2 апреля 2024, 13:10

К вопросу духовного развития человека в традиции тибетского буддизма.

Не претендуя на «истину в последней инстанции», хочу поделиться своим пониманием этого сложного и интересного вопроса. Я не сертифицированный учитель буддизма тибета, лама или монах, принявший соответствующий обет, а простой искатель, которого рассматриваемая проблема интересовала давно. Поэтому не судите строго. Захотите задать вопрос или высказаться — милости прошу.

В теме основной линией будет упомянутая в заглавии концепция в связи с тем, что взгляды тибетцев на данную проблему мне представляются очень проработанными и глубокими. Хотя ассоциации с другими учениями я также буду использовать, чтобы прояснить некоторые туманные моменты. Считаю, что это допустимо, потому что различные религии и практики, оперирующие в данном вопросе зачастую разными понятиями и определениями, соотносят их с одним и тем же объектом — человеком. У нас есть «репер» — это главное. А всевозможные имена и указатели на него, хоть и важны, но второстепенны. Итак…

Начну с краткого пояснения тибетского ламы Еше сути вопроса…

«Итак, можно сказать, что тело существует одновременно на трёх уровнях: грубое, тонкое и очень тонкое, или тончайшее тело. Грубое тело состоит из плоти, крови, костей, пяти органов чувств и так далее.

Тонкое, или как ещё говорят ваджрное, тело включает в себя каналы и пребывающие в этих каналах энергии и капли, или тигле (санскр. бинду). По всему телу проходят тысячи таких тонких каналов. Для созерцания мы используем три главных канала: центральный канал, или авадхути, который проходит в нашем теле сверху донизу перед самым позвоночником, и два боковых канала — лалана и расана, расположенные по обеим сторонам центрального параллельно ему. В нескольких местах центральный канал ветвится, и от него в разные стороны отходят небольшие боковые каналы, или спицы, образуя чакры. Позже я расскажу о каналах и чакрах подробнее (см. главу 14).

Те энергии-ветры, о которых здесь идёт речь, — это не воздух, который мы вдыхаем и выдыхаем, но совершенно особые тонкие «ветры», протекающие по нашим каналам. Они обеспечивают функционирование нашего тела и связаны с различными уровнями ума. В Тантре есть выражение «Ум едет верхом на ветре». Это означает, что наше сознание, оседлав ветры, движется вместе с ними по тонким каналам. Мы работаем с ветрами и учимся управлять ими во время созерцания внутреннего огня.

В состав ваджрного тела входит также тонкая подвижная энергия в виде красных и белых капель. По-тибетски эти капли называются тигле, но я предпочитаю использовать индуистский термин кундалини ввиду его универсальности. В тантрах эти капли называют также бодхичитта. Вообще-то, по-тибетски мы чаще говорим кунда табу чангсем (тиб. kun da lta bu byang sems), что переводится как «луноподобная бодхичитта». Красные и белые капли находятся одновременно во всех каналах, но в пупочной чакре преобладают красные женские, а в теменной — белые мужские капли. (В некоторых тантрических текстах эти капли кундалини называют божествами, и там говорится, что это даки и дакини танцуют по всей нервной системе.)

Третье, тончайшее, тело проявляется в момент смерти. После растворения четырёх первоэлементов-махабхути умирающий имеет три видения: белое, красное и чёрное, а после них возникает ясный свет смерти. Все вместе эти видения называются четыре шуньи, то есть дословно «четыре пустоты». Тонкие состояния сознания, постигающего эти четыре шуньи, сопровождаются энергией тонких ветров, самым тонким из которых является ветер, сопряжённый с умом ясного света и пребывающий в неразрушимой капле сердечной чакры. Этот тончайший из всех ветров и есть «очень тонкое тело».

Когда йогин восстаёт из переживания мудрости ясного света, тончайший ветер проявляется как иллюзорное тело. С достижением иллюзорного тела — а это очень высокая степень реализации — обретается полное единство тела и ума. У нас пока ещё нет правильного взаимодействия между телом и умом. У нашего ума свои энергии, а у тела — свои, и они не объединены друг с другом.

Освоение тонкого и очень тонкого тел помогает нам понять, что внутри нашего физического тела есть и другие тела, а значит, нам не стоит переживать о том, что наше грубое тело изнашивается и в какой-то момент вообще перестанет нам служить.»

«Ум, как и тело, имеет три уровня: грубый, тонкий и очень тонкий, или тончайший ум.

Грубый ум — это пять видов чувственного восприятия, которое осуществляет первичную, весьма ограниченную, грубую оценку явлений.

Тонкий ум включает в себя шесть коренных и двадцать вторичных омрачений-клеш, а в целом — все восемьдесят видов концептуального сознания. Эти виды ума являются тонкими в том смысле, что трудно уловить их характеристики и функции. Нам очень непросто разобраться в том, как такому уму удаётся выделить и удержать ту или иную концепцию, определяющую его вид, и как эта застывшая идея становится препятствием на нашем жизненном пути…

Третий вид ума — очень тонкий ум. Это ум ясного света, который неотделим от очень тонкого ветра в нерушимом тигле сердца. Каждый переживает это состояние тончайшего ума хотя бы раз в жизни — в момент смерти.

Тонкое тело и тонкий ум присущи не одним только учителям созерцания или духовным авторитетам. Они есть у всех. Практикуя дзогрим и развитие внутреннего огня, мы учимся пробуждать эти тонкие уровни нашего тела и ума, а затем используем их для достижения Пробуждения.»

Здесь уже есть над чем подумать и в чем разобраться…
  • нет

125 комментариев

Erofey
Совсем не знаком с тибетским буддизмом.
Если честно, то очень много всего не понятного.
Есть общее, но много отличий от даосской модели.
Мне вот очень любопытно, почему?
Если практикующие разные направления расширяли спектр восприятия, то они должны были воспринимать одно и то же. Каналы, дань тяни, чакры…
В христианстве описания энергетической структуры человека вообще отсутствуют! Ну ладно, мистическая традиция.
Маги Мексики описывают яйцо, светящиеся нити, точку сборки (в изложении Кастанеды)
Даосы делают упор на три котла, хотя чакры опосредованно присутствуют.
Индусы на чакры.
Тибетская версия тоже отличается от остальных.
Вот с чего?..
Sergeys
Вот с чего?..

Можно предположить несколько причин… Индивидуальные особенности видящего. Особенности интерпретации и изложения. Участие разных людей в описании опыта, в т. ч. многократное переписывание оригинала, который может насчитывать сотни лет…
AjnaYoga
Здесь уже есть над чем подумать и в чем разобраться…
Тут не рассуждать надо, а практиковать. И в процессе практики разберёшься что есть что.
Если ты не не работал с энергией, чакрами, каналами, то не реализуешь иллюзорное тело. Если не реализовал иллюзорное тело, то не раскроешь Ясный Свет. Если не раскрыл Ясный Свет, то не реализуешь Недвойственный Союз Ясного Света и иллюзорного тела(Иллюзорное тело Союза).
Ясный Свет — это только причина Просветлённого Сознания.
Иллюзорное тело Союза — это только причина Просветлённого тонкого тела.

Я так понимаю, ты не практиковал 6 йог Наропы или аналогичный метод?
Erofey
Нет. Я практикую только Чжун Юань цигун.
Раньше добавлял пару связок из Сидерского. Но йога мне почему то не очень нравится.

Я вот эти термины
Недвойственный Союз Ясного Света и иллюзорного тела(Иллюзорное тело Союза).
не понимаю совсем.
Как там у Коренева? " Но я не понял, что конкретно ты имела в виду?" :))
AjnaYoga
Нет. Я практикую только Чжун Юань цигун.
То, что ты практикуешь, я помню из твоих рассказов.
Это был вопрос к автору топика (Sergeys). ;)

Я вот эти термины
Недвойственный Союз Ясного Света и иллюзорного тела(Иллюзорное тело Союза).
не понимаю совсем.
Тут нужно ориентироваться на метод.
Это результат одновременного пребывания в Ясном Свете и индивидуальном иллюзорном теле. Тогда индивидуальное иллюзорное тело растворяется в Ясном Свете и «рождается» новое тончайшее тело из наитончайшего Сознания Ясного Света и наитончайшей энергии. Его называют Иллюзорным телом Союза.

Тут нужно понимать, что иллюзорное тело — это Союз определённого уровня Сознания и наитончайшей энергии. А т.к. есть несколько уровней Сознания, отсюда несколько иллюзорных тел.
Erofey
Это был вопрос к автору топика (Sergeys). ;)
Прости не доглядел.

С иллюзорными телами разберемся, если не начнут очень дружеское и тотальное бомбометание. А то могут лишить физического раньше ;)))
AjnaYoga
С иллюзорными телами разберемся, если не начнут очень дружеское и тотальное бомбометание. А то могут лишить физического раньше ;)))
Если иллюзорное тело реализовано, то потеря физического тела уже не страшна. Останешься жить в иллюзорном теле, только вот в каком мире? Это зависит от уровня Сознания, который в союзе с наитончайшей энергией.
AjnaYoga
Ещё вариант: научиться переносить Сознание. Тогда смерть физического тела тоже не страшна.
Есть несколько видов переноса индивидуального Сознания:
1. В другое грубое тело
2. В тонкое(иллюзорное) тело
3. Растворение индивидуального Сознания в наитончайшем Сознании Ясного Света
AjnaYoga
Раньше добавлял пару связок из Сидерского. Но йога мне почему то не очень нравится.
У Сидерского скорее всего хатха-йога, ну медитация ещё.
6 йог Наропы — это Высшая йога-тантра:
йога энергии, йога иллюзорного тела, йога Ясного Света, йога сна и сновидений, йога бардо, йога переноса сознания.
Это из другой оперы.
Kap-Lin
Так сладко выебыватсья пониманием…
Erofey
Так сладко выебываться в адрес того, кто выебывается пониманием! ;)
Kap-Lin
ага… особенность Оленя перекрутить все так что бы засодить себе в жопу и кайфануть
Erofey
И у тебя это прекрасно получается! ;)
Kap-Lin
Erofey Ты Олень рогатый, ты вперся не туда… ты все пытаешься доказать свою крутизну… только так ты утверждаешь свою чмошность… Смелости и честности тебе не хватает, что б прийти к свое исповеди.
… к исповеди неудачника.
Бейся головой от бетон, мороженная креветка… пока не поймешь что толку ноль.
Бейся.
Erofey
Не завидуй чужим знаниям и опыту!
Kap-Lin
Докажи себя
Erofey
У тебя с собой проблемы, ты и доказывай!:))))
Sergeys
Если не реализовал иллюзорное тело, то не раскроешь Ясный Свет.

Расккажи поподробнее об иллюзорном теле и Ясном Свете…

— в чем суть явления
— почему так называется
— как проявляется
— как переживается
— признаки реализации
— какую роль играет в просветлении
— как соотносится с грубым телом и место локализации, если есть.
AjnaYoga
Расккажи поподробнее об иллюзорном теле и Ясном Свете…

— в чем суть явления
— почему так называется
— как проявляется
— как переживается
— признаки реализации
— какую роль играет в просветлении
— как соотносится с грубым телом и место локализации, если есть.
На эту тему писал много и долго. Для начала, прочти то, что уже написано:
Сознание и Энергия
Иллюзорное тело (Пустая форма)
Ясный Свет
и много чего ещё…
Поброди по сайту, почитай.
Если будут уточняющие вопросы, то задавай.
Sergeys
Поброди по сайту, почитай.
Если будут уточняющие вопросы, то задавай

Побродил, почитал… По прочитанному вопросов нет. Но те, что сформулировал ранее — остались. Много писать необязательно. Четко, ясно, понятно, простым языком…
AjnaYoga
Плохо читал. И читал ли вообще? Т.к. на все твои вопросы есть ответы в моих статьях.
AjnaYoga
Четко, ясно, понятно, простым языком…
Персонально тебе, сию же секунду и бесплатно. Да? :)
Sergeys
Тут не рассуждать надо, а практиковать. И в процессе практики разберёшься что есть что.

Здесь обсуждается концепция… Теория, а не практика. Для обсуждения практики этого вопроса целесообразно открыть отдельную тему, в которой и можно последовательно и подробно рассказать, как практически духовно развиваться в этой традиции или какой другой…
Sofa
А вы не тот Сергей Чернышёв с его двухэтажным поршневым двигателем или насосом что ли?
Sergeys
вы не тот Сергей Чернышёв с его двухэтажным поршневым двигателем или насосом что ли?

Если это вопрос ко мне, то я — это не он…
sergiy
Уважаемая Софа,
вы же видели мои фотографии!
И по какой причине был задан вопрос?
Vit7
И хто тута на самого Ерофеича плюется?!
Kap-Lin
Нужно начать все называть своими именами… контроль речи и хитрожопие только затягивает узел невежества
AjnaYoga
хитрожопие только затягивает узел невежества
Дык… ты же этим и занимаешься постоянно, хитрожопишь, невежда…
Sergeys
Духовное развитие — это работа на тонком уровне ума и тела. Энергия, циркулирующая по каналам тела и оживляющая его, вступает во взаимодействие с тонким концептуальным умом. Поток, проходящий через голову, под воздействием телесных ощущений и памяти становится мыслями. Опускаясь в горло — речью. Проходя через сердечную чакру — знанием. Протекая через нижние энергетические центры — наполняется силой.

В связи с появлением мыслей тонкое тело фрагментируется, теряет свою целостность и непрерывность. Поэтому задачей духовного развития с технической точки зрения является устранение такой фрагментации и обретение однородности энергии. Именно этой цели и посвящены практики медитации и созерцания. Если они успешны, то опорным центром существования человека становится не голова, а сердце — очень тонкое тело и очень тонкий ум, спрятанные в сердечной чакре. И вместо мыслей энергия превращается в знание, поток божественного сознания, льющийся из центра. Это и есть просветление.
AjnaYoga
поток божественного сознания, льющийся из центра.
Божественное Сознание нигде НЕ локализовано. Оно НЕ может «литься потоком из сердечной чакры». И даже когда раскрыто Божественное Сознание, это НЕ Просветление, это всё ещё процесс. В Божественном Сознании должны окончательно раствориться все загрязнения ума, энергии, тела.

задачей духовного развития с технической точки зрения является устранение такой фрагментации и обретение однородности энергии. Именно этой цели и посвящены практики медитации и созерцания. Если они успешны, то опорным центром существования человека становится не голова, а сердце — очень тонкое тело и очень тонкий ум, спрятанные в сердечной чакре.
Задачей является — ввести кармические праны в центральный канал и преобразовать их в Пробуждённые праны, яды в Мудрость. Что и есть Самадхи. Сделать сие можно через сосредоточение. Есть 3 вида сосредоточения:
1. На объекте.
а) внешний объект
б) внутренний объект
2. На субъекте.
3. Одновременно на субъекте и объекте

В качестве внутреннего объекта может быть любая чакра (необязательно сердечная), либо центральный канал.
Erofey
В качестве внутреннего объекта может быть любая чакра (необязательно сердечная), либо центральный канал.
Интересное противоречие.
В христианском исихазме концентрировать внимание ниже середины груди не рекомендуют.
Видимо, опасались стимулирования жизненности и сексуальности, которые наблюдаются при практике нижнего котла.
Даосы начинают снизу, с живота. Действительно, сексуальное желание в этом случае становится ловушкой, через которую нужно пройти.
В то же время есть даосские школы, которые рекомендуют практику только верхнего котла.
И есть ещё один подход. Практика всех трёх котлов снизу вверх плюс центральный канал, соединяющий котлы.
Последний мне представляется наиболее полным.
AjnaYoga
Я встречал много методов работы с чакрами и каналами. В каждом методе есть свои тонкости и ньюансы. Полезно изучать их все, чтобы сравнить, проанализировать и понять эти особенности. Тогда любой метод можно практиковать, главное, чтобы рядом был опытный Учитель. Чтобы подсказать, что делать, если вдруг что-то пойдёт не так. Например, нужно соблюдать баланс энергии между верхними и нижними чакрами. Да и в каждой чакре по-отдельности может быть дисбаланс, перекос. Любой дисбаланс идёт во вред.
Erofey
Все ты не изучить. Это не возможно в принципе, да и не нужно.
Практиковать стоит одну систему.
Да и то вопрос, что ты успеешь напрактиковать, ведя социальную жизнь.
AjnaYoga
Практиковать стоит одну систему.
Конечно. Не стоит распыляться.
Да и то вопрос, что ты успеешь напрактиковать, ведя социальную жизнь.
Было бы желание. ;)
AjnaYoga
Практика всех трёх котлов снизу вверх плюс центральный канал, соединяющий котлы.
Последний мне представляется наиболее полным.
А я практиковал 5 чакр (7,5,4,3,2) сверху вниз.
Потом только 7 и 6, опять же сверху вниз.
И всё работает! Кармические праны входят в центральный канал и преобразуются в Пробуждённые праны.
Kap-Lin
А Оскар за практику ты себе вручил?
Erofey
А вогнутый ишак все скачет вокруг и пытается зубоскалить
Kap-Lin
Твоя версия понятна, но Оскар ты себе вручил?
Erofey
Я не нуждаюсь Оскарах в принципе, поскольку имею внутренние ориентиры, а оценки выпуклых баранов меня мало волнуют ;)
А ты что то сильно озабочен темой Оскара… есть повод задуматься!
Kap-Lin
Начни с понимая что ты обычный мудила… только единицы способны это услышать, может ты из них
Erofey
Тебе так важно меня в этом убедить?
Стоит подумать, почему? К чему столько усилий? ;)
Kap-Lin
Мне не нравиться что ты мудила, вот в чем фишка.
Но ты мудила и я тут не причем.
По своей истинной природе люди не такие, как ты себя чувствуешь
AjnaYoga
Ты обычное колхозное хамло с претензией на исключительность. Тьфу на тебя!
Kap-Lin
начни с этого
Kap-Lin
ты же не колхоз… ты же типа круто возвышенный
поэтому вся твоя тенденция опускать
при встерече вживую бог даст наебну сразу в нос… что б почуствовал Бытие живое… это твоя практика
Erofey
:)))))
Каплин, ты же тупое быдло, банальный моральный урод!
Kap-Lin
вот наконец то поперло настоящее из тебя… а то прикидывался всё святой целкой
Erofey
Да! Встречая настоящего урода, я ему об этом говорю. Искренность и честность прежде всего!
Хамоватое быдло должно знать, чем оно является! ;)
Kap-Lin
Верно. Только так можно все заметить.
AjnaYoga
:))))))
Наконец-то ты вскрылся! Вот и демоны полезли. Вот твоё истинное лицо. А то всё Богом прикрывался.
Но, ты не стесняйся, продолжай. Прояви себя по-полной! :))))))
Erofey
Самое время вспомнить об отзеркаливании.
В твоей интерпретации я — мудила по одной простой причине… Сам догадаешься? :)))
Kap-Lin
с этого с себя настоянего стоит начинать путь… это в христианстве называется исповедь
AjnaYoga
это в христианстве называется исповедь
Ты профанируешь христианство, как и другие учения.
Kap-Lin
играешь в прятки
иудинеткогда да
AjnaYoga
Ты запутался в 3-х соснах, дружок.
Конечная цель — это очищение ума-энергии-тела. А ты идёшь по пути загрязнения ума-энергии-тела.
Неужели это так сложно понять и прочувствовать на своей шкурке? Ты вредишь сам себе своими мыслями-эмоциями-словами-действиями. И выдаёшь сие за некое преимущество. Ты мазохист? Тебе нравиться страдать?
У тебя совсем с мышлением траблы?
Kap-Lin
запомни я тебе не дружок!
путь идет через меня
ослабь хватку… или жми, не мне решать
AjnaYoga
Дружок, ты хоть сам понимаешь, что пишешь?
Не перекладывай ответственность за свои слова-действия с себя на мифического Бога. Ты будешь отвечать за всё, при чём по полной программе. «Я — не я, корова не моя» тут не прокатит. Никого ты уже не обманешь. Прикрыться красивыми идеями уже не получится.
Kap-Lin
Да, понимаю, ты жопе ищешь свет, а тебе нужно просто один раз вылезти.
AjnaYoga
Если на бред наложить мифический смысл, то всё равно будет бред.
Твоя голова засрана бредовыми концепциями.
Сочувствую.
Ты жалок…
Kap-Lin
опять ты двигаешь свою личку (личину)
AjnaYoga
хитрожопые манипуляции тебе не помогут
AjnaYoga
Пора уже высрать всю эту чушь.
Kap-Lin
Ты эксперт? Да или нет?
AjnaYoga
Ты эксперт? Да или нет?
Тут не надо быть экспертом, чтобы видеть весь этот бред. Достаточно быть трезвомыслящим человеком.
Но, это не про тебя, к сожалению.
Kap-Lin
Опять ты нарываешься отсосать не нагибоясь… ты любишь сосать: Да или нет?
AjnaYoga
Это всё из «любви» у тебя льётся?

Ты ведёшь себя как животное.
Я, конечно, люблю котиков и собачек, но на полном серьёзе обсуждать тему любви, Бога, Бытия с бешенным псом, бросающимся на людей, не имеет смысла.
Для начала, стань Человеком, научись уважительно общаться, воспитай в себе морально-нравственные качества, а потом, возможно, поговорим.
Эволюционируй.
Kap-Lin
Это не ответ. Не кружи меня
Kap-Lin
Ты задроченный мудила и олень рогатый, теперь вспомни про отзеркаливание
Erofey
Не могу комментировать, не знаю.
AjnaYoga
Ты книжек начитался и выстроил в уме некую стройную систему-схему как должно быть.
Но, твоя схема без опыта мертва. Нужно приступать к практике под руководством опытного Учителя. Иначе ты будешь блутать в потьмах миллион лет, выдавать одно за другое, промежуточную стадию за конечную. Ты никогда заранее не сможешь на интеллектуальном уровне понять, представить, как всё должно быть в итоге. Когда тебе действительно раскроется более тонкий уровень Сознания-Энергии в результате практики, ты будешь в шоке, ибо твоё представление не совпало с реальностью. Представление о том, как должно быть никогда не совпадёт с тем, как оно есть на самом деле. И каждый раз ты будешь в этом убеждаться.
И твоё нынешнее описание показывает, что у тебя нет опыта-переживания. Прекращай строить эти ментальные конструкции, переходи к практике. В процессе практики получишь опыт. И только потом будешь пытаться описать свой опыт. Потом, будешь пытаться осмыслить свой опыт. Потом будешь пытаться сравнить интерпретацию своего опыта с интерпретацией опыта признанных Мастеров.
Вот такая последовательность.
Sergeys
«Три тела Будды, Трика́я (санскр. त्रिकाय, IAST: trikāya, кит. 三身, сань шэнь — «три тела») — триединая сущность, или три способа бытия Будды. Учение о Трёх телах Будды отсутствовало в раннем буддизме и в буддизме Тхеравады, но наличествует в махаянских школах буддизма. Письменно зафиксировано примерно с первого века новой эры.

Согласно учению махаяны, Будда проявляет себя в трех аспектах.

Дхармакая (санскр. धर्मकाय, кит. 法身, фа шэнь — «сущностное тело») или Ваджракая (санскр. वज्रकाय, «алмазное тело») — высшее, абсолютное проявление духовной сущности, сущность мироздания, постижимая только посредством высшего просветления.
Самбхогакая (санскр. संभोगकाय, кит. 報身, бао шэнь — «тело блаженства» или «божественное тело») — образ Будды, постижимый в глубокой медитации. В этой мистической форме Будда проявляет себя, чтобы дать глубокие поучения бодхисаттвам и йогинам.
Нирманакая (санскр. निर्माणकाय, кит. 化身 хуа шэнь — «феноменальное тело»). Будда, проявляющий себя в обыденном мире. В частности, нирманакаей считается исторический Будда (принц Сиддхартха Гаутама).»

Уважаемые форумчане. Как по вашему, имеют ли «три тела Будды» какое-либо отношение к «трем уровням существования тела» обычного человека? И «три уровня ума» — это три ума или все же один?
kilo
Три Тела Будды — это три уровня пробуждения.
kilo
Нирманакая — Пробуждение к Сознанию недвойственному содержанию.
Самбхогакая — Пребуждение к Аспекту недвойственному сознанию и содержанию
Дхармакая — Абсолютная недвойственность. Плод.
AjnaYoga
Очередная драконовская чушь!
AjnaYoga
Дхармакая — это Просветлённое Сознание.
Самбхогакая — это Просветлённое тонкое тело
Нирманакая — это Просветлённое грубое тело.
Sergeys
Дхармакая — это Просветлённое Сознание.
Самбхогакая — это Просветлённое тонкое тело
Нирманакая — это Просветлённое грубое тело.

Я бы сказал — чистое…
AjnaYoga
Изначально чистое. ;)
Sofa
Вот ещё версия Трикая Будды то же самое что и триединство в христианстве Отец-Сын-Святой Дух, по другому материнский аспект, отцовский аспект и аспект самосознания Отца.Реальность всегда проявляется триедиными неделимыми началами, мужским, женским и андрогинным(недвойственность мужского и женского начал.По простому это триединство воспринимаемого, воспринимающего и самого восприятия.
AjnaYoga
Тут нужно плясать от метода.
Выше я писал:
Если ты не не работал с энергией, чакрами, каналами, то не реализуешь иллюзорное тело. Если не реализовал иллюзорное тело, то не раскроешь Ясный Свет. Если не раскрыл Ясный Свет, то не реализуешь Недвойственный Союз Ясного Света и иллюзорного тела(Иллюзорное тело Союза).
Ясный Свет — это только причина Просветлённого Сознания.
Иллюзорное тело Союза — это только причина Просветлённого тонкого тела.
Просветлённое Сознание — это Дхармакая.
Если при жизни ты раскрыл Ясный Свет(самый тонкий уровень Сознания), ты живёшь в Ясном Свете, засыпаешь в Ясном Свете, то потом ты умираешь в Ясном Свете. И на самой последней стадии смерти раскрывается тот же самый Ясный Свет и происходит узнавание. Сие называют «встреча сына и матери». И если тебе удалось продолжить эту посмертную медитацию на Ясный Свет 1-3 дня, то считается, что Просветлённое Сознание реализовано. Это и есть Дхармакая.

Просветлённое тонкое тело — это Самбхогакая.
Это когда в Ясном Свете растворилось индивидуальное тонкое тело.
Если при жизни ты реализовал Иллюзорное тело Союза и пребываешь в нём всю жизнь, то грубое тело растворится окончательно, просто исчезнет. Такая реализация называется Самбхогакая.
Из этого Просветлённого тонкого тела потом эманируется, проявляется грубое тело. Это и есть Нирманакая.
kilo
хорошо написал! Вот то что ты называешь Дхармакая я и твой нелюбимый Дракон называет Самбхогакая. Вы если не ошибаюсь на ютубе общались под видео «осознание подобное небу» но ты не услышал передачу. Поэтому это высшее что переживаешь и это честно так считать!
AjnaYoga
То, что я описал, это классика Тибетского Буддизма. Так описывает любой признанный Мастер в этой традиции.
А фантазии Дракона меня не интересуют, извини. Он не разбирается в этой теме, профанирует.
В той теме на ютубе я выкладывал текст Лонгченпы и Падмасамбхавы. В которых чётко, внятно и понятно объясняется эта тема. А Дракон будет спорить с Лонгченпой и Падмасамбхавой? :)))))))
Гордыня у него непомерная при малом опыте и понимании.
Я лучше прислушаюсь к Лонгченпе, Падмасамбхаве и другим признанным Мастерам.
А ты можешь слушать даже Деда Мороза. :))))) Ничего не имею против.
kilo
Описывает так. Только как проверить что ты понял верно?
Может они описывают то, что вообще не имеет описания, поэтому как говорит Ренц «За собой надо подчищать».
AjnaYoga
как проверить что ты понял верно?
Смерть покажет, кто правильно понял, а кто нет, кто просветлённый, а кто фантазёр. ;)
А при жизни ближайшая проверка — это сон без сновидения. ;)
AjnaYoga
Может они описывают то, что вообще не имеет описания
Нужно опираться на метод.
Есть определённая последовательность методов, стадий, ошибок, результатов.
Это и есть традиционное Учение.
Можно сверить свой Путь, что ты практиковал, какие ошибки допускал, какие стадии прошёл, какие результаты получил с тем, что описано достаточно подробно в традиционном Учении.
kilo
Согласен с тобой. Метод очень крутая штука и он работает на 8 колесницах. Но 9 колесница не открывается методом. Это Милость.
Вот сегодня стихотворение пришло:

Бог всезнающий милость к тебе проявил,
Сто заветных дверей пред тобой отворил.
Только двери в свой мир показать отказался,
Чтобы лоб ты случайно о них не разбил…

Джами
AjnaYoga
9 колесница не открывается методом. Это Милость.
Милость на любом уровне проявляется.
Когда говорят про «Милость на некой 9-й колеснице» — это просто не видят механизмов, как всё происходит. ;)
AjnaYoga
Термины «Дхармакая, Самбхогакая, Нирманакая» часто разными учителями используются в разном контексте. Тут нужно разъяснять в каждом конкретном случае, что имеется ввиду.
Например, прочтите текст: От Нирманакаи к Самбхогакае, а потом к Дхармакае
А потом прочтите мой комментарий.
AjnaYoga
Прочтите ещё тексты и мои комментарии к ним:
Наставления умирающим йогинам
Смерть
Sergeys
Три тела Будды имеют прямое отношение к трем уровням существования тела. Они присутствуют у людей, но плохо или очень плохо проявлены из-за загрязнений. Если их очистить, то человек становится Буддой.

Насколько уместно называть три тела триединой сущностью? Пока они все вместе — да. Но со смертью человека грубое тело распадается. И одна сущность исчезает… А как насчет второй? Разве обладает то, что остается от человека после смерти праной? Жизненной силой… Как-то сомнительно. Но в таком случае и вторая сущность отпадает. И никакого триединства не остается. Лишь один омраченный ум…
Sergeys
Омраченный ум… Это и есть тот «мертвец», которого хоронит каждый из нас. Ум, отягченный загрязнениями, не дает чистой душе взмыть в небо. Перенестись в " чистые земли"… Вместо этого он остается здесь, в круге перерождений.

В зависимости от мира, куда уходит душа, она приобретает его, этого мира, энергию. А потом и соответствующее тело. И начинает новое существование. Отлично, если оно случится в мире людей. Терпимо, если в мире богов. А если в мире ада или голодных духов? Вот тогда страдание встанет во весь рост. И будет длиться долго… Всю жизнь, пока смерть снова не разлучит душу с телом…
Erofey
Идея чистой души, как мне представляется, ошибочна.
Душа соответствует тому миру, в котором присутствует тело.
В процессе существования тела душа либо развивается, либо деградирует, а после разрушения тела оказывается в новом теле в мире с соответствующими условиями.
Sergeys
Идея чистой души, как мне представляется, ошибочна.

В буддизме понятия души вообще нет. Зато есть энергия и концептуальный ум, образующие тонкий уровень существования. Их единство, на мой взгляд, вполне «тянет» на душу. В таком смысле «грязная дуща» = «омраченный ум», а «чистая душа» = «чистый или не омраченный ум». Все стадии воплощения «души» описаны в Тибетской книге мертвых.
Erofey
Любая форма определяет концепции ума.
Исходя из этого, не концептуальный ум в форме не может существовать в принципе :/
Sergeys
Любая форма определяет концепции ума.

Форма — это тело? Определяет, но не исчерпывает… Есть масса концепций, не связанных ни с какой формой. Грубый уровень и грубые формы — это одно, а тонкий уровень и тонкие формы — другое. А есть еще и очень тонкое… Грубые формы рождают тонкие, живущие уже своей жизнью и не связанные прямыми связями с грубыми. Феноменальный мир уже умер, а ум все еще его рассматривает…
Erofey
Форма это форма.
Назови хоть что нибудь, не имеющее формы!

Грубые формы рождают тонкие, живущие уже своей жизнью и не связанные прямыми связями с грубыми.
На основании чего сделано это утверждени?
Все связано со всем.
Тот факт, что ты не воспринимаешь этой связи, не означает ее отсутствия ;)
Sergeys
Назови хоть что нибудь, не имеющее формы!

Ну, например, мелодия, аромат цветка, радость… Формой обычно называется вещь или объект, обладающий явными границами. То есть, граница обусловливает форму. А если границы нет?.. И вообще, именно граница является одной из главных причин иллюзии разделенности нашего мира. Кстати, есть такое древнее определение формы: форма — это пустота, а пустота — это форма… Как тебе такое?

На основании чего сделано это утверждени?

На основании наблюдений. Материальный феноменальный мир по сути не существует. Он рождается и сразу умирает. Зато его отражение в уме довольно устойчиво. Мы с некоторыми одними и теми же идеями носимся всю свою жизнь…

Все связано со всем.
Согласен

Тот факт, что ты не воспринимаешь этой связи, не означает ее отсутствия ;)
Я говорил о «прямой» связи, явной, когда отражение объекта в уме возникает в момент его восприятия.
Erofey
Ну, например, мелодия, аромат цветка, радость…
Мелодия проявлена определенным рисунком уплотнений и разряжение атмосферы — форма.
Аромат — облако химических соединений — форма.
Радость — определенное количество соответствующих химических веществ в крови и активность облака конкретных нейронов в мозге — форма.
Это то, что мы можем выявить даже имеющимися в распоряжении человека средствами.
С чего это ты форму загнал в границы? Она может иметь плавно исчезающие границы! Банальное газообразное состояние вещества — форма.
Ты просто сузил понятие «форма» и, как следствие, получи «бесформенное». Это ошибка ;)
На основании наблюдений. Материальный феноменальный мир по сути не существует. Он рождается и сразу умирает.
Каких ещё наблюдений? Для четкости наблюдения воткни гвоздь в руку и жди, когда он «умрет» :)))))
Я говорил о «прямой» связи, явной, когда отражение объекта в уме возникает в момент его восприятия.
Многие связи просто не воспринимаются. Связь есть, а восприятия нет. Ну не хватает наша перцептивная система их. Ну слышишь ты инфразвук! А собака превосходно. Не видишь ультрафиолет, а сова видит!
Sergeys
Ты просто сузил понятие «форма» и, как следствие, получи «бесформенное». Это ошибка ;)

Вот определение…

Форма — I Фо́рма (лат. forma – форма, вид, образ) 1) очертания, внешний вид, контуры предмета.

Собственно, я и исхожу из него. А вот форма как скандха…

Форма, материальное[4] — рупа (санскр. रूप, IAST: rūpa; пали IAST: rūpa-kkhandha; кит. трад. 色蘊, упр. 色蕴, пиньинь sè yùn) — тело с органами чувств,

Дай свое определение этого понятия. Иначе непонятно… В ту форму, как ты пишешь, можно загнать весь наш мир… Все связано со всем — форма…
Erofey
Любая неоднородность есть форма.
Да, все мир — множество форм.
Чудаки от адвайты ищут бесформенное :))))))
И мысли имеют форму, хотя обычно человек не воспринимает мысли другого непосредственно.
Если ты выйдешь из тела, то начнёшь слышать мысли всех вокруг. А дальше и видеть образы, которые возникают в уме другого человека так же как кружку в его руках ;)
Не форм не существует.
Sergeys
Любая неоднородность есть форма.
Ну тогда и однородность — тоже…

Чудаки от адвайты ищут бесформенное :))))))
Э-э-э нет… Тут другое. Это второе классическое определение формы, о котором я говорил ранее. О пустоте, как форме для всего сущего. Ум как раз из этой серии. Второе, то, что осознает первое — проявленное.
Erofey
Ну тогда и однородность — тоже…
Вот тут обломайка.
Про однородность ничего сказать нельзя.
Ибо если появился говорящий, то однородсть уже перестала существовать ;)
Sergeys
Про однородность ничего сказать нельзя.
Можно… Она начинается там, где заканчивается неоднородность. Это ее обратная сторона. В нашем относительном мире они существуют вместе. И они равнозначны. Если назвать неоднородность формой, то тогда следует назвать однородность не формой. Но стоит ли это делать? Не проще ли оставить им старые имена?
Sofa
Ну и на хрен нужна такая однородность, которая может перестать существовать? Выплюнь её.Ты сам являешься тем, что не имеет ни начала, ни конца, а однородность твоя очередная фантазия.Ты только есть без никого и ничего и развлекаешь себя сказками.
Erofey
Осознавая, пустота перестает быть пустотой.
Вот такая неувязка :/
Sergeys
Осознавая, пустота перестает быть пустотой.
И становится полнотой…
Erofey
Неоднородностью.
А как уже интерпретирует обособленный наблюдатель, это уже дело десятое.
Важно лишь то, что однородность разрушилась и превратилась как минимум в дуальность.
Sergeys
Тридцать спиц соединяются в одной ступице [образуя колесо], а употребление колеса зависит от пустоты между ними [спицами]. Из глины делают сосуды, а употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы сделать дом, а пользование домом зависит от пустоты в нем. Вот что значит полезность бытия и пригодность небытия.
Sergeys
Что происходит с чистой душой — буддизм умалчивает… Одни говорят, что она растворится в своем источнике. Другие — что соединится с ним, сохраняя самоосознание. По мысли третьих — отправится в свободный полет по Вселенной, рождая новые формы. Кто знает… Это интрига, которую каждый должен разгадать сам. Нам же остается лишь гадать и продолжать работать над собой, чтобы очистить ум для новых приключений…

Правда, это только для тех, кто верит в Бога, в «чистые земли», в невыразимую мудрость бытия, раскрывающего свои секреты перед ними. Остальные же… Что ж… Будут продолжать крутиться, радоваться или печалиться и мечтать о счастье, которое вот-вот уже виднеется из-за ближайшего поворота… Да вот, незадача, снова скрылось вдалеке…
Sofa
Буддисты отрицают существование души, по ним нет ни одной дхарма частицы, нет материи.
Sergeys
Не совсем так. Буддизм утверждает отсутствие самобытия вещей и явлений. Это значит, что эти объекты не существуют сами по себе, в абсолютном плане. Но в относительном измерении они прекрасно себя чувствуют. Все зависит от всего, друг на друга влияет, и друг в друга переходит. Отсутствие самобытия — это не небытие, не нигилизм. Это такой способ бытия. Иллюзией является жизнь в мире якобы самосущих вещей, ярким представителем которых является чувство я. Людям кажется, что вещи являются отдельными независимыми объектами, существующими сами по себе. Но это не так. Это ошибка. И она может стать смертельной, если человек, реально живущий в относительном мире, решит, что все иллюзия, обман и сделает шаг с крыши дома… Как во сне…
Sergeys
Вот что подумалось… Мир удивительно и фантастически разумно устроен. Жизнь в иллюзии заставляет человека беречь себя. Инстинкт самосохранения рулит… Но… Обратной стороной проживания жизни на земле среди людей является шанс открыть истину. Человек живет в иллюзорной целостности в пределах одной человеческой сущности, но может выйти за ее пределы. Хотя здесь его поджидает опасность…

Если он сделает это лишь на уровне концептуального ума, то он попадает в расщепленное состояние, где может натворить бед. В предельном случае убить себя. Преодолевая расщепленность и двигаясь к истинной целостности, такой человек должен все время заземляться или, как говорят в Дзогчене, сохранять присутствие. Только так можно оставаться в этом мире, будучи не привязанным к нему…
Sofa
Объекты никак себя не чувствуют ни на каком плане, объекты сделаны из психики, из чувств твоих объекты сделаны, из ощущений и воображения.Ты проэцируешь чувственные объекты, они сделаны из твоего воображения, чувствования и описания.
Sergeys
Объекты никак себя не чувствуют ни на каком плане,

Если объект — живое существо, то довольно легко понять, как он себя чувствует. У другого человека это можно даже спросить…

объекты сделаны из психики, из чувств твоих объекты сделаны, из ощущений и воображения.Ты проэцируешь чувственные объекты, они сделаны из твоего воображения, чувствования и описания.

Да, так устроено восприятие. Так устроен мир. И с этим мы ничего не можем сделать. И не надо… Проблема не в этом, а в том, что с этим восприятием происходит потом. Ты либо даешь этому потоку литься сквозь тебя, либо манипулируешь им. И вот здесь и лежит наш выбор, который и определяет качество жизни сейчас и, как нам говорят духовные традиции, потом…
Sergeys
Буддисты отрицают существование души
Да, самосущей души. Но души как части нашего относительного мира… Все дело в имени… Души нет, зато есть ум и тело, существующие на трех уровнях. И из этих составляющих вполне можно сконструировать то, что в другой традиции называют душой. Если первести взгляд с пальца на луну, то…
Sofa
Душа-это и есть чувство обособленности от мира и других существ.Типа ты сам по себе существуешь, мир тоже сам по себе и независимо от тебя существует и каждый из других существ имеет внутри тела обособленную душу.Жуть(((.
Sofa
Делишь себя на мир и других, строишь ад своих ложных убеждений(((
Sergeys
И вот еще термин — существование… Тибетский лама Еше так определяет это понятие…

«Сказать, что нечто существует, — это значит сказать, что оно попросту выполняет какие-то функции, то есть условно что-то там делает, не более того. Это нечто преходяще, и оно функционирует… Ткань обладает относительным существованием, потому что имеет набор качеств и выполняет ряд функций. Её можно потрогать, купить, в неё можно высморкаться, наконец, можно взять и выбросить её на помойку.»

Вот так. Можно сказать помягче. Существование — это проявление. То, что проявлено — существует… Все…
Erofey
Для человека много не проявлено.
Электромагнитное поле, например. Тем не менее оно существует и люди даже научились им пользоваться. Как быть с этим обстоятельством?
Sergeys
Да никак… Оставить как есть. Грубость восприятия люди научились компенсировать инструментами, расширяющими его. И замечательно. В телескоп глаз видит далекие галактики, а в микроскоп — атомы. Невидимое становится видимым и тем самым начинает существовать для наблюдателя. Вот и пусть существует, помогая людям познавать этот удивительный мир, в котором они живут…
Erofey
Это прекрасно. Есть несколько минусов. Лишившись инструментов, человек одновременно лишается и восприятия.
Кроме того человек не научился воспринимать динамические системы, существенно превосходящие человека в пространстве и существующие в ином временном диапазоне.
Например, мы не в состоянии воспринимать как целое машиностроительное предприятие, хотя это гигантский живой организм. Муравейник или термитник мы тоже не воспринимаем.
Как мы воспринимаем планету на которой живём? Органами чувств как плоскость. Лишь удалившись на заметное расстояние мы можем наблюдать сферу. Но спираль сложной формы мы воспринять не можем, она существует в ином временном интервале наблюдения...:/
Sergeys
Есть несколько минусов. Лишившись инструментов, человек одновременно лишается и восприятия.
Так и не надо их лишаться. То, что разрешено, то не запрещено. Говоря о термине «существование» я обращал внимание на то обстоятельство, что иногда не надо искать каких-то мистических и глубоких смыслов в словах, которыми мы пользуемся.
Erofey
Так и не надо их лишаться.
«Тут я вдруг понял, что могут и не спросить» М.Жванецкий. ;)