1 апреля 2024, 21:50

Мироздание по понятиям...

В этой теме предлагается обсудить представления заинтересованных форумчан о мире, в котором мы живем, и его обитателях. В первую очередь — людях. Полет мысли в иные миры и измерения допустим, но в разумных пределах. Предлагается сделать дискуссию максимально конкретной и понятной, опираясь на общепринятые термины и понятия. Хотелось бы в результате получить более-менее связную и целостную картину нашего жития-бытия с учетом пусть и не всегда однозначных и ясных определений, но подкрепленных необходимыми пояснениями. Итак, вперед… Приглашаю присоединиться к беседе всех персонажей из Мира Адвайты, готовых внести свой вклад в формирование картины мироздания на основе своего живого опыта и рассуждения…

klb писал:
С этих вопросов и я начинал. когда понял и принял пастулат что Жизнь разумна и если в ней что то есть то оно зачем то нужно
С удовольствием наблюдаю за вами. Интересно посмотреть на ваш путь, на то к чему вы придёте

klb писал:
Мне когда то давно привели такие определения-мысли
«Человек это сущность которая делает жизнь возможной
Человек живёт как хочет делает то что хочет и получает то что нужно для жизни
Люди это сущность которая делает жизнь бесконечной
Люди живут там где хотят и делают то что нужно чтобы жизнь была вечно»
С тех пор я на них опираюсь и нахожу в них всё время новое, новые прочтения
Ничего такого, чтобы им противоречило пока не нашёл

Erofey писал:
Я буду опираться на наиболее, конечно, на мой взгляд, модель, изложенную Сюи Минтаном, поскольку мой личный опыт лучше всего вписывается именно в нее.
Согласно этой модели описание можно построить в виде трёх осей: материя-энергия-дух.
Каждую из осей можно разбить на три составляющих.
Таким образом мы имеем 27 миров, описываемых определенным качеством материи, энергии и духа.
Согласно этой модели человек оказывается в 19 мире.
То есть миры с более низкими материей, энергией и духом хуже нашего.
Так, например, мы имеем трехмерное тело. Для существ с двумерным телом развитием будет увеличение верности тела.
Но существо, имеющее двумерное тело может иметь более сильную энергию, и дух нежели человек…
Существа самого высокого мира обладают максимальной свободой. Для людей это всемогущие боги.
Кстати, согласно этой модели животные и люди находятся в одном мире. Если вы вспомните колесо сансары, то животные находятся в более низком мире относительно людей.
Так что это всего лишь модель… Но она достаточно точна для того, чтобы понять направление развития человека.
Очень рекомендую. Ничего более систематизированного и стройного я ни у кого не встречал.
Тот опыт, который мне удалось накопить, пока в неё прекрасно укладывается.
  • нет

15 комментариев

Erofey
Предложение интересное, но сложно реализуемое, поскольку понятия «дух», «душа» для большинства людей, в том числе участников этой площадки" и́еют весьма абстрактное значение.
Энергия более конкретное, но тоже достаточно противоречивое.
Соответственно, интерпретации будут очень разнообразны :/
Sergeys
Предложение интересное, но сложно реализуемое, поскольку понятия «дух», «душа» для большинства людей, в том числе участников этой площадки" и́еют весьма абстрактное значение.

Вот с этого и можно начать… Если не вдаваться в глубокие материи, то с телом более-менее понятно… Как говорили в Китае — «кожаный мешок с костями»? Другие термины можно попытаться определить, сопоставляя соответствующие определения из разных традиций или присовокупляя к ним свои собственные наблюдения…
Sergeys
качеством материи, энергии и духа.

Что означает «качество» в данной связи? Далее вы пишете о более низких или более сильных уровнях базисных качеств мира… Но что означает более сильная или более низкая материя или дух и как это отражается на существах таких миров? Можно ли вот так, по этим параметрам сравнивать разные миры? В рамках одного мира ведь тоже могут быть разные уровни этих переменных… Или нет? Когда человек умирает, то он что, попадает в двумерный мир? Как ему тогда вернуть третье измерение? Или, если сравнить человека и животное, то что отличает одного от другого? Частенько люди животным уподобляются, а, бывает, и проигрывают им.

А что, если начать с более простого варианта и попытаться в рамках этой модели разобрать наш мир в котором мы живем?
Erofey
Да, вы правы, задавая все эти вопросы.
Например, даосы выделяют три вида энергии. Так называемую энергию тумана, энергию света и трансцендентальную энергию.
Энергия тумана течет по каналам тела. Это видят те, у кого работает третий глаз.
Энергию света также можно видеть. Органы тела имеют свой цвет света. Отсюда сопоставление органов цветам по кругу у Син. Видел, да правда.
Трансцендентальная зрительный образ не создаёт. Но очищается.
Пока у человека третий глаз не работает, это все очень трудно объяснять. А когда работает, он и сам все воспринимает.

Ниже — выше. Это, конечно, не верно! Можем ли мы сказать, что тело ниже мысли?..
Но если опереться на количество страданий, то можно оценивать миры по степени комфорта.
Мир животных ниже человеческого, поскольку они лишены возможности преобразовывать материю и энергию. Они вынуждены искать пищу, подходящие условия. Человек может вырастить, построить. Хотя, некоторые виды, например, муравьи строят и выращивают. Но все таки нам кажется, что у них меньше свободы, чем у людей. Хотя, возможно, мы ошибаемся, не понимая их мира.
Ян-шень обладает намного бо́льшими возможностями. Можно сказать, что эти существа абсолютно счастливы. Это свет, поддерживающий жизнь как таковую. Поэтому, оказавшись рядом с Небесным бессмертным, все существа начинают испытывать чувство блаженства, защищённости, абсолютной любви, исходящей от него. То есть все атрибуты бога, к которым стремится человек и ведут религии. Тоже сложно объяснить… мы болтается где то посередине, кого то любим, кого-то ненавидим… Ян-шень это абсолютно равностная любовь ко всему. Отдельным подвижникам удавалось дойти до этого уровня.

Наш мир вряд ли удастся разобрать с точки зрения этой модели. Он очень сложен, особенно с учётом социальных нагромождений.
Дух обычно ассоциируют с сознанием, поддерживаемым работой мозга. С тем, что человек осознает воспринимаемое, описывает, классифицирует, обдумывает, принимает решения. Это голова, верхний даньтянь.
Средний — сердце, эмоции.
Нижний — живот, поле жизненности. Здоровье тела, физическая активность. Способность к воспроизводству вида.

Но в социуме мы выстраиваем очень много сложных связей. Мы создаём гигантские узоры, которые питаем своей силой, фактически кормим их. Это очень сложно описать.
Мы постоянно создаём образы, накладываем их на объект, с которым взаимодействуем, тем самым влияя на него и на самого себя. Количество возможных вариантов возрастает многократно...,
Наш мир очень неоднороден. Есть люди, ведущие практически животный образ жизни, таких легко увидеть на помойках. И дальше пирамида вверх.
Кстати, в нижнем мире тоже можно прекрасно устроиться. Мои собаки живут лучше меня. Их защищают от паразитов, лечат, кормят хорошей пищей, они находятся в комфортной температуре, получают достаточно впечатлений и не прикладывают к этому никаких усилий! Обеспечиваю все это им я, а они даже не понимают, откуда все это берется. Вот вам и хорошая карма :)))
Erofey
Подумал, возможно, вам будет интересно.
way9.ru/
way9.ru/s-arx.htm
Автор — личность творческая, пишет, похоже, по вдохновению, поэтому терминологическая сторона часто страдает. Но очень многие моменты схвачены точно.
Лично я не со всем согласен. Но полюбопытствовать можно, если вы хотите глубже понимать наш мир.
Хотя, конечно, вместо чужих слов лучше собственное восприятие! ;)
Sergeys
Энергия тумана течет по каналам тела. Это видят те, у кого работает третий глаз.

Не только так… Движение энергии по телу ощущается в теле. Это те самые «шары», которые так любят перемещать по каналам китайцы. Их движение вполне осязаемо…

Дух обычно ассоциируют с сознанием, поддерживаемым работой мозга. С тем, что человек осознает воспринимаемое, описывает, классифицирует, обдумывает, принимает решения. Это голова, верхний даньтянь.
Средний — сердце, эмоции.
Нижний — живот, поле жизненности. Здоровье тела, физическая активность. Способность к воспроизводству вида.
Вцелом да, согласен.

Вот вам и хорошая карма :)))
Это хозяева хорошие…
Erofey
Движение энергии по телу ощущается в теле.
Тоже верно. Можно не видеть, но осязать. Разные каналы восприятия.
Кстати, через осязание легче обойти запреты ума на зрительное восприятие.
Зрительному мы стремимся дать социальное подтверждение, ты это видишь?
И если оно отсутствует, склонны объявлять глюками.
А вот осязательные впечатления допускают намного большую индивидуальность, блок не такой жёсткий.
klb
Принципиальная картина мироздания до безобразия проста. Она заключается в том что у кождого жизнь своя, своя уникальная картина мироздания. Оглянитесь вокруг. Нет двух людей с абсолютно одинаковыми взглядами на Жизнь. Есть с близкими взглядами, последователи каких то Учений но с идентичными нет.
И это нормально. Это веление Жизни, Его можно только понять и принять как данность.
Каждый сам строит свое личное мироздании верой своей и своим произволом и живёт в своем мире.
с телом более-менее понятно…
Это так
тело — ум посредством его каждый представляет видит чувствует и ощущает, воплощая всё то что в реальности есть бесплотное знание. Фактически это накопленная уникальная память предков.
Sergeys
Каждый сам строит свое личное мироздании верой своей и своим произволом и живёт в своем мире.

Слепые ощупывали слона и каждый представлял его по-разному… Но слон-то был один…

Слон и слепые мудрецы
В деревне жили шестеро слепых. Как-то односельчане сказали им: «Эй, к нам пришёл слон!»Слепые не имели никакого понятия о том, что такое слон.

Они решили: «Поскольку мы не можем его увидеть, мы пойдём и потрогаем его». Они подошли к слону и каждый потрогал его.

«Он похож на колонну», – сказал первый слепой, потрогавший его ногу. «О, нет! Он похож на канат»,– сказал второй слепой, взявший его за хвост. «Да нет же! Он похож на толстый сук дерева»,– сказал третий слепой, потрогавший слона за хобот.

«Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, потрогавший слона за ухо. «Он похож на большую стену», – сказал пятый слепой потрогавший его за живот.

«Он похож на трубку», – сказал шестой слепой, потрогавший его а бивень.

Они начали спорить и каждый настаивал на своей правоте. Все были возбуждены. Проходивший мимо них мудрый человек увидел это. Остановившись, он спросил: «В чём дело?»

Слепые ответили ему: «Мы не можем согласиться в том, на что похож слон». И каждый из них сказал то, что думал о слоне. Тогда мудрый человек спокойно объяснил им: «Правы вы все. Причина того, почему вы говорите о нём по разному состоит в том, что вы потрогали разные части слона. В действительности слон имеет все те характеристики, о которых вы говорите».

Причин для спора больше не оставалось. Все почувствовали себя счастливыми от того, что все оказались правы.
Kap-Lin
С помощью ума дальше ума не кто не вышел… любая логика заводит в дебри новой логике и так по кругу… ТЫ все хочешь понять и обосновать этот мир под себя… и у тебя не получается, в очередной раз терпишь крах… может это повод понять что такой подход не работает… сколько раз тебе нужно почувствовать себя неудачником ??.. а может это такой способ самоутверждаться.
Zemlyanin
Мироздание — оно НИКАКОЕ. Или как сейчас модно говорить — НАХОДИТСЯ В СУПЕРПОЗИЦИИ.

И каждый лепит в этой суперпозиции ту картинку, которую может или хочет, или принимает… в зависимости от тех «частот», на которых находится… Вариантов — бесконечное множество.

Мир и я — не2. Вот такая вот не2. У каждого — своя.
Sergeys
Идея обсуждать в одной теме разные подходы, увы, неудачная. Получается «каша» в плохом смысле этого слова. Поэтому в целях более ясного изложения и понимания я открою отдельную тему, в которой опишу свое понимание. Здесь можно будет продолжить «как есть» для желающих…
Sofa
В этой теме предлагается обсудить представления заинтересованных форумчан о мире, в котором мы живем, и его обитателях. В первую очередь — людях.

Сразу предполагается общий для всех мир.Такое ведь убеждение у автора?

Предлагается сделать дискуссию максимально конкретной и понятной, опираясь на общепринятые термины и понятия

Таких объективных понятий не существует, каждая обусловленная единица трактует понятие в доступной его субъективному пониманию форме
Автор же убеждён в эталонных независимых понятиях?

Хотелось бы в результате получить более-менее связную и целостную картину нашего жития-бытия

А почему нашего то? Вы со своим житиём разберитесь для начала.
Вы понимаете постулаты адвайты? Что с чем не является двумя? Понимаете, почему не существует общего мира, а есть только мир ваших фантазий, представлений и убеждений?

Все персонажи этого сайта являются модусами самовосприятия Абсолюта, они никакие не самостоятельные сущности, а вариации воображения Абсолюта.
Sergeys
Sofa, я вас чем-то обидел?

Сразу предполагается общий для всех мир.Такое ведь убеждение у автора?

А разве нет? Мы видим одни и те же объекты, говорим на одни и те же темы, ходим по одной земле, живем и умираем на ней… Что с этим общим миром не так?

Таких объективных понятий не существует, каждая обусловленная единица трактует понятие в доступной его субъективному пониманию форме
Автор же убеждён в эталонных независимых понятиях?

Понятия и слова по своей сути и являются объективными, потому что указывают на объекты. Их проблема заключается не в этом, а в том, что они многозначны. И каждый может расставлять их по-своему, что и вносит путаницу в разговор об одном и том же. Одна из целей данной темы и состоит в том, чтобы попытаться придти, насколько это возможно в деле употребления слов, к общему знаменателю.

Вы понимаете постулаты адвайты? Что с чем не является двумя?

Вопрос интересный… Два, в моем понимании, это субъект и объект. А вы как думаете? Почему возникает разделение?

они никакие не самостоятельные сущности,

А я и не говорю об этом. Почему вы так решили?
Kap-Lin
Все дело не в понимание мира, а в понимающем. В картонном Олене которого выдают за понимающего. Речь всегда о тебе… о том кто хочет понять