5 мая 2024, 13:10

Странности....

Вот удивительно!
Чем старше становлюсь, тем меньше переношу ложь и лицемерие.
Казалось бы все должно быть наоборот, давно пора воспринимать эту составляющую жизни в социуме как норму, вообще не замечать…
Ан нет же, почти физиологическое неприятие!
  • нет

67 комментариев

1234
А я бесов, они прямо задолбали везде проявляются через людей, кидаются, на голову лезут, игнорируют и знаешь вот во мне всегда любовь( зараза) включается на автомате. Чё делать не знаю.
1234
Я правда ничего не переношу)
Radha
можешь выбрать чё делать)
1234
Может крест на шею повесить а?
Sergeys
Ан нет же, почти физиологическое неприятие!
И-и-и?..

А я вот обнаружил другую странность: очень трудно, практически невозможно жить в нашем мире по правде… Про истину не будем говорить, но и с правдой уже очень трудно. Вот даже есть такое выражение: «спасительная ложь»… Как бы в кармане лежит монета, на одной стороне которой написано «ложь», а на другой «спасение». И человек, в зависимости от обстоятельств, подает ее то одной, то другой стороной кверху… Вроде бы и совершил зло, но во имя добра… Движение к правде — это движение к свободе, которая, как известно, дорого стоит… Кстати, ложь — синоним слова «иллюзия»…
Erofey
И-и-и?..
Терплю.
и с правдой уже очень трудно.
Так от тож…
Zemlyanin
Знать бы ещё, что такое эта правда…
Zemlyanin
Брат, Ерофей, похоже, знает, что такое правда… круто.

Я, например, точно не знаю.
LiFoxy
Когда не врёшь себе. Это главное.

Остальное по ситуации…

Но именно правду говорить легко и приятно…
Zemlyanin
Для кого — правду? Моя правда — для другого — скорей всего — совсем не правда…

Моя правда сейчас или два дня назад — они тоже весьма отличаются…
LiFoxy
Ну так, не всегда нужно другому говорить свою правду))) можно и помолчать))

Ну а что касается остального… правда всегда сейчас.
Zemlyanin
Я просто не знаю, что это такое… правда. А уж «правда» Ерофея и моя…
Zemlyanin
Я читал, что в одной стране (не буду упоминать, какой) детей учат расстреливать пленных… Они это считают важным, правильным, полезным и одобряемым взрослыми действием. И с совестью у них всё в порядке. У них такая совесть. И такая правда.
LiFoxy
Увы. И это здесь основная проблема здесь. Которая вот пока не позволяет называть этот мир, как он есть — Раем…
Sergeys
Знать бы ещё, что такое эта правда…
Ну, например, так: делаю то, что говорю, а говорю то, что думаю…
Zemlyanin
Кто говорит? Какое из приложений? Прошлый опыт? Непрожитая боль? Детские травмы? Страх? Одиночество? Недолюбленность? Осознанность? Любовь? Воспитание? Долг? Инстинкты? Желание понтоваться? Лимбическая система или неокортекс?
Sergeys
За деревьями леса уже не видно…
Vit7
просто ты не закаляешь свои чакры!
Начни обливаться холодной водой и кушать лимоны:)))
Sergeys
просто ты не закаляешь свои чакры!
Начни обливаться холодной водой и кушать лимоны:)))
Это только для боевых котов…
Zemlyanin
Но это разумней — холодная вола и лимоны — чем рассуждения и обобщения…
Zemlyanin
У нас на работе собака перегрызла кошке позвоночник… мы не успели помешать… У собаки тоже своя правда…
LiFoxy
И у собаки тоже…
Zemlyanin
Большинство людей живёт из лимбической системы, она нам досталась даже не от обезьян, скорей, рептилий… в которой три основных функции: выживание, воспроизводство и доминирование. Всё. Вот отсюда и вся «правда».
Vit7
бери глубже, Брат!
Выживание, воспроизводство и доминирование — прерогатива ЛЮБОЙ ФОРМЫ!
Обычно, форма считает духовностью — отказ от своих прерогатива. И это — в основном и делает её формой:))
Это невидимый закон сансары. Сансара — вовсе не место заблуждений и мучений. Сансара — просто мир форм…
Zemlyanin
Да уж… после того твоего поста я не могу, не хочу относиться к тебе невсерьёз. Я поразмышляю над твоими словами. Благодарю за всё.
Erofey
Ты прекрасно знаешь, что такое подлость, воровство, обман, предательство, оговор…
Поэтому когда ты пишешь: «не знаю», ты откровенно лукавишь, впрочем, об этом тебе тоже известно.
Zemlyanin
Тебе ведь не нужен мой ответ, так? Что бы я ни ответил, ты развернёшь его под свои понятия. Так что, удачи.
Erofey
Мне не нужен твой ответ, поскольку написанное мной не содержит вопроса.
Zemlyanin
Я вспомнил правдивую историю.
Ты мне, разумеется, не поверишь, но тем не менее…

Один маленький мальчик. Весьма правдивый. Задал своей бабушке честный такой вопрос:
— Бабушка, а когда ты умрёшь, твоя квартира и вещи ведь нам достанутся?

Бабушка очень боялась смерти и долго приходила в себя от правды…
Erofey
А бабушка, прожив долгую жизнь, не знала, кому достанется имущество после смерти?..
Да и вообще не знала, что люди умирают?.. не хоронила своих родителей?

Этот рассказ характеризует не мальчика и последствия его правдивости, а бабушку. Тот самый случай, когда жизнь прожила, а ума не нажила.
Radha
Многие так и живут всю жизнь, поэтому в их подсознании находится весь этот ад. Кто им покажет и расскажет куда смотреть?) Религии массовые не способствуют этой честности с собой, социальная структура и подавно. Я еще со школы это несоответствие чувствовала, что одно говорят учителя в открытую, а другое думают. Наблюдение хорошо было развито с детства, язык тела и выражение глаз выдают всё, что у людей в головах.
Zemlyanin
Сам-то ты, понятное дело, всегда-всегда говоришь только правду-матку… Ну слава Богу! хоть один есть…
Erofey
К сожалению, нет, не всегда. Подобной описанному тобой случаю фальши очень много. Избыточно много. Именно об этом и пост.

В моем представлении человек, который никогда не задумывается о своей смерти, просто дурак, поскольку смерть касается абсолютно всех родившихся.
Мне ничего о бабушке знать не нужно, она боится самой мысли о смерти, а вполне естественный вопрос внука повергает ее в шок. Человек весьма недалёкого ума.
Кстати, избегание мыслей о смерти — весьма распространенный феномен ;) И это тоже форма фальши.
Zemlyanin
А бабушка… Что ты знаешь про эту бабушку? Про её путь, про её судьбу… я уж не говорю про её душу…
Zemlyanin
Т.е. что бы персонаж ни сказал, или что бы ни сделал… виноват всегда будет другой.

Это просто… свергениально!
Erofey
Что за глупость?!
Внук же не таком бабке по физиономии заехал?!
А то, что бабка панически боится мысли о смерти… Ну это ее проблема!
Внук — наивный и прямой человек, задал вполне естественный вопрос. И что? Он оскорбил бабку? Обидел?.. Нет!
Ах, он не проявил бережного отношения к ее страхам!
Ну звыняйте, он не может предвидеть, от чего его бабка забьется в падучей! Это проблема бабки.
Zemlyanin
Т.е. удар по психике… осознанный или неосознанный — это ничто, по сравнению с физическим ударом…
Erofey
Ты внимательно прочел написанное мной?

Наш диало — прекрасная иллюстрация фальши. Лучше и не придумаешь! ;)
Hvoya
Казалось бы…
Духовные практики должны сделать человека добрым и сострадательным, а что мы видим в этом посте?
Человек никак не может понять боль старушки, когда внук ее счел лишь кошельком.
LiFoxy
Мне вот, что интересно. Обычно взрослые не очень задумываются о том, как бы не причинять боль своим детям. При этом, настойчиво требуют от детей, чтобы те были вежливы и бережны с ними. Буквально вколачивают это в детей гвоздями. Детям приходится подчиняться…
Хотя, казалось бы, все должно было бы быть наоборот…
Hvoya
Это, наверное, у тебя своих детей и внуков нет, поэтому тебе много чего страшного кажется.
Например, моя старшая дочь довольно строго воспитывает своего старшего сына, потому что он балованый, как большинство детей сейчас. Сегодня с мальчиком зацепился в школе и сломал батарею. А я вчера к празднику дала ему и младшему внуку денежку. Как полагается. Своим детям не дала, а их у меня трое, а внукам дала. Так вот… дочь мне теперь и говорит: вот видишь какой он непослушный, а ты его балуешь!
Так что… Лиза, все это дело такое — с какой стороны глянуть.
Кстати, фото батареи прилагаю.
Hvoya
И добавлю, учится внук на отлично. А поведение хромает.
LiFoxy
Я не про поведение. А про истерики взрослых людей по поводу того, что ребенок нормальным, по сути, вопросом «задел их чувства» и так далее.
Hvoya
В моем мире нет истериков, поэтому как-то далека я от этой темы.
LiFoxy
Интересный у тебя мир, без истериков. Прям очень интересно, где ты такой нашла…

При том, что бабушке ты, очевидно, сочувствуешь, пишешь о доброте и состадании… Но таких людей у тебя в мире нет.

Чудно, чудно)) Особенно если посмотреть, в каком контексте была завязана тема)) Я про честность с собой, если что…

Однако же, тебе виднее. В таких вещах — предпочитаю джентльменам верить на слово)))
Hvoya
Лиза, ты извини, я прочла твой пост два раза и не смогла ничего понять. О чем ты спросила?

Я сейчас занята, у меня видеоконференция с американскими детьми, я им преподаю химию. Если тебе нужны мои ответы, то напиши пару предложений и я обязательно отвечу позже.
Всего хорошего. Приятного вечера.
LiFoxy
Ну, раз не смогла — то не важно. Удачной конференции!
Erofey
А если внук ещё маленький и просто задаёт вопрос из детской непосредственности?
Ведь о внуке и его развитии ничего не сказано! Маленький ребенок просто спросил бабушку. Он на дух не предполагает, что бабушку при упоминании смерти понос проберет!..

Что касается меня, то должен напомнить, что у меня 5 родственников старше 83 лет. И все эти страхи и страдания я не то что понимаю, а непосредственно наблюдаю несколько раз в день ;)
Hvoya
Ну теперь мне стало понятнее, почему ты немного резко высказался. Непросто тебе и я не осуждаю. Удивилась немного, но теперь все понятно стало.
Erofey
Это я Землянину пытался прорисовать грани картины.

А если глобально о предложенном им примере, то возникает вопрос: если люди боятся думать о смерти, то почему окружающие должны щадить их чувства и фальшиво обходить эту тему?
Ах, мы заботимся о старом человек! Но он когда то был молод, мог и подумать, осмыслить, что смерть — такое же естественное явление, как еда, дыхание, испражнение! Простые и понятные явления.
Почему чья то глупость и ограниченность должна становиться причиной фальшивого политеса других людей? Нормально ли это?..
LiFoxy
Знаешь, здесь я хочу вставить свои 5 копеек. Мое мнение, что вот взрослый человек, могущий следить за языком — вполне себе может и примолчать, особенно в том случае, когда нечто касается «не его» правды… Здесь и про сочувствие можно вспомнить. Так что рубить свою правду только ради честности, если цель — просто рубить правду — ну, такое себе.

Но требовать этого от ребенка (а в исходном примере речь шла о ребенке) — вот это уже, со стороны взрослого — глупо.
Erofey
В целом я с тобой согласен. Можно быть бережным к чувствам других людей. Но… Вокруг нас множество людей. Этот чувствителен к тому, тот к другому. И вот все твое общение превращается в непрерывную фальшь и лицемерие.

Приведу пример. Моя старенькая мама очень болезненно реагирует на проблемы моей дочери, ее внучки. И вот дочь заболела. А я не могу бабушке об этом сказать… Начнутся беспрерывные звонки, охи вздохи, куча ненужных вопросов, разговоров и вообще невесть чего. И мы все врем, говорим, что все нормально, что дочь на работе. Но тут же надо не продолжаться, нужно всем говорить одинаково, иначе бабушка заметит противоречие! Нужно помнить, что ты говорил вчера, нужно выстраивать легенду. А это отъедает кучу внимания и сил, которые нужны совсем для другого…
Я могу привести много таких примеров :/
LiFoxy
Ну, в таких вещах, как обычно, не бывает однозначного ответа из разряда «что такое хорошо и что такое плохо».

Иногда приходится и полицемерить, главное то — себе не врать.

Осознавая, что вот здесь я вру. Хорошо бы понимать ещё причину своей лжи — зачем я вру. Просто как свой внутренний факт.
Erofey
Вот так весь социум и скатывается в тотальную ложь.
Сегодня врем, чтобы не обидеть. Завтра, чтобы заработать на содержание семьи. Ну подумаешь, чужая семья обнищала! Она же чужая. А я о своей пекусь…
Причина всегда найдется ;)
LiFoxy
Ну, скатывается. И что дальше? Проблема-то в чем?
Некий уровень лжи — нормальное условие социального взаимодействия. Есть даже такое понятие, как вежливость… в корне своей тоже имеет некий уровень лжи. Предназначено для употребления среди не очень близких людей.
Вот, я про японцев слышала — отчего они такие вежливые? Да потому, что когда разогнали самураев, каждый встречный мог быть самураем. Причем, по виду он мог не отличаться от бродяги. А башку отрезать мог запросто. Потому и вежливыми такими стали — что невежливых быстро порезали. А остальные поумнели.

Что важнее — благополучие и комфорт людей — или некая (твоя, отмечу) правда, кинутая кому-то в глаза просто «ради правды»? Особенно тому, кому твоя правда задаром не задалась?

Отношения вообще без примеси лжи возможны только при очень большой степени любви между людьми. Даже в семьях, между супругами, я думаю, такое достижимо в 0,001% случаях. А, возможно, и меньше…

Достаточный уровень честности возможен также внутри малых групп… пусть не тотальная честность, но хотя бы высокий уровень искренности.

Требовать подобного от людей в «большом» социуме, да и просто от тех, с кем ты не очень близок — просто глупо. И от близких — глупо, так как не все такие поборники правды, как ты. Хотя бы и потому, что правды некоторые боятся — и, да, имеют на это право…

Я бы задала такой вопрос — а чем, собственно, меня смущает то, что в социуме существует ложь? Почему именно это я не хочу принимать? Ответ всегда внутри…
Erofey
И что дальше? Проблема-то в чем?
Ты не замечаешь проблемы? Ее не видно, пока на твой дом не посыпались бомбы?..
Это все звенья одной цепи. Присмотрись!
LiFoxy
Не замечаю. Просвети.
LiFoxy
Ее не видно, пока на твой дом не посыпались бомбы?..
Что касается бомб — то, как мне кажется, если начать рубить тотальную правду — то бомб не избежать.
Просто потому, что под ложью скрывают самое болезненное, самое сокровенное. Для того и лгут — чтобы это, так или иначе защитить.
Erofey
Понятно. Будда Майтрейя и Мессия голосует за ложь.
Про практику статьи не слыхал.
Бывает…
LiFoxy
Говорить правду следует только тому, кто к этому готов. И только тогда, когда он готов. И только если есть необходимость эту правду сказать…
По-моему, в первую очередь это должно быть очевидно тем, кто занимается вопросами самореализации.

При этом, уж если ты так «за правду»… ;)
Вот «правдоруба» я бы предложила рассмотреть — с точки зрения того, зачем ему эта правда, направо и налево.
И что он защищает, либо отстаивает, догоняя с этой правдой тех, кто ее совсем не хочет.
Особенно — если правдоруб уже похоронен, с почестями или без.

Про практику статьи не слыхал.
Здесь не поняла
Hvoya
Ну да… ну да… расскажи, а то мы все дурачки такие.
Вспомни, когда я тебе написала про сатанистов и принцип сгущай и растворяй. Вспомни свою реакцию: ты стала фантазировать на темы сект, откровенно меня троллить, а проще говоря подбирать ключи ко мне. Ты в этот момент себя считала огого!!! Сейчас я среагирую на твою фразу и расскажу тебе правду.
Так ведь?

Смешно ей богу…
Это банальные поиск эмоционального отклика, как впрочем и сейчас. Этому тебя дракоша научил? И все?
Маловато.
Провокации это низко и пошло. И к правде не имеют отношения.
LiFoxy
Слушай, я когда писала про секты — даже не думала о тебе. Я просто люблю записывать свои мысли, размышляя… ты там и рядом не стояла, ну кроме того, что интересную информацию предоставила.

Что касается моего якобы намерения тебя троллить, подбирать ключи… прости, но здесь я слышу какую-то параною, ну или ту самую провокацию, с тебя станется. Это тебе моё впечатление, раз уж мы перешли к обмену впечатлениями)))
Hvoya
Ну конечно, я даже не сомневалась, что начнутся постановки диагнозов…
Параноя
Шизофрения
Когнитивный диссонанс
Проекции
Истерия

Все по схеме, даже как то скучно стало.

Ожидаемо… пошло
И тошнит.
Hvoya
Я когда в инетике вижу слова: не ври себе, не лги себе,
То всегда воспринимаю это как троллинг.
К примеру, я тебя видела на экране и разговаривала с тобой, но этого достаточно, чтобы сложить некое впечатление и могу сейчас смело его высказать. И точно так упрекнуть тебя в том, что ты занимаешься самообманом.
Но это мой субъективный взгляд, не более того. Усеченный.
Я о тебе ничего не знаю, а лишь видела несколько минут.
Поэтому, глупо обвинять человека, которого не знаешь как минимум, а как максимум, ему вообще плевать на твое мнение: думай что хочешь, но не лезь к другому с этой дурью. Кури сама.
LiFoxy
В отношение меня — ну, спасибо за честную обратную связь.
Gross_Kino
дак мы многие наяриваям по-разному, шоб чото оставить типа и т.д. Плюс так принято как правило..
Сейчас как раз такие варианты наблюдаю, когда люди до больницы аж доходят — типа от *безысходности — некуда деваться — надо прям пахать и пахать)


А так… есть же такое...