4 мая 2024, 15:25

кусочек "ничто", как аннигилятор сознания


Садхаки!
В заголовке, я не назвал владельца сознания!
Ну разумеется… Это же глупый вопрос! Давайте гипотетически! Допустим, что сознание, как явление — вечно. Но применимо к вам — это не работает. Ибо вы или исчезнете со всем своим сознанием, либо вольетесь во что-то, и также утратите свое сознание. Духовность, или то что вы ей называете, как бы имеет два направления:
1. Побыстрее исчезнуть и больше не появляться как форма.
2. Сохраняя сознание — менять свою форму до бесконечности, не утрачивая индивидуальности.
Другого как то не дано… Но я в принципе не об этом!
Я о том, что если в вашем сознание поселилась «микрочастица ничто» — то пиши — пропало! Эта совершенно неуловимая частица, которую и частицей мы называем условно, чтобы обозначить — тут же запускает цепную реакцию, и ваше сознание разъедается, как ржавчиной, подобно металлу! Процесс, разумеется разный! У кого то «сознание из чистого железа» — разъедается быстро, у кого-то чем-то там легировано и процесс более долгий… Но даже не подверженное коррозии золото со временем утрачивает валентные связи и исчезает…
Вопрос в том, где, когда и в каком виде вы подцепили эту частичку «ничто».
Как вы её чувствуете… Как некую примесь на физическом уровне, или как постоянное навязчивое переживание «тщетности и тленности», которое не можете устранить никаким способом. Обычно «частичкой ничто» заражаются! Распространяют её в основном люди:)) И как в противовес этой вечной эпидемии — выдумали некую «духовность личности», которая должна привести к «вечному блаженству» без исчезновения этой личности.
Возможно, что эти кванты «ничто» переносятся как-то какими-то вселенскими ветрами нейтрино, или чего ещё… Но факт остается фактом! В начале вы заражаетесь, а далее или идете по пути болезни «ничто», или, ужаснувшись небытию, и воспринимая небытие, как ужас — прыгаете в колесницы учений «духовности», которые противопоставляют себя этому «ничто».
Поэтому образы «просветленного человека» у вас совершенно разные!
Для кого-то просветление — это отсутствие себя и своего сознания, а для кого-то наоборот — присутствие «себя» в какой-то изумительной форме, которая «вечно наслаждается»:))
Ну, а уж всяческих способов и «практик» поддержать или отпустить — вам понавыдумывали очень много. Собственно — это и есть «человеческая духовность»…
Самое интересное то, что процесс заражения «ничто» необратим, и если вы даже потом ринулись во все эти «чистые и истинные я» — это лишь поможет ваше «железо» легировать до некоторого ощущения бессмертия и вечности своей самости, не более…
Форма не может существовать «без усилий»…
Совершенно без вс яких усилий существует лишь «ничто»! И то, если мы его не ограничиваем «частицей»…
Так что вон там в углу стоит ящик с «ничто» — берите пару штук и уматывайте:)))
  • нет

103 комментария

Gross_Kino
В заголовке, я не назвал владельца сознания!


Процесс :D

… это две крайние точки...
Жажда существования… этернализм или как там его — вера в какую-то постоянную сущность и продолжение. (сансара:))
И Нигилизм или аннигилизм или как там его обозвать — типа с телом все проходит :D)) — но тут не было ничего с самого начала — просто пустой обусловленный процесс. Нирвана — это пустой природный процесс… «Вернетесь вы во второй акт или нет… зависит от вас» Р. Адамс — уже *адвайта :D


Вот Будда предложил Срединный путь...:DDD
Vit7
серединный путь Будды вообще не об этом, а об исключительно о внимании…
Много и сильно таращишься — потеряешь практику, мало — практики не состоится. Непрерывность… ага…
Это уже потом лабутанги все переделали и придумали какой-то свой «серединный путь».
Буддизм — это яркий выразитель позиции «ничто».
Gross_Kino
имею ввиду то, что он как раз *избегает этих двух точек неверного воззрения) — об этом именно имел ввиду написанного;
он был в обоих и как принц и как аскет — и обнаружил, шо не то, не то — это не ТО :D

Как-нибудь в скором времени выложу, постараюсь покороче — об этом малоизвестном отрезки жизни Будды :D

Как он после своих знаментых 3-х, 4-х встречь — старость, смерть, болезнь, неудовлеворение… отправился к известным на то время учителям. У одного дошел до сферы «ничто», у другого до «ни восприятия ни не восприятия», но и это его не устроило — затем аскетизм крайний… и наконец 49 дней до «прозрения в природу», выявление истин и непреложного закона. «Битву под деревом Боддхи». :D

«Ничто» — это просто слово.
Gross_Kino
Для кого-то просветление — это отсутствие себя и своего сознания
— здесь об ошибках и ловушках упоминания встречаются… Пока до этого не добрались. В уме всплывало только… шо можно таким макаром даже обычному «мирянину» угодить за «миры Брахмы» в мир без восприятия… но это конечно не нирвана, не конец континуума и там типа зависать энное количество кальп. Хотя это и *высокое достижение может быть… но все может затем вернуться на круги своя..:D Но тут надо конечно поподробнее вникать в эти ошибки и разбирать :D
Safiya
Была такая фраза в текстах какого-то ринпоче)):
Осознавание, ещё не просветление

Просветление это про-свет… (лену опустим)

можно остановиться на стадии осознавания, и тоже кажется что это уже упор, куда ещё то выходить, и так уже ‘ничего’
Gross_Kino
да, но осознание важно конечно для нас… про бесформенные поэтому так мало даже в суттах указано :D
Но в комментариях и от монахов все же можно поподробнее сверяться...
А вообще нужно идти «путем» конечно до 4-х *форменных джхан — нам мирянам; так пока могу сказать; а бесформенные если случаются ну разбирать или когда уже доходишь до них… там уже другой разговор… :DDD

***
Как-то Аджан Ча дал нам очень вдохновляющее наставление… И я забыл про все дела и остался в медитации, затем когда вышел и вспомнил… быстрее пошел за остальными, чтобы хоть чем-то еще помочь учителю — постирать белье и т.п. (он был уже в возрасте и мы сопровождали его в специально оборудованное место для купания).
Когда я подошел к нему состоялся такой диалог:
— В чем дело?
— Я не знаю…
Аджан Ча внимательным взглядом посмотрел на меня и сразу понял, что я только недавно вышел из глубокой медитации. Он улыбнулся (рассмеялся) и сказал:
— Все равно я дам тебе ответ… Там ничего нет. Ты понял? Нет ты не понял? (:DDD)

Единственный ответ на любой вопрос, на который вы можете ответить (после этого*) — ТАМ НИЧЕГО НЕТ. Вы поняли?.. Нет вы не поняли.
А. Брахм, из воспоминаний об учителе

:DDD
Vit7
ТАМ НИЧЕГО НЕТ — не нужно понимать. Это старая уловка всех прохвостов, подъедающихся на «духовности» с изначальных времен.
ТАМ НИЧЕГО НЕТ — совершенно точно знает всякое существо, а уж человек и подавно. Учить нечему:))
Gross_Kino
ну дак проблема страдания-то осознанна? как понимаю))?
Vit7
в том то и дело, что страдание — это точка зрения…
И вопрос не в том, что страдание меняется не страданием, а в том, как часто и быстро ты можешь менять свою точку зрения:)) Ну… а когда нет точки зрения, то и вопрос отсутствует…
Gross_Kino
Это отношение, так и есть. Но процесс в любом случае должен быть завершен...«жизнь» так сказать как процесс идет. С кармой или без :D
Gross_Kino
Дак все и начинается с правильного взгляда как раз и к нему постоянно и постоянно возвращаешься как раз. И начинаешь с него, что б было хоть какое-то доверие и осознание. И заканчиваешь тоже — совершенной мудростью — как взглядом, так и намерением… а затем уже совершенное освобождение как итог — всей этой кутерьмы.
Gross_Kino
Какая точка зрения? Воззрение тогда уж)

И шо под личностью понимается в данном случае?
Под умом ладно (спрашивать не будем)… т.к. 100% сказать невозможно что это такое.
Gross_Kino
Не совсем понимаю, что ты под буддизмом понимаешь и учением будды?))

То, что есть пять агрегатов цепляния, взаимозависимое возникновение.
Четыре благородные истины — как квинтэссенция пути, как основа и простота выражения. И сам путь, как практика. То, что сознание веселая штука весьма...:D
Шо есть три характеристики существования — страдательность, непостоянство, отсутствие я. И через них рассматриваются все эти 5-ть агрегатов цепляния.

А то складывается впечатление — шо «ничто» и все… Ну если так, то ОК :D
Vit7
впечатление не складывается:)) Да… все очень просто — ничто. И всё:))
Все что ты перечислил — это для того, чтобы понять — кроме ничто ничего нет:))
Это инструментарий, причем для разных типов личностей.
Gross_Kino
Даже ничто нельзя сказать :D
Gross_Kino
Это путь к освобождению. Для определенного типа сознания — можно добавить и так :D
Safiya
Тогда зачем учение?
Vit7
Все учения нужны для того, чтобы собирать зерна будущих посевов новых плантаций Брахмана:))
LiFoxy
Хорошо сказанул)

Заходи на онлайн вечерком! Понятное дело, тебе там делать нечего, но хоть попустословим) а то там кисловато как-то в группе.
LiFoxy
Ну мож мне что расскажешь, а то я ж буддистом стала меньше недели как))) Ну так, чтобы без приколюх. Прониклась, так сказать.
Gross_Kino
отбросить придется все :D
но по мне коль ключ предлагают — отчего не воспользоваться; если своими исследованиями это соответсвует тому что есть… А когда выбрался уже тогда да.
И учение Будды уйдет и Земля… и т.д. — такое очевидное тоже напоминают...
Так что практика — по мере сил… не вводи всех в заблуждение… А то складывается впечатление — шо делать совсем уж ничего никому не нужно :DDD
Safiya
Тогда зачем брахману буддисты то? Они же его отменили и забраковали его игрушку
Safiya
Как по-твоему, реализации в современной адвайте та же что и в пути тхеравады? Ты делаешь параллели?
Vit7
Изучи самое главное в тхераваде… Паттхана — 23. Условие исчезновения (Вигата паччайо)
Safiya
Если ты знаешь напиши, может стоящие цитаты
Vit7
«Аттано махаггататая», т. е. то что возвышенные джаваны, сами будучи возвышенными, не считают Путь-сознание чем-то ценным.
Safiya
А расшифровать можешь? Что имеется ввиду путь- Сознание?
Vit7
Путь-сознание?
Ну… Это вот как раз то, что все «осознанцы» делают непревзойденный фетиш и орут о святости именно «сознания». Сознание расширить, углубить, раздвинуть, очистить, сделать непрерывным и т.д…
При этом практически все «практики» — это подражание мертвому телу. Не думай, не ешь, не шевелись и т.д.
В чем великое преимущество быть в сознании?:)))
Safiya
Вот я в вижу что сейчас ты путаешь. Осознанцы, фетиш сознания, расширить. Это очень разное так-то…
Vit7
это все одно и тоже:)) Причем абсолютно.
Влияние всех действий на именно сознание, чтобы его «очистить» или изменить…
ты никак не хочешь признать (хотя поняла уже...), что никак абсолютно невозможно повлиять на свое «быть». Можно только менять это «быть», перебирая модификации. А быть и не быть — можно только включить и выключить — и это делаешь не ты:)))
Safiya
Задам любимый вопрос Аджны;)приехали)))но это и есть шаг из режима вкл/выкл. ты осознаешь глубокий сон? Было? Или это выкл?
Vit7
Осознаю. Но, как ты понимаешь, глубокий сон — вовсе не доказательство если ты даже его осознаешь… Есть ещё и окончательный глубокий сон — смерть:))
И вот «вечное осознание» — если его гипотетически продлить на «вечно» — в принципе и есть ад:))
Так что я думаю, шта конечность ТВОЕГО БЫТИЯ, ЛИЧНОСТИ И ПАМЯТИ — великое благо…
Safiya
Вот взять книгу по бардо, ребята этим и занимаются, чтобы не выключится в бардо смерти. А ты говоришь буддисты это просто про ничто. Протупили в отключке в медитации и пошли тарелки мыть как из неё вышли
Vit7
ты вот так и поняла что ли?:))
Они же «не выключаются в бардо смерти», чтобы умереть окончательно!:))
LiFoxy
Вот честно, все не могу понять. Дивно глаголешь. Признайся, ты так таки матеариалист, или наоборот?
Vit7
вот нужно обязательно расставить все точки над и?:))
Я сам не знаю, материалист я или нет…
Потому шта определение материи с детства меня не устраивает!
Если мысль материальна, то Бог — тоже материя:))))
LiFoxy
Точки надо выставить и отставить)))
Safiya
И заметь я не про путь сознания сейчас говорю, расширения там разные… оставить. Любимое твоё М аума
Vit7
почему мое и любимое? Это факт!:))
Который существует, и в котором ТВОЕ СОЗНАНИЕ пропадает каждые сутки, причем время на которое оно пропало — узнается пост-фактум:)))
Safiya
Сознание как поток феноменов?
Vit7
я понятия не имею, чем заполнено твое сознание…
Оно никогда не будет моим, и я никогда ничего про него не узнаю:))
Safiya
Ты про мое сознание уже знаешь больше чем моя мама) ниче он не знает…
Vit7
Мама тоже ничего не знает про твое сознание.
Но видит — оно есть!
Gross_Kino
Путь все-равно важен. Как условие, хоть он и обусловлен, но ведет к необусловленному — все это разобрано комментаторами, монахами.

Насколько я помню — уже говорил недавно — это разрыв связи с пятью агрегатами цепляния, забывание о них...
Все это опьянение уходит...:D Но до этого мы еще не дошли. Рано :D
С позиции арахата невозможно говорить, как он видит… Есть различные выражение и простые довольно, но нам это как с гуся вода...:D
Vit7
все дхармы пусты. Путей нет:)) И даже Татхагаты никогда не существовало.
Safiya
Разрыв с пятью агрегатами это как результат практик.
Там практики с визуализациями чего-то есть? Или без опоры, через невовлечение?
Gross_Kino
Разные есть и с объектами и без.
Я часто делаю обычную, о которой писал — типа как отдых… Другие по мере сил будем… работа/сансара. Но *сознание радуется шо нашло этот путь :D

Cам будда вспомнил как в детстве спонтанно вошел в одну из джхан в 1-ю скорее всего — просто наблюдая за дыханием (Анапанасати — по *иностранному)); иногда еще советуют (Махаси Саядо, к примеру) за поднимаем и опусканием стенки живота наблюдать, как еще более очевидное и ощущаемое — однонаправленное неотвлеченное внимание)
Gross_Kino
випассана — это «топ» образно говоря, но просто звучит — это когда ты уже в природу явлений пытыешься вникнуть осознать; все что происходит одномоментно — иду, сплю, дышу, думаю-думаю и т.д.
Но и самадхи и джханы очень важны конечно, как практика; кроме того самадхи — это 8-я ступень пути. Подробнее пообсуждаем думаю здесь — уже скоро убегать опять.
А про личку не забыл — сейчас руки не доходят… надо переключаться — пока возможности нет посмотреть))

Путь правильно, кстати, называется — Благородный восьмеричный путь — Будды — и это тоже его заслуга. Как бы тут не оперировали — шо путь-сознания не важен… Опять же не важен для тех — кто уже «все»...:D
А мы разве все? Ну вот честно? Никто и не ответит? :DDD

Все это убегания от очевидных фактов жизни и не полное понимание страдания всего лишь — так вижу… просто обычно не пишу так :D

Метту тоже стараемся взращивать — т.к. все мы в одной лодке и запутаны.
Нужно понимать опять же, что миряне и миряне; — вот еще в чем вижу непонимание тут… и попытку что-то там сразу перепрыгнуть… как в дзен-буддизме или каких-то там быстрый прозрений..
Будда учил не этому… Это свобода от страстей прежде всего :D
Vit7
випассана — это просто разотождествление… Иначе Праджня.
Gross_Kino
вообще это борьба со страстями по классике так ) Возможно разотождествление тоже подойдет слово.
Просто ее неверно понимают в рамках учения будды.
Vit7
В рамках учения будд випассана — это Праджня. Разотождествление.
Единственным способом перестать встретиться — это не борьба со страстью…
Vit7
не встретиться — а страститься:))
Gross_Kino
борьбу со страстными желания всегда упоминают как напоминание; но разотождествление тоже точное слово.
Возможно ты про другие традиции говоришь. Потому что разотождествиться можно… и типа говорить — это не я и хата не моя. Это не я творю хрень всякую :D

«Делание добра, не делания зла, очищение ума, — вот учение просветленных» — из Дхаммапады, как первый шаг учения, чтоб можно было посмотреть так это или нет. Это краткими словами самого будды.
Gross_Kino
Випассана переводится — как видение иначе.

Это прозрение в природу всех явлений. :D
Safiya
Это интересно ты подметил, есть ли разница цели и реализации тхеравады и дзен? В пути видимо есть. А страсти все должны отпустить, независимо от ветви буддизма, как часть сансары и привязанности, причины возвращения
Vit7
а в чем суть дзен?
Safiya
Приходи когда будешь мертвым…
Vit7
Если мертвые ходят, зачем нужен дзен?
Safiya
Чтобы не шаркали? Ходить то нужно не оставляя следов
Vit7
Когда то давно, Софи, я писал великолепные хайки!
А теорию Парадокса в свете теории вероятности знаю даже по формулам… Мне совершенно не нужен волшебный парадокс «дзен-буддистов», потому шта у меня непрерывный парадокс:)))
Safiya
Отдаю должное твоим свособностям к творчеству, юмору, знаниям, неожиданным полётам мысли. А ещё про сети Индры давно не было и про аннунаков)))
Vit7
Ну… Ты же понимаешь, что ни аннунаков, ни сети Индры нет?:))
Мы просто договорились некоторые символы нашего сознания, которые все же совпадают (благодаря культуре) называть этими понятиями. Они есть исключительно в промежутке «быть — не быть».
Safiya
Ну конечно. Но было интересно все равно)))
Gross_Kino
но я уже мертв, точнее не жив ни мертв… вы хотите чтобы я умер еще раз?
… живите так, как-будто вы мертвы...
Это должно быть постоянно, помятование — в этом ключ успеха.
Н. Махарадж

Так кратко вспомнилось… но о сознании и понятии этого принципа *ребенка он много тоже говорил конечно :D
Vit7
постоянное памятование — это какой-то хилый гибрид твоего любимого «однонаправленного внимания»:))
Просто в современных условиях для «недотраханных буддистов» и «перетраханных адвайтистов» — это самое лучше привлечь их к ежемесячным взносам…
Gross_Kino
почему любимого? самадхи тоже важная часть, шоб и тонкие заблуждения разобрать, а затем и прозрения бесформенные.
Кроме того это не бесполезная практика. А помощь в том чтобы увидеть, как оно есть на самом деле.

В дзен норм выдели, как по мне практику при ходьбе, хотя она и буддой упоминалась просто не так акцентировалась. Удобная штука, а больше из дзен ничего вспомнить и не могу… разве что какие-то разгадывания там парадоксов тут опять же привели...:D

Ну кому норм, хорошо если так)
Safiya
В ведь у Нисаргадатты самого постоянное памятование слов его учителя и было его практикой
Gross_Kino
разница есть насколько понимаю — потому что дзен и западный буддизм — это уже некое довольно сильное искажение и чуть ли не вообще другое учение… Опять же мирянам многим может и подойти. Вон Денис Дзен вроде даже есть...))) Как-то слышал :D
Vit7
а чем дзен отличается от чань?
Safiya
Чань это по-китайски дзен
Safiya
Но это не точно)))
Vit7
дзен — это механика тела плюс ментальность.
чань — это чистая ментальность
Safiya
Ну уж дзен точно про праджню
Safiya
Кстати гугл подтвердил, чань это по-китайски, дзен по-японски.
Качай ментал!
Vit7
Качаю!
ох нелегкая эта работа — из ментала тащить бегемота:))
Vit7
Будда учил не этому…

-«учил ли я кого-нибудь — о, Шарипутра?....»
-«Нет… Ты никого никогда не учил»
)))
Gross_Kino
дак ты дошел до этого и знаешь ли ты кто такой Сарипутта?
Gross_Kino
Как-то с арахантами себя ставить вровень сразу, да еще с одним из двух главных учеников и продолжителей* традиции, как-то уж сильно :D ( не сараказм, так к слову) :D
Vit7
Понятия не имею:))
Vit7
а разве ты можешь быть не осознающей?:))
Ну ка покажи!
Safiya
Я не про бытовое быть в сознании же ну… вит
Vit7
а кроме бытового быть — у тебя ничего нет:))
то есть ты опять сказки выдумываешь, но… в бытовом быть?
Safiya
Это у тебя ничего нет кроме бытового сознания
Vit7
бытового — от слова быть:))
Посему «бытовое сознание» нонсенс. Можно просто — сознание, или просто — быть. Это одно и то же.
А то, что ты считаешь «бытом» — входит в сознание.
И да… у меня ничего кроме бытового сознания нет. Но самое главное — меня это не волнует:))
Safiya
Ты имеешь в программе только вкл и выкл. Сознание/нет сознания

вот я о чем. Тебя ведь остальное не волнует. У тебя своя турия и свой М. Как выкл. Мы это уже обсуждали ведь
Тебя включили, тебя выключили
Vit7
Ты имеешь в программе только вкл и выкл. Сознание/нет сознания

это не я:)) Это сутры и ортодоксальная психиатрия.
Safiya
Это блин твоё понимание сутр, оно тебе простудобно и ты долбишь раз за разом в одну упёртую мысль
Vit7
Хорошо… Ты в нирване существуешь, как личность, память и отдельное сознание? Что скажешь?
Safiya
Личность с памятью это часть трёхмерной истории. Тебе кажется что нирвана это отсутствие трёхмерной инфоформы? Всё?
Vit7
А какая разница при каких условиях кончается твоя личность и память?
В трехмерной и 144 мерной истории?:))
И какая разница что ты понимаешь под нирваной?
Отталкивайся от того, что у тебя есть и то, что ты сама заешь… Всё иное — чужое мнение.
У тебя есть бытие, небытие. Они чередуются. Это все, что можно пока сказать…
А между ними лежит целый «волшебный мир» заблуждений, духовностей, практик и прочего контента, причем видимая граница только с одной стороны — небытия. Будь наконец, объективна:))
Safiya
Так ты можешь понять что учения с практиками по сути и преодолевают вот это чередование??
я тоже не мнение прочитала, есть режим не только чередования.
Vit7
Отлично!
Так вот прервалось чередование, и что осталось? То или это?
Gross_Kino
не хочется критиковать (метта, доброжелательность...) — но что-то немного заблуждением тут «папахивает» — может в сторону увести… но все к месту… Имею ввиду Vit7//понесся :D
Vit7
посмотрите когда появилось слово «сознание». Посмотрите, что оно означало в самом начале в психиатрии, и посмотрите, как «сознание» обозначено в сутрах при ПРАВИЛЬНОМ переводе сутр.
И посмотрите, кто заблуждается, введя в свои понимания «сознание» как некую варьирующую величину, которую можно как-то менять… Короче — дальше — сами...:))
Как психиатрия является инструментом возвращения «правильной личности» в социум, так и буддизм — является инструментарием и путеводителем в «ничто». Другой вопрос, что в буддизме понимают — потеря памяти и личности при смерти — совершенно идентичны полному и окончательному исчезновению.
Safiya
Потеря личности и памяти не равно полному исчезновению, тут только осознанцы поймут
Vit7
Возможно… Но для твоей личности и памяти — этот вопрос почему интересен?:))
Ты хочешь никогда не терять личности и памяти или наоборот?:))))
Gross_Kino
Желание-то может оставаться вот в чем еще корень)

Опять же тут какой-то врыв контекста. Важен путь. И точка.
Дхармы пусты и т.д. И что? Кто дошел до этого — просто слова)
А жизнь идет. Привязанность остается)
Vit7
Важен не путь, а конечная точка путешествия. Иначе зачем был путь?:))
А конечная точка путешествия недостижима в принципе, пока есть борьба со «правильное сознание».
Тут можно воспевать с гордостью и восторгом шудры свой бесконечный «Путь к освобождению»… Правда кроме шудры — это никому не интересно:))
LiFoxy
++
LiFoxy
Если что, с памятью и личностью все прилично. Про онлайн сегодняшний помню, на людей не кидаюсь)))
Vit7
Главное — это не кидаться на людей!
Спонтанно обходить мимо:))
LiFoxy
Спонтанно и возвышенно)

Ну или как получится.

Если прёт слишком много смеяться — практикую то же самое. Хорошо, сейчас можно идти в наушниках и смеяться, никто не подумает, что у тебя крыша съехала))) мож ты Дом-2 слушаешь)))
LiFoxy
Или какой там Дом, по порядку)))