5 апреля 2024, 19:36

Пустота призывов

Любить и прощать… Да, все верно! Любить все и прощать всех.

Теперь давайте смоделируем ситуацию.
Вы строили дом. Сами. Долго, медленно. Доход не большой, денег мало. Вы строили его много лет, рассчитывая провести в нем старость. Небольшой участок земли, небольшой садик. Вы потратили на благоустройство жилища и сада пол жизни. И вот домик вашей мечты готов!
Но тут вдруг появляется компания пьяных недоумков… Они в порыве пьяного куража разоряют сад и сжигают дом…
А теперь простой вопрос: вы сможете их любить и простить?..

На самом деле уничтоженной оказалась значительная часть вашей жизни. То есть тот единственный невосполнимый ресурс, которым обладает человек!
Уничтожено ваше продолжение, поскольку вы вкладывали в дом свои силы и время.
У вас уже нет возможности повторить действие, нет ни сил, ни времени…
А теперь честно ответьте, сможете вы любить людей, уничтоживших ваше единственное творение всей жизни и простить их за содеянное?..

Это может сделать лишь человек, пребывающий в абсолютном блаженстве и состоянии счастья, которое превосходит любые остальные эмоции.
Только вот вопрос, если вы в этом состоянии, станете ли вы строить дом? ;))))
  • нет

190 комментариев

Safiya
Думаю человек на это практически не способен. Это действительно опустошает, подобные события.

призывы и разговоры эти идут когда упоминается Бог, нечто выше человека, иной уровень сознания и восприятия происходящего, будь то религиозные учения или адвайта.
И да, будет ли человек в таком состоянии абсолютного… строить дом вкладывая в него столько надежд на свою спокойную старость?? возмножно будет, но просто как деятельность, без привязанности
Erofey
Важный момент. Мы все знаем о своей конечности в этом мире.
Если некто разрушает то, во что мы вкладываем свои силы и время, то, что мы наделили смыслом, то он фактически, уничтожая наше творение, уничтожает нас самих.

Простить уничтожитель вы сможете в том случае, если сумели в процессе создания получить нечто бо́льшее, чем сам результат!
Если этого не произошло, то простить вы не сможете, ибо часть вас погибла безвозвратно и бесполезно.
Поэтому я не люблю выспренные призывы «любить и прощать», они лишены главного, — основы, которая позволяет это сделать.
Safiya
Основа конечно выше человеческого
Erofey
Полагаю, стоит указывать пути реализации основы.
Когда она будет создана, любовь и прощение случатся сами.
Safiya
Путями занимаются разные учения. Не думаю что стоит расписывать, уж точно не в тысячный раз на сайте адвайта
Erofey
Ну если в кайф просто воздух погонять… :))))
Safiya
Чем же ещё таким важным мы тут занимаемся???))
Erofey
Этот вопрос как раз и относится к теме «получить в процессе строительства дома больше, чем сам дом» ;)
rewwerty
Ну вот зачем прочитал?:)
Придётся наследить…

~
От всего, к чему привязываешься в этом мире, «отрывают» Свыше. 
И чем сильнее привязка, тем качественнее отрывают. 

Чем сильнее привязан, тем сильнее страдание при отрыве. 

И это — урок. 
Чтобы не привязывался. 
И однажды он будет усвоен. 

Сам факт смертности говорит, что однажды будешь полностью оторван. 
Возможно, даже сегодня. 

Суть — в бесстрастной непривязанности. 

Из известного:

”Будьте прохожими“.
~ Иисус Христос. Из Евангелия Фомы 

”В отношениях с миром любое отношение, кроме бесстрастности (удасины), приведет лишь к страданиям“.
~ Падамалай. Наставления Шри Раманы Махарши

”Вы можете сказать: «Как я могу любить свою семью, если я стану непривязанным?».

Непривязанным становится ваше эго, ваш ум.
Если слабеют эго и ум, то любовь становится сильнее.

Поэтому вы можете любить своих врагов.

Любите все в этом мире, в этой вселенной, однако не привязывайтесь ни к чему.

Эта любовь приходит сама по себе. Вы не должны развивать ее. Она приходит только тогда, когда вы отпускаете все прочее.
Когда вы отпускаете все остальное, тогда такие вещи, как любовь, счастье, радость и покой придут сами собой“.

~ Роберт Адамс
Erofey
Это все разговоры с другого уровня.
Если человек не будет привязываться, испытывать эмоции, то он не будет создавать семью, да и дети ему не нужны.
Но он уже и человеком не будет.

Кстати, когда умер Лазарь, Иисус прослезился. А потом пошел воскрешать умершего. И что это, как не привязанность?..
Sergeys
Кстати, когда умер Лазарь, Иисус прослезился. А потом пошел воскрешать умершего. И что это, как не привязанность?..

«Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.» (Ин.11:4)
Erofey
Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
Иисус прослезился.

Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; (Ин.11:14)

Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. (Ин.11:39)
Safiya
Вы так разбираете Евангелие, как будто это нерушимый документ… и все сказанное там на русском языке прям так и было. Слово в слово, причастие к деепричастию. Вы серьезно чтоли?
Erofey
Во-первых, Иисус — небесный бессмертный. А эти ребята, создавая некую систему для своих последователей, присматривают за тем, чтобы люди не сильно искажали суть.
Во-вторых, Евангелие содержит определенные вибрации, помогающие культивировать дух, равно как и некоторые другие писания, созданные авторами в определенном состоянии.
Так что скепсис в отношение Евангелие вы проявляете напрасно ;)
Safiya
Вы про Евангелие одобренное в рпц?)))
Оно же не одно единственное. Плохо присматривают ребята.
Ну честно, там есть конечно прекрасные зерна, но прям слово к слову вы перегибаете
Erofey
Да, тема спорная, конечно!
Есть много неканонических источников. Возможно, их исключили по той простой причине, что мирскому человеку все это очень сложно объяснить…
Тут даже вокруг канонических возникает масса толкований, а, зачастую, кривотолков, поскольку соблазн использовать религию для манипулирования людьми весьма велик ;)
Safiya
Да я не про исключённые. Про Евангелие католиков, баптистов, протестантов и ещё. Они все канонические. Плюс ещё переводы…
Kap-Lin
Прощен!
что может быть проще
Sergeys
Вы про Евангелие одобренное в рпц?)))
Оно же не одно единственное.

Есть реки и есть ручейки… Христианство вцелом и православие в частности — очень большой пласт размышлений и опыта блестящих последователей этой религии. Не просто так это все сохранилось до наших дней. Конечно, можно сказать, что это случайность. Но так ли это на самом деле? Даже сама случайность подчиняется законам…
Safiya
Все так, только ничего не сохранилось. Все в достаточном бардаке. И переписывалось. И дописывалось. И переводилось. Осталось то что имеем.
Просто брать одну переведённую версию и ставить в духовный авторитет, что их охраняет небесный Иисус.
Чуть-чуть, но гоните дорогие мои
Само христианство и размышления и подвижников совершенно не трогаю…
Erofey
На самом деле для описания того, что пытался донести Иисус достаточно заповедей блаженства и тех аналогий, которые Он приводил, уподобляя царствие.
Этим вполне можно ограничиться.

А вообще все эти объяснения равноценны тому, как наблюдатель с интервалом восприятия, например, пара миллионов земных лет смотрит на планету земля и видит спираль в пространстве и пытается это свое восприятие донести до человека, стоящего на этой планете и наблюдающего плоскость до горизонта ;)))
Sergeys
только ничего не сохранилось. Все в достаточном бардаке.

Нет, это не так. Сохранилось много. Это можно утверждать по наличию множественных свидетельств и работ, глубоких между прочим, по этой теме подвижников в течение двух тысяч лет. И дело не в версии, а в системе, которая рассчитана на определенный круг людей, готовых принять учение. Даже внутри эта система имеет несколько уровней: для мирян, монахов, отшельников… Также, как и в буддизме… Чистота и строгость учения нужны для того, чтобы добиться максимальной эффективности его усвоения. Иначе в головах будет каша… Хотя, последнего зачастую избежать так и не удается…
Safiya
Видно что вы очень любите христианство и в частности православное. Соблюдаете?
Работ много, но христианство очень разное. Я абсолютно согласна с его глубиной учения и заповедей. Но в остальном вы идеализируете эту версию и систему
Gross_Kino
попробуем не судить...)
по-моему скромному мнению с опорой на авторитетных для меня *человеков))

… тут доходят до единения ума… переживания бога… но.
Т.е. это не переживание «бога» — это абсолютное единение ума — самадхи или точнее одно из его разновидностей...
… как недавно упоминалось..."… не хочу задеть ни чьих религиозных и иных чувств.."
Каждому свое.
sasha89
Про прощение обычно говорят те, кого чувство вины замучило.

Сначала наговорят гадостей, а потом так не хитро пытаются подавить, устранить, сгладить неприятные воспоминания.

Или в дело вступает «приятие, принятие того, что есть», ещё одна таблетка обезболивающего.

Этим (не заинтересованностью в выздоровлении или созданию новых, искусственных проблем, с целью получения выгоды), хорошо пользуются священники, психологи, гуру и прочая шушера.

Но особенно в этом конечно же преуспели политиканы, бомбя города и захватывая чужую собственность, там правда предлоги и лекарства чуть иные, но по сути приемы те же.

Мысль хочет любыми способами завладеть желаемым, с целью обезопасить себя, оправдать себя любыми способами и не понести за это никакой ответственности, типа я тут не приделах, если бы не мы, то они, но это когда прижмет, тогда уж в дело вступает приятие, прощение, покаяние, и т.д самые хитрые приемы мысли, обеспечивающие сохранение жизни, или хотя бы возможность снизить энергозатратность организма.
Erofey
Вы бегло прошлись по целому множеству разных явлений!
Тут каждый пункт можно обсуждать и анализировать довольно долго!:)))
AjnaYoga
Сначала наговорят гадостей, а потом так не хитро пытаются подавить, устранить, сгладить неприятные воспоминания.

Или в дело вступает «приятие, принятие того, что есть», ещё одна таблетка обезболивающего.
Да, такой хитрый ход, вместо того, чтобы признать ошибки, исправить и извиниться.
Erofey
Это интересный феномен.
Партнёр по общению натурально вампирит. Сказав что то неприятное, он заставляет терять энергию. Или даже может программировать на разрушение.
«Ты плохо выглядишь… Бледненькая. Не заболела?» — может проявить заботу сердобольная соседка или подруга. И чел начинает обдумывать услышанное, искать признаки ошибки этой оценки.
Но фокус в том, что здоровье нами не ощущается никак! А вот болезнь как раз проявляется набором ощущений. И если человек погружается в поиски, глядишь, заболел.
Главное в ситуации — заставить партнёра дёргаться.
Здесь это тоже хорошо заметно. Попытка «опустить» собеседника, обесценив его опыт из той же оперы.
Но потом это нужно сгладить, поскольку потеря канала не входит в планы, общаться станет не с кем.
Чистейший психологический вампиризм ;)
AjnaYoga
Здесь это тоже хорошо заметно. Попытка «опустить» собеседника, обесценив его опыт из той же оперы.
Но потом это нужно сгладить, поскольку потеря канала не входит в планы, общаться станет не с кем.
Чистейший психологический вампиризм ;)
Ну да. Похоже. Сначала оскорбляют, унижают, провоцируют на эмоции, а потом пишут про любовь и прощение. :)
Либо это больная психика, садизм, либо осознанный вампиризм. А может и то и другое вместе взятые.
Erofey
осознанный вампиризм.
Нет. Это стереотипы реагирования.
Осознанных, продуманных вампиров, которые реально воспринимают энергию чужих негативных эмоций и провоцируют на них, здесь нет.
Такой уровень восприятия здесь никому не доступен. Хотя кое кто щеки раздувать пытается :))))
Sergeys
Это может сделать лишь человек, пребывающий в абсолютном блаженстве и состоянии счастья, которое превосходит любые остальные эмоции.
Только вот вопрос, если вы в этом состоянии, станете ли вы строить дом? ;))))

А что будет делать такой человек, если он все еще жив? Колоть дрова и носить воду — один из вариантов. Другой — спасать других… Что еще?
Erofey
Не знаю. Если я задержусь в этом состоянии на достаточно продолжительное время, то непременно расскажу!
Парадокс этого состояния в том, что очень многие мирские смыслы утрачивают значение…
Думаю, хорошей иллюстрацией был Василий блаженный. По сути, это был асоциальный бомж…
Кстати, если отбросить проповеди Иисуса, то он тоже бы асоциальный бомж… ;)
Safiya
Он был даже антисоциальный. Наводил шорох евреям. Выгонял торговцев из храма, казни останавливал
Kap-Lin
Не задерживайся долго, Олень это уже бомж.
Sergeys
Кстати, если отбросить проповеди Иисуса, то он тоже бы асоциальный бомж… ;)

Он был воплотившимся Богом…
Safiya
Вы прям по догмам следуете)))
А индусы считают его йога-мастером. Мастер Иисус
Sergeys
Вы прям по догмам следуете)))

Это к вопросу о чистоте и строгости традиции. А индусы… У них свои подходы. И это, скорее довольно современные интерпретации. Как у Ошо. В старых, древних учениях свои символы и опоры.
Safiya
Наверное потому что я не в традиции христианства уже давно, то смотрю на это все со стороны, на догмы, как они создавались… это уже не связано с моей личностью и потому не цепляет за живое критика догм
Sergeys
Так если не цепляет, может и не цепляться?
Safiya
Да, думаю в следующий раз я пройду мимо))))
Вы общаетесь, обсуждайте правильные слова в Евангелии. Не обращайте внимания. Захотелось высказаться, флешбеки наверное пошли)))
Kap-Lin
Это обычное желание сомоутвердиться.
Safiya
Так видится? Я вижу в слепом следовании догмам ошибку. Вопрос только нужно ли мне соваться со своим видением)))
А вы тоже дышите православием?
Erofey
Так одно не исключает другое.
Воплотившийся бог — асоциальный бомж именно потому, что мирское противоречит божественному, а в материальном бог не шибко нуждается :)
Sergeys
Ну, не знаю. Дзенские мастера — те да, любили сводить природу Будды к палочке для подтирания. Но это дзен. Не христианство, в котором слово Бог пишут с большой буквы. В одно окно смотрели двое…
Safiya
Парадокс этого состояния в том, что очень многие мирские смыслы утрачивают значение…
Думаю, хорошей иллюстрацией был Василий блаженный.

то-то я смотрю вы помягче стали, лояльнее, даже про небесного бессмертного Иисуса вот упомянули)) Ерофей и Небесный Иисус:)) это круто
Erofey
Это вам кажется. Или вы не заметили изложенного мной ранее, как раз о христианстве я много писал.
И по части мягкости ошибаетесь.
Просто я начинаю чаще игнорировать собеседников, с которыми не вижу возможности вести адекватный диалог. Вместо слов тишина :)
Safiya
Просто я начинаю чаще игнорировать собеседников, с которыми не вижу возможности вести адекватный диалог. Вместо слов тишина :)

ну разве это не положительные изменения?) сразу меньше борьбы)))
По мягче стали, как-то больше на своей волне
Erofey
Так интересен диалог! Интересен собеседник с его интерпретациями, мотивировкой, пониманием!
Случится или нет резонанс, это уже другой уровень.

А когда партнёр по общению говорит штампами, пытается занять позицию учителя и плюется наставлениями, а тем паче, хамит. Это не интересно :/

Сказать: «люби всех!» не сложно.
Сложнее понять, почему человек не способен любить всех, что он должен изменить в себе, чтобы это чувство стало постоянным, и сказать ему, как это сделать, если сам получил результат!...;)
AjnaYoga
Сказать: «люби всех!» не сложно.
Сложнее понять, почему человек не способен любить всех, что он должен изменить в себе, чтобы это чувство стало постоянным, и сказать ему, как это сделать, если сам получил результат!...;)
Да, языком чесать тут много «мастеров». А по факту — яды ума льются из всех щелей и прикрываются красивыми лозунгами. :)
Kap-Lin
Твоя практика Your text to link...
А то так и будешь утверждать себя.
Пробуждат втихую срущего енота
Erofey
Будем считать, что словами люди пытаются избавиться от собственного несовершенства! ;)
Kap-Lin
да это так, но это самая большая глупость
AjnaYoga
словами люди пытаются избавиться от собственного несовершенства!
Скорее красивыми словами пытаются прикрыть своё несовершенство. ;)
Kap-Lin
«вы не ведаете что вы творите» — это не претензия, это -вы невинны в свои деяниых и никто не винен. Такова игра Духа.
Прощение — это прощание с этим миром каким он не был, каким бы ты не был в нем.
Прощение — это не бытовое извени, это не оправдание себя… это переход на другой берег, на берег невинности всего происходящего.
Либо прощаешь себя и этот мир. Либо вечно живешь в претензиях.

Как еще научить тебя прощению ?! — Сжечь дом, который даже не ты построил.
Sergeys
Но в остальном вы идеализируете эту версию и систему

Здесь другое. Это как в школе. Начальная школа, средняя, высшая. Апостолами учения были рыбаки. Простые люди. И учили они простых людей. Именно таким и было предназначено учение. И оно свою функцию успешно выполняло. Из небольшой секты выросла мировая религия. Гонения не уничтожили традицию, а укрепили ее. Тем же, кто искал большего, открылось монашество, отшельничество, подвиги и чудеса, о которых мы, к сожалению, больше только читаем… Эта система не лучше и не хуже, а на своем месте…
Safiya
Конечно, она на своём месте. И выполняет большое предназначение
Erofey
Апостолы не учили в обычном понимании.
Они крестили! Крестили наложением рук, передавая Дух непосредственно. И результаты действия Духа люди ощущали мгновенно, исцеляясь, обретая способность понимать незнакомые языки и прочее.
Вот это и стало основой распространения христианства.
А говорунов и в те времена хватало. Силы не было. Собственно, как сейчас ;)
Erofey
Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедовал им Христа. Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись. (Деян.8:5-7)

Находившиеся в Иерусалиме апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого. Симон же, увидев, что через возложение рук апостольских подается Дух Святой, принес им деньги, (Деян.8:14-18)
Erofey
Так что суть происходившего совсем не в разговорах!
Kap-Lin
И не писания.
Zemlyanin
Саш, привет. Благодарю за пост.

А что бы я мог сказать? Только себе, разумеется.

Я не могу прощать. Разве что только мелочи.

Единственное, что я могу — сделать выбор: молиться Богу, чтоб Он даровал мне прощение, или ненавидеть.

Всё просто.
Erofey
Привет! Искренние и честные слова и оценка своих возможностей.
Это дорогого стоит ;)
relsam
Стяжай стяжай себе дороговизну, голубчик)) я те сказку о золотом копытце могу рассказать
relsam
поместив в то место где обожрешься умом и его способностями
relsam
на пике твоей славы

показ будет
relsam
все ходы черной и белой королевы
relsam
посмотрим
Erofey
Не стоит столько пить по утрам!;)
relsam
А по вечерам?)))
relsam
Почему нет? У тебя запреты?? На что запреты?)) — жена скалкой охреначит???)))))))))
relsam
Вот мой сосед по частному сектору, ему 81, там бражка в теплице стоит благоухает, зовет кажный божий день — иди суда, налью!!!

Так он тебя живее во сто раз)
relsam
и по ходу далеко не тупее) глава всей округи, мастер разговорных жанров
relsam
и так всю жизнь
relsam
он тебя насквозь зрит
relsam
короче, у нас с ним по долго-оой жизни неоднократно возникал лозунг: бросил пить курить епаться начал спортом заниматься,

и вот он в свои за восемьдесят подтягивается на нашем с ним турнике
relsam
и там до сих пор МЫШЦЫ, прикинь
relsam
и острый тренированный ум
Erofey
Все люди стареют по разному.
Мой отец в свои 88 ещё ведёт гаражный кооператив.
А другая дальняя родственница в 73 уже никого не узнает, ее посетил старик Альцгеймер :/
От чего зависит?.. Не известно.
relsam
Батя мой умер в 75, в 12 году. Осенью. А весною помагал гипсокартон в срубе на потолок ставить. То есь сам держал. Я сверлил))) прикинь
relsam
Мы вместе дом строили
relsam
Осень… сука… осень, в ней такая череда…
relsam
Ну он сам уходил, без соплей
relsam
так же и мать через десять лет… ес-сно я всегда рядом был, держал изо всех сил… но сама

но круто
relsam
ушла

нахрен все больницы

мы держались до последнего
relsam
ей было 82

я жил через дорогу рядом, кажный божий день был для нее для матери
relsam
но она красава

какая и по жизни

могла

рубила

два высших образования. мозг контролирующий все ився

ЦАРСТВИЕ
relsam
мы с ней такие вещи обсуждали

вам и не нилось
relsam
но и красавица была по жизни

будто мед на который пчелы летят, ум обаяние, все дела… батя всю жизь ревновал…
Zemlyanin
Благодарю за добрые слова, но, пожалуй, я ещё одну мысль добавлю — к твоей «теоретической» ситуации.

Скорей всего… в большей степени… если некто пребывает в реальности, где всё более-менее гармонично и в его жизни действительно присутствует любовь и прощение, то маловероятно, что у него — беспричинно — разрушат дом и сад.

Или его «предупредят» и он «услышит» и пример меры по сохранению гармоничной ситуации.

Для себя я, наверное, поставил бы вопрос, не как быть, когда тебя двинули, а как пребывать в реальности, где этого просто нет.

Я слыхал, что и с ВОВ люди практически без царапины приходили…

Не знаю, понял ты, о чём я или нет, я, как обычно, пишу только для себя. Извини, если что. Хорошего дня.
Erofey
Да, я прекрасно понял.
Есть такое выражение: «если святой выйде на поле битвы, то битва угаснет сама собой».
Но это опять же теоретизирование.
Мы не знаем, кто и в каком состоянии находится, какие силы помогают тому или иному существу избежать неприятностей, и помогают ли…

Вот ближайший примеры — соседнее государство и массовые затопления.
Не думаю, чтобы среди потерпевших не было вполне достойных, миролюбивых и добрых людей.
Но, к сожалению, провести достоверную проверку мы не сможем. А жаль, было бы интересно!
Zemlyanin
Контекст твоего размышления предполагает, что все персонажи находятся в одной и той же реальности. И с ней, в ней — что-то можно пытаться делать или не делать.

В моём видении — как бы сказать помягче… это совсем не так.
Erofey
Ну если мы все находимся в разных реальностях, то взаимодействие не возможно!
Интерпретации реальности каждый даёт свои. Это да.
Психо-эмоциональное состояние каждого отличается и индивидуально, что влияет на включение в те или иные событийные процессы.
Но реальность общая, как не крути.
И переходя улицу, все одинаково ждут зелёного сигнала светофора, и тот, кто негодует на вынужденную задержку, и тот, кто никуда не спешит и любуется красивой девушкой на противоположной стороне улицы.
Zemlyanin
Твоя реальность такая. И в ней ты полностью прав.
Erofey
А ты в какой реальности?
Radha
Главное в такой ситуации не отчаятся. Ты строил (бог помогал), также и в ситуации «бог отнял». Всё, что не далется, к лучшему. Это не значит, что нужно бездействовать. Вариантов продолжения вышеописанной истории много, в зависимости от индивидуального психотипа человека, окружения, ума и т.д., будет реализовываться самый наилучший сценарий).
kilo
Хороший пример. Как раз тут и возникает неприятие к тем, кто опустошил дом, а надо быть любящим, прощающим. А ты просто их ненавидишь, злишься, плачешь. И Вот здесь начинается прощение. Прощение себя из Души. Прощение что не можешь любить, прощение что не можешь их простить.
Было бы странно если бы Душа и её наставления зависели от твоих могу и надо. Это учитель посланный Духом в каждое сознание. Дуща не про изменение, он про взгляд из освобождённой части сознания (Бодхичиты) на происходящее. Большая радость услышать эту часть в себе и дать ей слово.
Stavsneg
Если человек так живёт, так относится — «уничтожено ваше продолжение, поскольку вы вкладывали в дом свои силы и время» — это означает, что он привязан и пока не на том уровне, чтобы смочь простить всех и вся. Омрачённость ума — когда считаешь себя деятелем, считаешь, что тебе принадлежит что-то, у тебя есть образ себя и образ других…
По-моему, когда ум будет очищен, спокоен, то если ты и будет строить дом, то как бы без особых усилий. И тогда и напрягов не возникнет, когда его вдруг кто-то разрушит — даже не потребуется прощать. Бог дал, Бог и взял.
Erofey
Это все умствования.
Бог не строит. И не рушит, если это не природный катаклизм.
Рушат люди.
И это вы не простите, поскольку человек — не стихия, он обладает разумом, способностью действовать избирательно и знает, что такое созидательный труд.
Stavsneg
Если человек достаточно развит, он увидит Бога в каждом. Бог действует через людей.
«Зрачками наших глаз Бог смотрит на Себя»
Об этом сказал Христос: «Что вы сделали одному из малых сих, то вы сделали Мне».
И в другом случае Христос сказал: «если вы прощаете должникам вашим, то и Отец Небесный простит вас». В молитве, данной Христом, мы говорим «и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим».
В этом вся религия. В Бхагавадгите сказано, что Господь — единственный Деятель. Разрушить дом никто не смог бы без воли Бога.
В книге Иова, который был праведником, рассказано как было разрушено и утрачено всё, чем владел Иов. Бог не в наказание Иова это допустил. И Иов знал, что его не за что наказывать) Так что всё можно принимать с чистым сердцем, если оно действительно у тебя чистое) Будет больно, да. Но эта боль не рождает обиды.
Видя и принимая Его волю, ты естественно не будешь вовлекаться в обиду, прощение будет естественным, спонтанным, без усилий даже.
Но это нужно уже быть на высоком уровне развития… Если что, я пока ещё не там)
Erofey
Вы мне это все можете не рассказывать.
Пока вы не видите, слышите, обняете, осязаете бога буквально, все это умозрительные теории, лишенные опоры на восприятие.
А без опоры на восприятие, можете сколько угодно думать, что бог в каждом, когда какой нибудь чудак на букву м ни с того ни с сего заедет вам по физиономии, вторую щеку вы подставлять не станете. Для вас такое поведение будет агрессией, несущей вред и требующей пресечения.
Stavsneg
То же самое я написала Вам.
Erofey
Совсем не то же.
Я говорю о перцептивной восприятии, а вы о доминирующей интерпретации.
Radha
слухай, а у меня какой диагноз? я вот часто встречаю магов и просветленных в натуре))
synoptic
Если человек достаточно развит, он увидит Бога в каждом. Бог действует через людей.

Человеку нет дела до богоф, и паразиты ему больше не нужны. И — да, божки действуют через людей. Но и Человеком не рождаются априори. Действительность (Явь) это мир людей и Человеков. Плюс, у вас до сих пор на уровне речи нет различия между реальностью и действительностью!

Попадая в энергетическую вселенную, видишь, что всё это глупости. Глупо создавать (помогают создать) проекцию от себя, да к тому же питать её бОльшей силой, собственной Жизненной силой.

Или, по глубинной Сути психики, бог, эта крайняя проекция ‘родителя’, существа, которое ещё не созрело к отделению, начав функционировать самостоятельно.
LiFoxy
Или, по глубинной Сути психики, бог, эта крайняя проекция ‘родителя’, существа, которое ещё не созрело к отделению, начав функционировать самостоятельно.
Красиво сказал. Так и есть.
LiFoxy
Очень хорошая тема.
Вот с Индией пример. Если брать в совокупности они, имхо, ближе всех к «тому самому». Именно внутри людей.

Но что там, в Индии, творится? Что в священной реке?

Мне кажется они только потому и могут в этом жить. Потому что потому…

Но вот мне в Индию совсем не хочется ехать. Как представлю, и сразу — нееее…

Ну пока нельзя там воду из под крана пить будет. И пока я не захочу в Ганге искупаться — не хочу ехать.

Вот в Москве, Питере, да много где я сырую воду пью. И ничего, нормально. Стейки сырые ем (спасибо ветконтролю). Тоже нормально. В Кировская вот недавно… да почти везде.

И вот это у нас построено. Люди построили…
Erofey
Вообще не понял, каким боком тема грязной воды касается любви и прощения…
Возникший в вашем уме ассоциативный ряд, приведший к питью воды из водопровода, для меня, увы, сокрыт :/
LiFoxy
Увы… че-т, смотрю, я загибаю, ну, у меня бывает…
Erofey
Бывает. Иногда ум выстраивает очень длинные ассоциативные цепочки, уводящие от темы.
Если быть достаточно внимательным, это можно отследить.
LiFoxy
Ну да, сидишь и думаешь, а вот что бы это могло значить, ведь, наверное, он это имел в виду, да нет, вот точно это. Можно над одной фразой часами сидеть, Пытаясь постичь глубинный смысл.
Erofey
Да, интерпретации очень индивидуальны.
А учитывая тот факт, что некоторые перцептивные опыты описать достаточно сложно, поскольку речь людей сформирована среднестатистическим большинством, то для многого просто нет слов.
Мои попытки описывать собственное восприятие сталкивались с такой проблемой.
LiFoxy
Уел. Не обскачу.
Erofey
Каждый идёт своим путём.
Кто кого обскакал, пловец или бегун на дистанции с барьерами?..
Zemlyanin
Очень показательный пост.

Брат Ерофей, как обычно, хотя этого или не хотя, весьма точно обозначает ситуацию.

Его пост даже начинается так: «Давайте смоделируем ситуацию...». Контекст, я понимаю такой: Я вот предлагаю игру и давайте в неё играть. И желающие находятся. И доводы начинаются, и контрдоводы… в общем игра идёт. 120 комментариев.
Erofey
Моделировать ситуацию я предлагаю по той простой причине, что люди, обсуждающие тему духовных практик на форуме, явно не находятся в подобной ситуации.
Но на самом деле описанная ситуация намного ближе, чем кажется. Достаточно вспомнить Белгородскую область, Донецк, Луганск и прочее, разливы рек на Урале.
Для нас, 3,14нов из кресел, она пока не реальна. Но многие с ней вполне реально сталкиваются, и совсем нет гарантии, что никто из нас не столкнется.
И я ставлю 10 против 3, что все разглагольствования будут забыты моментально!
Gross_Kino
Тут кому шо, это так. Каждому сознанию свое.
Непостоянство, неудовлетворительность (страдание в более широком смысле), «бессамость» явлений — как пример рассмотрения, через призму этих трех характеристик.
И лучше все-таки как можно раньше начать или продолжать, кто знает где «мы» уже только не были и где еще окажемся :D
Wellco
Значимое всегда тяжело терять.
Но даже просветленному приходят мысли гнева и утери, но он на них не откликается, мысли просто появляются и потом исчезают.
Просветленный скорее будет сострадать этим людям. Скорее он не будет видеть в них личностей, их эго, будет видеть их как игру сознания
Wellco
Мне так кажется.
И даже оказавшись в местах потопа или вооруженных столкновений, просветленный будет делать все тоже что и обычный человек, но наверное менее эмоционально ко всему относиться.
Erofey
На самом деле вопрос ценности.
Например, что ценно для христианина? Связь с Христом. Потеря или приобретени благ в этом мире вторично.
Что важно для домохозяина? Семья, дом, доход. В их поддержание он вкладывает силы, соответственно, и утрата болезненна…
Wellco
У христианина — смирение, на все воля твоя.
А домохозяин — направлен на внешний мир, подстраивание его под себя. Он борется с ним и хочет его контролировать. Его поведение похоже на борьбу с мельницой.
Erofey
Смирение — это метод. Плод — Дух, связь с Христом. Это не абстракция, это вполне конкретные ощущения и восприятие. И борьба не меньше, с помыслами и эмоциями, уменьшающую эту связь.
Wellco
Я думал, что смирение есть свойство Христа.
Erofey
Ты можешь себе представить смиренного человека, изгоняющего торговцев из храма?
Wellco
Смирение это не значит оставить все как есть, смирение в частности это когда принимаешь как данность то что произошло, не разоряешься по поводу случившегося, не гневаешься на того или на то что произошло и. т.д
Wellco
Делаешь выводы из происшедшего и действуешь.
Wellco
Смириться. Многие не могут смириться глубоко в душе с тем что кто то другой успешней, чем он сам. Он не может ничего поделать с тем что он не такой успешный. Он не любит себя, он считает себя плохим, он недоволен собой и поэтому он постоянно хочет стать другим, он постоянно отторгает себя таким какой он есть.
Wellco
И это одна из причин напряжения. А вот когда смиряешься с неизбежным и существующим как ни странно расслабляешься
Erofey
Смирение это не значит оставить все как есть
Как раз это и значит, оставить все как есть.
Многие не могут смириться глубоко в душе с тем что кто то другой успешней, чем .....
Замечательно!
И тут возникает два пути. Изменить себя и заработать, стать успешнее и так, соревнуясь с очередным соперником, достичь максимальных финансовых высот.
И второй — сделать другого беднее, опустить его до своего уровня. Тогда возникают революции, раскулачивания, экспроприации.

А смирение приведет на свалку к бомжам. Прекрасный пример — Василий блаженный. Голый зимой, питался отходами, жил подаянием. Мир и смирение — понятия не совместимые.
Wellco
Смирение внутри приводит к адекватной самооценке и обретение энергии, Смирение снаружи — адекватная оценка ситуации и соответственно адекватное планирование, поведение и действия
Wellco
Как раз это и значит, оставить все как есть
смирение больше про принятие таким какое оно есть.
А про действия — это когда делай как искренне считаешь нужным и будет что будет, результаты уже ты не контролируешь
Wellco
Результаты ты только принимаешь такими какие они есть и в зависимости от них корректируешь свои действия
Wellco
Изменить себя и заработать, стать успешнее и так, соревнуясь с очередным соперником, достичь
Для успешности обязательное условие адекватность.
Wellco
Прекрасный пример — Василий блаженный.
Так это был его выбор стать и быть юродивым
Erofey
Так все — личный выбор каждого.
Принимать и бездействовать, принимать и действовать.
Но отдайте себе отчёт, что действие не из смирения ;)
Wellco
Под смирением вы имеете ввиду опустить руки, потерять надежду, понять безнадежность любых действий. Для меня смирение это принятие того что есть таким какое оно есть
Wellco
Чтобы не заплутать и попасть с точки а в точку б, нужно адекватно понять где ты сейчас находишься и понять где находится точка б, а уже потом действовать. Но вопрос захочешь ли ты попадать из точки а в точку б?
Erofey
Для меня смирение это принятие того что есть таким какое оно есть
Поздравляю! А есть варианты не принять?
Ваше тело выросло до 2 метров в высоту.
Вы обладаете абсолютной памятью, запоминаете абсолютно все.
А вас есть вариант это не принять?

Это эзотерическая ерунда!
Смирение — отсутствие действий и усилий для изменения ситуации. А разговоры про принятие — очередная дурка;)
Wellco
А есть варианты не принять?
Если бы люди принимали все таким какое оно есть, было бы меньше страданий, было бы меньше недовольства. Человек пытающийся стать Ален делоном, не может смириться с тем что он не Ален Делон. Тот кто пытается быть другим, не может смириться с тем что он такой какой есть. Человек гневующийся на событие не может смириться с тем что событие происходит без его ведома.
Erofey
Человек гневующийся на событие не может смириться с тем что событие происходит без его ведома.
И это становится источником развития.
Человек овладевает новым навыком, развивает новую способность, обучается действовать в новых обстоятельствах, по новому коммуницировать с другими.
Будешь сидеть смирно, ничему не научишься!
Wellco
Речь про пару смирение-гордость, а не про смирение-действие.
Erofey
Речь про пару смирение-гордость, а не про смирение-действие.
Ну началось! Гордость примешал :)))))
С ней сам разбирайся.
Там есть ещё гордыня, ее прицепи, станет совсем весело! ;)
Wellco
Опечатка, не гордость, а гордыня, в христианстве смирение это противоположность именно гордыне
Erofey
Ну это тож5 все весьма манипулятивно.
Под нее можно просунуть все, что угодно.
Я спортсмен, вкалываю по 18 часов в сутки, мечтаю об олимпийском золоте. Желание быть первым. Гордыня!
Вообще любое желание стать в чем то лучшим можно интерпретировать как гордыню. Тупик-с ;)
Wellco
«Смире́ние — добродетель, противоположная гордыни, и одна из самых главных добродетелей в жизни христианина. В духовной жизни христианина смирение состоит в том, что человек имеет убеждение, что он ничего своего не имеет, а имеет только то, что ему дарует Бог, и что он ничего доброго не может сделать без Божией помощи и благодати. Таким образом, он вменяет себя за ничто и во всём прибегает к милосердию Божию.»
Erofey
Пустышка.
Усилия прикладывать все равно личности. Просто потом на сделанное или не сделанное вешается бирка «Бог дал».

Притча о негодном рабе, который не пустил свой талант в рост, а закопал его.
Талант дан богом. Но пустить его в рост должен раб.
Wellco
Усилия по идее тоже даны Богом, прикладывание усилий тоже дано богом, личность дана богом…
Erofey
Усилия по идее тоже даны Богом, прикладывание усилий тоже дано богом, личность дана богом…
А тогда за что был наказан нерадивый раб, закопавший талант, полученный от хозяина?
Wellco
Ему даровано закопать свой талант
Wellco
Возможно он воспользовался своим талантом если бы не гордыня
Erofey
Нет.
Это его выбор! И за результаты своего выбора каждый получает воздаяние.
В этом и суть. Наличие свободной воли.
Wellco
Свободная от чего?
Скорее всего так называемую свободную волю и выбор нам тоже даровали.а гордыня заключается в том что мы считаем волю своей, а не даром бога.
Erofey
:))))))
мы считаем волю своей, а не даром бога.
Если вам что то подарили, подаренное не становится вашим?
Разве дарителю не становится безразличным, как вы распорядитель подарком?
Gross_Kino
осознание для нас важно скорее, в первую очередь, а не воля...

А так голо, если пытаться заявить, без опыта и пояснений, различений что к чему, что к примеру — нет никакого управляющего на самом деле...-тут можно в дебри ума и непоняток залезть, что и наблюдается зачастую в адвайте (и недвойственных учениях — нет согласованности часто; мешанина может происходить в голове).
А факт таков, что необходимо находится в действительности такой какая она есть — упускается — типа будем *рассуждать и кидать с *абсолютного уровня...
ну шо хозяин барин...

Тут я с вами согласен. :D
Что голо без фактов пытаются действительное за желаемое выдать)
Wellco
Куда денется воля, тело, эго и другие дары когда человек умрет?
Все что мы считаем своим временно, а значит, нет ничего своего, даже тело оно не мое, а временный дар…
Erofey
Выйди из тела, узнаешь! ;)
Wellco
)))
Просветленные говорят что тело во мне, как я могу выйти?)))
Erofey
Ну тогда слушай дальше чужие разговоры вместо получения личного опыта :/
Wellco
Шри Рамана Махарши не разговаривает, а намекает на истину. Лучше следовать его и других просветленных подсказкам в поисках истины.
Erofey
Слушай намеки. Твой выбор.
Wellco
Человек и системы всегда стремятся оптимальному и эффективному пути, достижению чего-то, с минимальными усилиями и ресурсами. И это не наш выбор, мы так устроены, это свойство систем.
Erofey
А, хочется рыбку съесть и косточкой не подаваться!
«Тесными вратами… Широкий путь ведёт в погибель»;)
Wellco
хочется минимизировать количество шагов до цели, пройти по более короткому пути. А то страдать уже надоело.
Erofey
Ты меня уговариваешь?
Бесполезно. У меня есть опыты, которые подтверждают правильность того, о чем я здесь пишу.
Махарши с его намеками за бортом.
Чужой выбор меня не волнует.
Wellco
Все выборы человека это есть ни что иное как шаги по оптимальному и эффективному пути к истине, путем проб и ошибок. Вся жизнь человека от рождения до смерти это путь к истине.
К сожалению, не все учатся и желают учиться на ошибках и поэтому надолго застревают на одном месте.
Wellco
Мы родились чтобы познать истину, в этом смысл жизни человек разумного.
Wellco
Но каждый понимает оптимальность и эффективность в соответствии своей взрослости и уровню понимания.
Gross_Kino
те же просветленные говорят — лишь страдание возникает — ничего кроме; лишь оно и прекращается =)
Wellco
Антоним слова смириться это не слово действовать, а слово возгордиться.
Wellco
Успешность действий напрямую зависит от того насколько ты смирился с собой, насколько здраво и беспристрастно оценил что ты умеешь, а что нет, оценил свои ресурсы.
Erofey
Когда то я разрабатывал технологии лазерного легирования инструментальных сталей.
Тысячи экспериментов, проб, ошибок. На получение работающих методик ушло 6 лет.
С тех пор я в бизнесе. Несколько разных проектов с разной же степенью успешности, сотни переговоров, арбитражи, возврат долгов через приставов в других регионах страны, конфликты с криминалом, правоохранителями разных уровней.
Не то что о смирении говорить не имеет смысла! Полное напряжение сил, вплоть до подавления окружающих волевым импульсом.
Wellco
Смирение это помощник.
Wellco
Для успешности любого предприятия, даже такого как достижение просветления по моему мнению необходимо следующее:
Привести в порядок, в алекватность произошедшее и существующее — смириться с тем какой ты есть (начать адекватно себя воспринимать), смириться с тем что существует и уже произошло (начать адекватно воспринимать ситуацию)
Выполнять ту или иную практику для успокоения ума.
Наблюдать результаты и делать адекватные выводы и если нужно корректировать свои действия и так по кругу.
Erofey
Выполнять практику — это уже не про смирение.
Оценить себя адекватно… Вы видели тех, кто считает свою самооценку не адекватной?! :))))))
Wellco
Есть показатель проверки адекватности самооценки и оценки внешней ситуации — если цель достигнута, значит все норм, если цель достигается долго и то нужно пересмотреть самооценку и переоценить внешнюю ситуацию.
Erofey
Вообще нет.
У того же самого приснопамятного Джобса была куча провальных проектов. Потом очередной выстрелил.
Тот же Дикуль, сорвавшись с трапеции, лежал парализованный. Потом создал систему блоков, восстановил возможности тела, затем стал силовиков в цирке.
Все это занимало годы и годы.
Хотя каждый из них мог остановиться на определенном этапе, смириться с ситуацией и перестать прикладывать усилия.

Кроме того, цель может быть не достигнута вообще в течение жизни. Многие изобретения, произведения были признаны после смерти их авторов. Ван Гог жил нищим, на содержании родственника. Моцарт умер в нищите. Цель достигнута?..
1234
Состояния проходят а программы тела не проходят. Я вчера пол дня гардины прикручивала в СВОЁМ доме, потом села и подумала что одну нужно поменять, не красиво( кстати это уровень тела или Богу не нравится?)
Radha
есть муж на час, можно так и не напрягаться))
1234
У нас в деревне такого сервиса нет а работник мой сейчас в духовной практике( в запое) вторую неделю. Я ему сказала( шутя) что он виноват во всём, во всех моих переделках.
Radha
в соседнюю деревню скатайся, по хатам походи, с бабками побалакай, или у вас в России деревни друг от друга на сотни км друг от друга?))
Wellco
Когда сгорел единственный дом, когда потерял последние деньги, когда не хватает денег на операцию или на жизнь, когда приходится бомжевать, вот эти ситуации будут похлеще и они смерти подобны.
И в таких случаях наилучший способ быть прагматичным, а не эмоциональным, что произошло то уже не отменить, чем быстрее принять ситуацию такой какой она есть сейчас, тем лучше для оценки и выработки плана дальнейших действий. Принятие ситуации лучше отработать до автоматизма на других ситуациях не таких стрессовых.