердить о том, что человек не тело тому, кто считает себя телом? Убеждать его, что он ум или осознающее пространство, когда суть этих определений туманна? Поэтому единственный вариант удовлетворительно ответить на этот извечный вопрос «кто я? » — перестать на него отвечать. И просто быть. А уж кем или чем — это зависит от каждого. Захочешь поглубже нырнуть в свою сущность — пожалуйста… Желаешь на поверхности — тоже можно. От себя все равно никуда не денешься… И это хорошая новость…
Erofey
Отнюдь. Тело, например, всеми ощущается, визуально воспринимается, имеет вкус, запах. То есть под этим понятием гигантский пласт чувственных впечатлений и опытов.
Огромная структура сложных образов.

А вот «душа» мало кому известна через восприятие.
То есть это некая абстрактная идея, имеющая множество мутных интерпретаций.

Однако, душа может быть отделена от тела, то есть тоже переведена в область чувственных образов. Имеющий подобный опыт уже точно знает, о чем говорит. Хотя для прочих его слова так и остаются мутной идеей.
Sergeys
Отнюдь. Тело, например, всеми ощущается, визуально воспринимается, имеет вкус, запах. То есть под этим понятием гигантский пласт чувственных впечатлений и опытов.
Огромная структура сложных образов.

Интрига в том, где и как звуки превращаются в мелодию, а набор разноцветных точек в чарующий пейзаж… В душе? В духе? или в Боге?
Erofey
Для того, чтобы ответить на последний вопрос, надо определить, что мы называем каждым термином ;)
Будем втягиваться в это непростое предприятие?
Sergeys
Будем втягиваться в это непростое предприятие?

Что есть мир и человек в нем? Как устроено мироздание? Ответить на подобные вопросы в духе точных наук с выверенными определениями и доказательствами у нас вряд-ли получится… Но вот на качественном уровне, опираясь на наблюдения и рассуждения… Почему бы и нет? Можно попробовать. Если готовы, могу начать… Или начинайте вы, если есть желание…
klb
Что есть мир и человек в нем? Как устроено мироздание?
С этих вопросов и я начинал. когда понял и принял пастулат что Жизнь разумна и если в ней что то есть то оно зачем то нужно
С удовольствием наблюдаю за вами. Интересно посмотреть на ваш путь, на то к чему вы придёте
Erofey
Ок.
Я буду опираться на наиболее, конечно, на мой взгляд, модель, изложенную Сюи Минтаном, поскольку мой личный опыт лучше всего вписывается именно в нее.
Согласно этой модели описание можно построить в виде трёх осей: материя-энергия-дух.
Каждую из осей можно разбить на три составляющих.
Таким образом мы имеем 27 миров, описываемых определенным качеством материи, энергии и духа.
Согласно этой модели человек оказывается в 19 мире.
То есть миры с более низкими материей, энергией и духом хуже нашего.
Так, например, мы имеем трехмерное тело. Для существ с двумерным телом развитием будет увеличение верности тела.
Но существо, имеющее двумерное тело может иметь более сильную энергию, и дух нежели человек…
Существа самого высокого мира обладают максимальной свободой. Для людей это всемогущие боги.
Кстати, согласно этой модели животные и люди находятся в одном мире. Если вы вспомните колесо сансары, то животные находятся в более низком мире относительно людей.
Так что это всего лишь модель… Но она достаточно точна для того, чтобы понять направление развития человека.
Очень рекомендую. Ничего более систематизированного и стройного я ни у кого не встречал.
Тот опыт, который мне удалось накопить, пока в неё прекрасно укладывается.
Kap-Lin
Да, ты плоский как Олень на бумаге… твой вопрос пожизни — Как оживить плоского Оленя, что б его признали другие плоские Олени.
Erofey
Ой, ступай, болтун! Знаний 0/0, один апломб и пустобрешиство.
Kap-Lin
Болтун не способен задеть плоского оленя…
klb
Если бы можно было удовлетворительно определить сущность человека на концептуальном уровне,
V
Мне когда то давно привели такие определения-мысли
«Человек это сущность которая делает жизнь возможной
Человек живёт как хочет делает то что хочет и получает то что нужно для жизни
Люди это сущность которая делает жизнь бесконечной
Люди живут там где хотят и делают то что нужно чтобы жизнь была вечно»
С тех пор я на них опираюсь и нахожу в них всё время новое, новые прочтения
Ничего такого, чтобы им противоречило пока не нашёл
Sergeys
Друзья, спасибо за интерес к поднятым вопросам. Уже понятно, что разговор не будет простым. Но все же, попробовать можно. Я открою новую тему, где и поговорим…