1 мая 2024, 02:05

Без названия

Истинная природа — нети-нети (не то, не то). 
Можно назвать — нейтральностью: ни хорошее/ни плохое, ни доброе/ни злое и т.д. 
Бескачественность, осознаю́щая качества. 
Ниргуна. Без гун. 
Какие усилия нужны, чтобы быть бескачественностью? 
Какие — чтобы осознавать? 
  • нет

95 комментариев

Erofey
Очень интересно, как бескачественность может осознавать качества?
rewwerty
Каким-то образом осознаёт.

Вопрос упирается в самоисследование.
Качества приходят и уходят.
Но то, что осознаёт качества, — а значит, не приходит и не уходит во время их прихода, присутствия и ухода (когда ушедшие качества отсутствуют), — имеет ли качества?
Erofey
Нет. Ни в какое «самоисследование» вопрос не упирается.
Это все выверты, навяливаемые мозгокрутами.

Качества это неоднородность.
Бескачественность это однородность.
Простой вопрос, каким образом однородность может что то «осознавать»?
Механизм?
Put333nic
Простой вопрос, каким образом однородность может что то «осознавать»?
Механизм?

А это элементарно, Ватсон, просто и являясь всем!))) т.е. Нети — это и есть Ити!) всё то, что есть как есть!)

.
Erofey
Холмс, механизм осознания однородностью каков?
Put333nic
Ты знаешь мой ответ!) всё знается!!)) прямо сейчас знается, осознается, узнается за счёт вшитой в бытие способности Знать!) всё есть единое Сознание в поле самого этого единого для всех Знания!)
Put333nic
Короче, всё знается, наблюдается, осознается, узнается, и проживается Сознанием внутри и за счёт только самого же Сознания!)
Put333nic
Некая номинальная однородность есть просто иллюзия, идея, уж извини.!)

.
Erofey
Ну значит все адвайтистов топят за эту иллюзию.
Мои поздравления!
Put333nic
все адвайтистов топят за эту иллюзию.

Ты злишься, Юпитер, делаешь ошибки, значит ты не прав!) топят за Единство и совсем не в том понимании, что твоя однородность!) уж извини.!)

.
Hvoya
Если быть точнее и смотреть с точки зрения Закона, то это есть Единство в борьбе противоположностей.
У меня есть статья такая на лотосе… осталась.
Put333nic
Ну да!!)) но с ерофеем спорить бесполезно!)

.
Hvoya
Я помню, он писал про какие-то энергетические практики и ставил это целью. Понимаю так, что энергия для него это возможность казаться, но не быть. Печально, что многие используют энергию не на себя, а на портрет в золотой раме… чтобы при жизни припадали. Хорошо, если не рванет еще от переизбытка как гитлера…
А то туши свет…
Put333nic
Ничто не исключено, но всё будет хорошо!) сознание в виде ерофея играет с сознанием!) всё хорошо!!)) по любому, хорошо!!))

.
Hvoya
Ну не знаю, будет ли хорошо… Ведь помню этот самый Ерофей писал, что у него мама больна.
И??
Почему он не пишет о здоровье мамы, а предпочитает рассуждать на пустые темы?..
Почему все эти люди не спросят хоть раз:
— как дела?
— как настроение?
— как здоровье?
Почему эти вопросы никого не волнуют?
Erofey
Почему он не пишет о здоровье мамы
Тут нет медиков, никто не даст рационального совета.
Какой смысл писать здесь о заболеваниях?
Кому здесь это интересно?
Большинство и со своими проблемами справиться не может. На хрена им ещё чужие?..
Hvoya
Надо же…
Как интересно. Оказывается, большинство здесь не может справиться с проблемами, но при этом рассуждает о просветлении. Не кажется тебе, что это нонсенс? О каком освобождении может идти речь, если человек не живет даже?

Я поэтому всех этих гурствующих презираю. Кто так беспечно работает с публикой, а приблизиться к человеку лично боится. Так столько боли может открыться, что ни один шут публичный не осилит.

А писать в инетике про однородность я тоже могу. В химии тоже есть понятие — гомогенность, гетерогенность…
Сути это не меняет.

Будь здоров.
Put333nic
Меня ты тоже считаешь этим гуриком?
Put333nic
И я должен заткнуться и ничего не рассказывать о том, что знаю… А то ведь не дай бог, не дай бог!!!
Hvoya
При чем тут ты?
Ты не проводишь сатсанги, а рассказываешь как понял то или другое.
Ты не набираешь учеников за деньги, а сидишь и рассказываешь. Различай активного гурствующего товарища и пассивного повествователя.
Ты вспомни ариом…
Боже… как они продвигали эту провокационную концепцию некого недалекого гуру. Они как волки вцепились в шкуру и рвали ее как голодные, но при этом считали себя просветленными. Оказывается, здесь делали точно так…
Убивали, насиловали и считали это дорогой к освобождению. В итоге ваша Даша попала в дурку. Это ты называешь сочувствием? Это добро?..
А сам ты о себе что можешь сказать?
И это все такие гуры недоделанные.
Erofey
Не кажется тебе, что это нонсенс?
Не кажется.
Это вполне обычная реакция человека на житейские проблемы, которые он не в состоянии решить. Такая форма бегства — подняться в мыслях на более высокий уровень и там умствовать.
Понаблюдай, с каким упоением люди обсуждают мировую экономику, политику… Все из этой оперы. А тут просветление!!! Высотища то какая! ;)
Hvoya
А я все-таки думаю, что здесь атмосфера не располагает сказать о своих настоящих чувствах. Открыть душу и не бояться, что в нее плюнут.
Вот смотри: я открыла тему «Поддержите меня». Думаешь, мне нужна поддержка? Я тя умоляю...)))
Это тема, которая показала мне, кто готов поддержать, дать хоть немного добра. Итог?
Мне здесь одна женщина пожелала удачи и в Дзене один ник поставил лайк. Почему?
Потому что люди не хотят эмоциональной близости.
Они скупы как церковная мышь…
Теть радха вообще самоутверждаться начала на моем фоне: советы непрошенные раздавать.
Где здесь семья? Где люди, которые готовы быть близки, добры? Ну и зачем все эти пустые разговоры?
Erofey
Если честно, я пролистал твою страничку. Но бегло.
Не вчитывался, ибо голова забита всяким дерьмом, отъедающим кучу сил. Литературные творения нужно воспринимать чистым и лёгким.
Поэтому Я промолчал.

Если ты хорошо пишешь, то со временем читатели соберутся сами.
А может и не соберутся… Сейчас публика любит тупые видео…

Могу посоветовать два ресурса. Проза.ру и стихи.ру.
Там всякая пишущая братия.
LiFoxy
Хочу поделиться, как у меня было, в ответ на твою тему.

Дело в том, что я зашла на ту твою страничку дважды. Вчера и сегодня.

Вчера я зашла на твой Дзен канал, пролистала кое что… ничего не зацепило, так чтобы прям понравилось, поэтому я и лайка тогда не поставила. При этом, я была в своих процессах, и, в общем, не особо было до кого-то ещё.

Была в своём, ну и как то не подумалось, не двинулись в ту сторону, что человек хочет не моей оценки его творчества, а моей поддержки.
Ну и, просто по факту, не было тогда внутри этого искреннего движения — поддержать. Ну и, не подумала, что раз человек хочет поддержки — можно и лайкнуть. Поэтому, ведь я и в ветке не этом форуме лайка не поставила, хоть и могла.

А сегодня, прочитав твой упрёк — и он мне отозвался, показался справедливым. В общем, зашла во второй раз, нашла то, что реально понравилось. Может быть — потому, что хотела найти…

Ну и, вспомнила свое, на другом форуме, и, тогда, как раз — я очень рассчитывала получить поддержку. Был момент, когда напрямую просила. И, в общем, не особо получала, или мне этого было недостаточно.

Я помню, временами было так хреново, что мне помог бы один лишний лайк, неважно уже, искренний, или нет, неважно, от кого.

И, я помню свою обиду на тех, кто как бы мог — но не поддержал. Да, в общем, я тут пару дней назад писала про те события, ну когда писала про этот форум, сравнивала с тем, что было там. И, в том сообщении можно было прочесть ту обиду.

А сейчас — увидела, что я, по факту, поступила вчера так, как, в принципе, поступали со мной. Никакой разницы.

В общем, спасибо тебе за поднятую тему и за мой урок!
Hvoya
А я всегда ставлю кучу лайков без раздумий даже. За то, что человек пишет хоть что-то, пытается сформулировать, напрягает мозги, а не пьет пиво с друзьями…
Даже всего лишь за это я готова наставить лайки.
Erofey
Правильно.
И по одной простой причине. Он хорошо понимает, что едина только однородность.
А вы хотите и в дуальности торчать, и однородностью стать. Так не бывает, ребятки! ;)
Kap-Lin
Ты часто рассказываешь про однородность. Раз рассказываешь, то значит ты ее находишь и воспринимаешь. Вот как ты находишь однородность в Однородном?
Erofey
однородность в Однородном?
В душе не… понимаю, что мой собеседник зашифровал в этом словосочетании. Поэтому ответить не могу.

Что касается однородности. С абсолютной однородностью познакомиться нельзя. Глубокий сон без сновидений. Но там нет воспринимающего. Поэтому речь может идти лишь о разрыве в неоднородности, то есть впечатлений во время бодрствования.
Однако, частные случаи однородности человеку доступны. Например, визуальная. Достаточно войти в очень темное помещение с яркого света. И вот она, однородность.
Kap-Lin
Глубокий сон без сновидений. Но там нет воспринимающего.
кто тогда узнал, об этом сне, что бы начать рассказывать?
Erofey
кто тогда узнал, об этом сне, что бы начать рассказывать?
Ну сделай милость, не задавай подобных… гм… вопросов!
Личность, которая бодрствует и фиксирует разрывы в периодах бодрствования. А называет эти разрывы сном.
Все просто и очевидно.
Kap-Lin
не ответил

1- Тогда скажи как выглядит для тебя личность во сне без сновидений?

2- И что ты называешь личностью?.. что бы лучше тебя понять.
Erofey
1. Личность во сне без сновидений отсутствует, равно как и все бытие.
2. Личность — это очень сложная ментальная структура, описать ее не возможно, поскольку она находится ещё и в постоянной динамике. И эта невозможность как раз лежит в основе манипуляции с отсутствием себя.
Этот образ слишком велик, чтобы объять самого себя целиком.
Kap-Lin
Абсолютная Однородность проявляет себя как относительная однородность и неоднородность одномоментно, вот тебе первая пара. Вот так возникает первичное восприятие, что по-умному называют Осознание.
Далее внимание смещается просто в неоднородность и там крутиться и увлекается.

Выдавать относительную однородность за Абсолютную Однородность и есть первородный огрех(шалость или глупость)
Put333nic
Проще, есть Знание и есть СО-знание… Это первый и второй порядок… К Знанию никаких переходов из Сознания нет, но тем не менее оно прямо здесь в Сознании, в каждом феномене здесь. Ошибок нет. Системой не предусмотрено!)

.
Put333nic
Или ещё проще, все что происходит в Сознании, как в калейдоскопе — знается… Но само Знание НЕТ! Им можно только быть и всё!!))

.
LiFoxy
Ха-ха-ха, из старого… писалось как писалось.

Все, на что может быть указано, либо что может быть опровергнуто — уже является ответом. Любой коан — уже ответ.

Наличие любого ответа или его отсутствие делает Бога существующим и уязвимым.

Только полная неуязвимость неуязвима — и в ней не содержится никакого ответа. Являясь этим, ты не ошибешься, но никогда не сможешь этим снова стать.

/LiFoxy/
12.02.2022
LiFoxy
Мне сказали, что хрень. Да я и сама видела, что хреново. Совершенно нелогичная хрень… Но звучало хорошо…
LiFoxy
И вот ещё, тогда же:

Истину невозможно найти.
Истину невозможно узнать.
Истину невозможно сказать.
Ей можно — только быть.

/LiFoxy/
10.02.2022
LiFoxy
Может логичнее звучит, но весьма претенциозно…
Put333nic
Все, на что может быть указано, либо что может быть опровергнуто — уже является ответом.

Ну вот, типо!) всё что видится это всё внутри Сознания… Во что пальцем не ткни!) лишь Знание не знается и не видится и тд и тп но всё что существует живет за счёт него.

.
Put333nic
Это сама суть исследования.

.
LiFoxy
Короче, «пятерку» мне было можно ставить уже тогда. За теоретическое изложение)))
Kap-Lin
Я всегда уязвлен происходящим. Больше нечем отбиваться… так было всегда. Только казалось что получиться предвидеть и избежать, так и не получилось, потерпел поражение. Ничто никогда меня не спрашивало.

Только Полную, Тотальную уязвимость нельзя уязвить.
Нельзя уязвить дважды.

Нельзя разбить разбитую чашку.
Kap-Lin
Еще проще ЗНАНИЕ не попало в СО-знание… полный крах!
Kap-Lin
и НЕЗНАНИЕ не попало в СО-знание… крах полного краха!!!
Put333nic
Ну поэтично, да!!)) Сознание просто не знает Знания, оно может знать только то, что происходит в нём!)
LiFoxy
Пара-папара…
Put333nic
Парампара!)))
LiFoxy
Ну а если шалить убедительно — может если не ты, то кто другой поверит? Ой… мама… или, вернее, папа…

Короче, главное — вести себя прилично и достойно.
Put333nic
Всё что происходит, просто сознается в каждый миг!) всё элементарно!)

Что не сознается?

.
Put333nic

Что не сознается?


Давай на 5!?))

.
LiFoxy
А то? Наших знай, не наших не знай)))
LiFoxy
Да че осознала, я даже поняла!!!
LiFoxy
Понимание — приз для дураков, не?
Put333nic
Нечего понимать!)
Kap-Lin
Понимание это засада для тебя. Ловушка в которую ты постоянно попадаешь, потому что это так важно.
LiFoxy
Эх… вот, видимо, важно, раз не вылезают…
LiFoxy
Не вылезаю)
Kap-Lin
Привычка бороться, так хочется победить…
LiFoxy
Ой, хочется...)
Kap-Lin
и тогда что можно будет победителю ??
LiFoxy
"...The Winner takes it all!.."
Kap-Lin
ну вот ты взяла всё и тогда что тебе можно будет???
Kap-Lin
здесь есть конкретный именно твой ответ… не беги в книжки, в эзотерику, в духовность в сатсанги, в одержимость, не беги
tara
А ЧТО проживает самим Сознанием?

Привет?)
Hvoya
А ЧТО не проживает.
Сначала личность.
Hvoya
Уроки плохо учишь. Оттого и шта)))
Put333nic
Привет!)

А Что есть кроме Сознания?) вот что то в Сознании и проживает этот опыт, как нужный Сознанию же, всё внутри Сознания, всё!!))

.
tara
Да, Сознание недвойственно своему содержанию, но не является им.)

А то, что является Сущностью Сознания это указатель на Абсолют.
ЧТО проживает Себя КАК Сознание?)
Иногда может открываться.)
Put333nic
Привет, само То, или Абсолют, или назови как хочешь, единственное, что не Знается, так как и является самим Знанием… Соответственно, оно и не открывается и не закрывается!) Что открывается!?)) не смеши меня.

.
Put333nic
НО всё им является!) вот он самый сок Адвайты, так как она есть!)

.
tara
И да и нет!
Ни объект и не субъект!
Хочешь, чтоб я налажала, пытаясь описать?)
Покажите мне того, кто смог?) Посмеемся вместе.
Put333nic
Кто лажает и в чём, всё совершенно!)
tara
Да, совершенное несовершенство!
Hvoya
Так ты и есть дедушка нгома?
Фу!!! Какая низость учить быть собой и при этом находиться в двойственности — писать с женского ника. Мое тебе фу. Трус.
LiFoxy
А чем плох в этом смысле женский ник?
LiFoxy
Хм, а как бы могла выглядеть правда, интересно?
Hvoya
А правда выглядит очень просто. Примитивно, даже, я бы сказала.
Когда очередная гура достанет свою дзенскую палку и назовет чужую мать или жену или дочь или сестру шлюхой или мразью, то придет крепкий мужик и вставит эту самую дзенскую палку гуре в анал. Пусть гура сама от кайфа повизжит, а когда геморрой лечить будет, задумается, туда ли применил свои
навыки? Может в дворники нужно идти?
Вот такая она, правда жизни, теть.
LiFoxy
Ясно. Очень интересный и захватывающий ассоциативный ряд, дядь)
Kap-Lin
Тут есть тонкость, которую мало кто уловил.
Сознание является содержанием или Сознание и есть содержание.
А вот содержание не является Сознанием.

Это тождественное равенство. Т.е. в одну сторону равно, а в обратную сторону нет.

Тоже самое про ум.
Ум есть каждая мысль.
Но мысль не ум.

Или еще можно вот так.
Мир явлений порождает мир названий. (т.е. не будет явлений не будет названий, явления первичны)
Но мир названий не порождает мир явлений.

Следы на песке не порождают тапочки.
Erofey
Задам уточняющий вопрос: может ли однородность осознавать что либо, оставаясь однородностью?
Лично для меня ответ очевиден ;)
Sofa
Однородность просто концепция, противоположная проявленности.Концепция не может осознавать ни не осознавать.Осознаёт то, что не является концепцией.
Hvoya
Ха-ха-ха!!!
Понятное дело, чужая прелесть напрочь отбивает мозги.
А прикинь, я прельстилась, а мозги по-прежнему работают как часы.Что же это?
Hvoya
))) ну ка!
Кто тут может интерпретировать?))
Sofa
Истинная природа -это интеграл противоположностей, нети-нети, да.Этот интеграл единственный не является концепцией, хоть и говоря про него мы его тоже в концепцию превращаем.А однородность это концепция, понятие, качественность-безкачественность тоже противоположные понятия.А истинная природа не имеет противоположности.
Sofa
Сознание так же является концепцией, отражающей двойственность.Недвойственность отражает только самосознание «Я-есмь», которое правда молниеносно падает в отождествление с телом, так как без отождествления самосознание исчезает, уходит в латентное состояние.
rewwerty
<...> Когда мы говорим, что знание «я есть» должно уйти, это нужно правильно понимать:  должны уйти все окрасы бытия из «я есть». Когда оно остаётся без ориентиров, то переходит в незнание. Это вечное состояние. Оно присутствует и в глубоком сне, но распознать вы его можете только «на границе сознательного и бессознательного», хотя это только указатели, и я надеюсь, что вы правильно понимаете это выражение.

Вы должны понимать, что вы ищите в «тёмной» медитации, что подразумевается под источником самосознания. Под ним подразумевается само самосознание без всех качеств бытия. Когда остаётся сам субъект, без следа объективности, это и есть источник. Именно поэтому вы ищите субъект. Что бы вы ни восприняли, игнорируете это и ищите того, кто воспринял: «я – это кто?»

«Я есть» становится самоочевидным, когда возникает что-то ещё кроме «Я». Само «Я» – это всегда ничто, оно становится известным, только когда возникает что-то ещё, какой-то объективный феномен. Как только возник феномен, «Я» сразу стало известным, но оно уже было там прежде, чем появился феномен, чтобы воспринять его. Но без феномена оно никакое, «Я» – всегда никакое. <...>

Лакшми. «К вопросам о самореализации, или что такое просветление?» Из главы «Чистое «я есть» и чувство себя»
Sergeys
Истинная природа — нети-нети (не то, не то).
Можно назвать — нейтральностью: ни хорошее/ни плохое, ни доброе/ни злое и т.д.
Бескачественность, осознаю́щая качества.
Бескачественность — это тоже качество. Или нейтральность… Не то, не то… — это приближение к пределу, который неописуем и который и есть искомое. Чем То является или чем не является… Непростой выбор. Хотя бы потому, что одно подразумевает знание второго. Тупик. Вот почему иногда на подобный вопрос отвечали молчаливым поклоном…