8 мая 2024, 19:32
HvoyaЭто не ЗиС...вас обманули.
Посмотрите на Виктора Олеговича. Это ЗиС по Дзогчену. Настоящий. Чем он отличается от того дурацкого неправильного зиса, который вам преподают всякие гуры?
Есть коренное отличие и я готова вам его объяснить.
Гуры специально вас всех дурачат, чтобы вы жили в иллюзиях и платили деньги.
185 комментариев
Иначе, никаких книг он бы не написал…
Любима, вообще то если ты это до конца поймёшь, это и есть собственно сама… Реализация. Но даже я живущий рядом с тобой не понимаю, понимаешь ты это или нет, извини за каламбур!)))
Хари-ОМ!)
❤️
.
.
Это не только Дзогчен, но и Адвайта твоя Нелюбимая, и Дзен в пределе, и Учение Тольтеков твоё любимое… Короче, это вышка, предельная вспышка всех возможных прозрений и пониманий… Ни прошлого, что всегда прошло, ни будущего, что никогда-никогда не наступит, ни ложного настоящего лишь в уме и от ума… Нет! Не было и не будет!!! Есть только вечное Я прямо Здесь и Сейчас, и всегда, и никогда-никогда!!! Остановись лишь на миг…
И увидь ЭТО!
.
А на самореализацию этого мало.
Взрослеть не хотят, главное зацепится и плыть рядом.
Вспомнилось, как Донхуаныч любил Кастанеду ночью в чапараль таскать. Именно ночью. Почему?
А потому что ночью ничего не видно, а глаза не зеркало души, а ЗРИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗАТОР. Через глаза человек получает 80% иныормации, а на все осталоные органы остается 20%. Почти ничто…
Это нужно исправить, натренировав все осталтное.
Так вот, Кастанеда в чапарале без глаз учился нюхать воздух как настоящий индеец, как волк. Учился чувствовать кожей, как мы музыку, слушать ушами и расширять восприятие, которого внимание!!! не было в его инвентарном списке, т.е. в памяти.
Ерофей утром подходит к собаке и его нос улавливает ее запах, уши слышат ее повизгивание, и глаза!!! видят именно ее, любимую безопасную собаку. Мозг командует: гладь, это твоя псина, все сходится… а я спать. И Ерофей гладит собаку по автоматической ежедневной традиции… не чувствуя ничего. Какой же это зис? Это контроль ума над процессом. А вот если закрыть глаза, заткнуть уши, в нос вставить затычки, то можно погладить соба по настоящему, активируя только один канал восприятия на все 100%. Вот он зис… собаки нет, а есть атма вичара.
Вот он зис
От которого опписаться можно.
Резкий скачок энергии. Сразу до 7 чакры пробьет. Уверяю.
Никуда это не пробьет. Но в целом не бесполезно.
Т.е. ты думаешь, что реализация это что?
Это хрустальный дом, Сахасрара…
Никак без этого…
Но это далеко не все.
Полный алхимический цикл намного сложнее.
Цикл должен провернуться целиком…
Наверное, вот потому и молчал 8 лет. Чему и как тут, блин, учить…
Он закрывает глаза, концентрируясь на вкусе.
Суть твоего послания понятна — сокращение каналов восприятия.
Почему нет? Я не против:)
Сейчас модно рассказывать про ВЧЛ, высокочувствительных людей. Вот это и есть те самые, Брахманы, которые никогда не работали, а всю жизнь чувствовали бытие и старались изменить свою днк на высокочувствительность и передать детям способность к творчеству, искусству.
Тренируй обоняние. Чувствительность тела. Слух…
Могу много рассказать о работе руками с телом пациента.
Тот же любимый тобой ЗИС. Чтобы лучше чувствовать, нужно затихнуть, даже дыхание приходилось замедлять.
Все это интересно. Этапы практики. Не более.
Где плод?
Во-вторых, кто то может и пишет, но ты не наткнулась и выкладывать люди могут на других ресурсах.
В-третьих, чакры, кундялиня… это все фрагменты. А полный цикл даосской алхимии на хороший трактат потянет. О нем тут никто не знает и не реализовал от слова совсем.
Публика пытается свои отдельные феномены просунуть как реализацию, за что и скубутся.
А доработать до золотого бессмертного… Там только один этап — 9 лет непрерывной медитации. Тут даже сутки непрерывно никто не просидит.
Так что…
Я уточнила, что вербализация, к примеру, это установка, а зис это реальность. Реализация.
Почему искусство? Да все просто — утончается человек, любит красоту и самовыражается такими инструментами. Кроме того, это склонение головы перед Богом, перед Природой.
В отношении искусства… Спорное утверждение.
Любоваться не означает создавать что то свое. А создавать не означает демонстрировать.
Вот ты в курсе, что я создаю?
Кстати творческий процесс может быть везде. У меня вот три года ремонт и огород, на огороде ты точно склоняешь голову перед природой и Богом нон-стоп)
Как место? Не беспокоит тебя больше воронами и страшилками?
я очень надеюсь что никаких происшествий больше не произойдёт, и это будет твоим местом творчения, душевного расслабления, радости, уюта.
А пол с мандалой это удивительно)
творчениятворчестваВ огороде я не стою, потому что его у меня нет. Я живу в городском доме, а это всего 6 соток, на которых дом, мангальная зона со всеми вытекающими и деревья. Дом занимает половину площади, а о каком огороде речь? А деревенский свой дом нам приходится продать, сейчас как раз занимаюсь этим вопросом и он остался в мечтах ием самым местом крутого отдыха. Там да, 30 соток земли, но, видимо, не в этой жизни сбудутся мои мечты иметь усадьбу. В этой жизни я останусь городским жителем. Как то так.
Кстати, всех с Праздником!
В Москве снег идет, даже странно как то, у нас пока 20°, но на ночь котел включаю. Надеюсь погода наладится быстро))
Прям офигеть ты шпаришь!)
.
Ерофейка роет пятачком грядки чужих огородов в наклон))
Все ж она постигла, все знает про те времена и эти!
Щёчки сдуй, огородника! Знаний у тебя 0/0.
А щёчки твои огородник сами сдуются)в процессе поиска наилучшей практики для Ерофея. Ройте, придёт Мессия и скинет вас с обрыва в океан)
Практику рано закончила, посчитав себя достигшей. Это и есть твой главный бес!
Сдуй щеки и дуй на грядку!
Человек, который пишет: про обычную плитку, не здоров.
Пространство она структурирует… Это уже на клинику тянет.
Блин опять красоту никто не увидит)))
А ты не допускаешь, что реализованных людей гораздо больше, чем нам о них известно? Просто известны стали те, кто как-то был признан кем-то таковым, обычно — в традиции. Ну, а из традиций, наиболее мощной является буддизм, в любом из направлений. Самой мощной школой.
Так-то реализованный вряд ли будет желать вовсю сообщать о своей реализации. Это просто довольно-таки бесполезно и бессмысленно, если цель именно в этом. Так что, о большинстве — мы просто не узнаем. Знаем мы, так или иначе, о тех, кто учил. Причем, учить они, скорее всего начали — до окончательной реализации, когда было много этого «проповеднического» заряда, ну, далее уже по накатанной.
Ну и, в том, что касательно поведения, личностных качеств… если человек всю жизнь взращивал в себе поведение, свойственное буддистам, то логично, что и в реализации он так же и будет себя вести. Я вообще считаю, что вот этот «кодекс буддиста» (я про 8-й Путь, в котором столько всего «правильного», которого надо придерживаться — ну прям «крошка-сын к отцу пришел») — нужен больше всего для того, чтобы на уровне бессознательных программ закрепить социально приемлемое поведение (сами по себе практики успокоения ума — вторичны, хотя преследуют ту же цель). Иначе, когда произойдет переход в безличностные состояния — возможны юродивые и так далее, в буддизме же такое не приветствуется (и пресекается).
К слову, сам Путь-то хороший. Потому, буддизм так устойчиво и прижился. Но — не единственный…
В общем, на подумать…
Нужно различать..=))
Как-то попадалось описание, что один из учителей медитации (общепризнанный), встретился с двумя мальчиками из деревни, они близко были к монастырю и они очень быстро начали прогрессировать...*обогнали всех монахов… И он объявил, что они — арахаты… Все были «взволнованы», в монастыре даже шли переговоры среди монахов — в мире появилось еще 2 арахата, сама судьба их привела сюда…
А затем им необходимо было ехать к врачу, на какую-то не столь сложную операцию… Но мальчики не знали, что это под наркозом и ничего страшного…
Но было видно, что они были напуганы…
Этот один из величайших учителей медитации… ошибся…
У арахата не может быть страха =)
В «Винае», правилах поведения для монахов, есть даже запрет о том чтобы говорить, что Просветленный, Пробужденный, т.е. арахат… т.к. это может быть заблуждением. Видимо для таких случаев — это правило и было введено)
Уже говорил, как одна из монахинь также подтверждало это — "… не говори, что ты просветлен — тебе придется доказывать это всю оставшуюся жизнь.." :D
… Нужно еще понимать, что ты под реализацией понимаешь… Насколько понимаю тут речь об окончательной...-таких не много думаю… по вполне определенным причинам.
Но в тоже время можно упомянуть, что «реализации» разные могут быть…
Даже обычное, но типа «более продвинутое сознание» у мирянина тоже тип реализации…
… далее можно привести в пример 3 надмирские уровня — вступивший в поток (сотопанна), однажды возвращающийся(сакадаками), невозвращающийся (анагами)… ну и про арахатов — тут и так все ясно :)
… В тоже время косвенно можно увидеть соответсвует ли чел или нет — т.е. если в нем нет таких-то качеств/поведения/воззрений… и далее)), то можно сказать, что он не вступивший в поток… не однажды возвращающийся… не невозвращающийся…
… не арахат…
Путь важная составляющая буддизма… предложен ключ… вот и все. Те кто заявляют, шо не нужен — ну шо… тому он и не нужен — если кратко :D
Далее, реализация для меня это таковость. Ну, а это бесконечный процесс постижения. Вот, Лиза писала, что ее ничем не удивить. Зачетная фраза. Меня жизнь продолжает удивлять и огорчать, поэтому не считаю себя достигшей или реализованной. Но надо честно признать, что не стремлюсь такой быть. На это мне все равно.
На лотосе часто реализацию сравнивали с луковицей и снятием луковой шелухи слоями. Мне нравится это сравнение.
Вроде все сказала. Спасибо за вопросы. Чувствую себя важной до безумия. Мое эго сейчас как весь земной шар! Огромное.
Да про лотос и тысячу лепестков еще есть пример, реализации/й.
… это нормально, большинство из нас такие, хоть и разные...
Так и упоминалось и сами буддой, точно не помню, своими словами так…
Но «обычный» человек не может себе это представить (*боится типа ум и т.д.) — это кратко)
Все своим чередом идет и на своем месте)
Все старое пощу.
Поэтому, не ошибайтесь на мой счет. Как и предполагалось, я сошла с крыши.
… в проблему страдания — не смотрится тут..)
В жизни же это нирвана с остатком, т.е. арахат-то как совокупность продолжает жить и действовать в сангхе, к примеру. Нет страха — потому что нечего терять...
тут видится так, что люди хотят на себя эту мерку примерить… таков хитрец ум :D
Это было — для примеров, и с возможными разъяснениями некоторыми — кто это и почем… Понятно дело здесь нет никаких арахатов =), как «личностей».
Если «нет страха, потому что нечего терять» — это не совсем равно полному отсутствию страха, при условии сохранения его источника. Это просто отсутствие условий, при которых страх может возникнуть. А сам человек может и взаправду думать, что от страха избавился.
арахат — это тот кто избавился от всех 10-ти оков — он не живет «в миру».
Про 10-ть оков давненько как-то выкладывал уже здесь. Времени сейчас нет повторять.
Анагами — невозвращающийся — избавился от 5-ти нижних оков — и это то, что максимум доступно «мирянину» как плод высшей реализации…
п.с. все это то, что близко мне, могу только повторить…
Здесь истина страдания не признается и не хотит быть рассмотрена… Ну для нас мирян нормально это порой… типа жить-то как-то надо… Но может быть у кого-то и выстрелит и будет полезно :) и это, то что близко моему уму то бишь, как воззрения на данный момент)
Возникла ещё мысль, что, может, возможно такое состояние, когда базово, или по необходимости переживается та самая ниббана, а я появляется «по запросу». Ну вот смогла же я тогда «проверить» мир на предмет сотворенности, когда мир ненадолго появился, а потом опять исчез?
Я так люблю это Я… ну а страх — он действительно сильно мешает, зараза. Больше всего мешает.
Арахант — это «конец», это ниббана с остатком, так можно сказать… Он никакой не садхак уже.
"… то что необходимо было сделать, — было сделано.." В буддизме это «святой», так можно тоже образно выразить по-христиански.
… про арахатов — то что близко моему уму и то, что принимается; кому полезно ок, кому нет — нет)
Здесь нужно уточнять что имеется ввиду, под этими терминами.
ну что… метту можно «прокачать» зато тут)
Но мне кажется, что эту тему путают с остановкой внутреннего монолога или вербализации.
В моем случае был эпизод, когда вербализация прекратилась, а само восприятие стало заметно ярче. Было чувство, что с визуальной картинки как стёрли пыль, все краски стали ярче, причем резко, скачком.
Возможно, какой то промежуточный результат. Дальше я не прошел.
Ты мешаешь все в одну кучу.
Все, что я пишу, я легко могу объяснить с позиции Христианства.
Ха-ха-ха!!! Кстати, дедуля нгомка не любит Христа.
А я обожаю.
А потом уже Человеко-Бог.
А сказать то что хочешь?
Пожалуй на сегодня хватит.
Почти как я)
А Сергий Радонежский не брал денег. И вообще, ты можешь представить, чтобы Иисус деньги брал с апостолов?
Великий, если не до конца понятно — это характеристика его профессионализма.
Так что идея про божество — твоя, а не моя.
А, вот что тебя больше всего цепляет…
Не путай Проповедника и Учителя.
Проповедник — проповедует то, что хочет донести до кого-то. То есть, проповеднику это нужно даже больше, чем его слушателям, Вот это — донести. Вне зависимости от того, что хотят его слушатели.
Учитель — учит человека тому, что нужно тому человеку. Заметь, не учителю нужно научить человека чему-то, а человек хочет что-то, платит за это деньги — и получает.
По моему мнению, наибольшая польза человеку как раз от такого формата обучения, когда это-платный формат. Тогда менее вероятно, что ему привесят что-то, не соответствующее его запросу. Да и с энергетической точки зрения так правильнее, у самого учителя тогда есть благодарность к ученику и нет ощущений из разряда «вот я вам… а вы, неблагодарные...»
(Промежуточный вариант — вариант с подношением Учителю. Собственно, я не удивлюсь, если и ученики Сергия Радонежского, и ученики Иисуса, по своему желанию, их как-то содержали, насколько могли).
Причем, многие Учителя были поначалу Проповедниками. Тот же Дракон сначала 7 лет учил бесплатно. Потом учил платно — но здесь, на форуме продолжал без оплаты. Моё личное мнение, что по-настоящему профессионалом он стал, когда ушёл с МА совсем и создал свой закрытый форум, учить продолжил только в формате платного общения и платных встреч.
Я не говорю, что быть проповедником — плохо. Я просто предлагаю не смешивать форматы и видеть вот эту специфику.
Учитель отталкиваться от запроса Ученика. Проповедник — от своего собственного запроса.
На уровне энергообмена, Проповедник становится Учителем, только когда ему начинают платить. Т.е. ученик начинает его благодарить, таким образом.
То есть, если у тебя куча слушателей, но они тебе не платят — значит, ты несёшь что-то свое, и они для тебя — лишь аудитория. А вот когда тебе начинают платить — значит, ты тем, кто платит, действительно приносишь что-то ценное.
Знаешь, а зря я тогда от этого отказалась. Ну, может, не в том смысле, что ты имела в виду, ну что-то такое определённо есть.
Вот у Бонцев (есть это и у других школ буддизма тоже, ну вот в Ваджраяне, гуру-йога, например) — они предлагают Мастера сразу видеть, как Будду. Вот вообще независимо от. Ну и, это быстрейший способ достижения пробуждения.
В целом, я примерно так и вижу Дракона, ну оно так выстроились само. То есть, для меня он не просто Мастер, как социальная роль… для меня он — Существование в форме Мастера, именно в разрезе этой роли.
Ну а что касается, того, как он питается — насколько я помню, он вегетерианец)))
Помедитировав))
На самом деле, к божествам, к религии, у меня отношение такое… немного панибратское, что ли… по крайней мере, на сознательном уровне, который не может объяснить логично и внятно, почему «все они правы» и немного тушуется, ударяясь в юмор и даже некоторый сарказм)) пожалуй, потому что, под этим — нечто сакральное, что словами вряд ли получится передать.
Причём, это выглядело даже немного… искусственно, ну как по указке, что ли.
На самом деле, думаю, просто некий запрет его словами был снят.
Хотя, конечно, пользоваться им нужно осторожно и без фанатизма… когда ум устойчив и стабилен. Иначе, можно навредить, так как не видим то, чего боимся или от себя скрываем. В общем — не для начальной практики инструмент.
Ты пишешь очень странные вещи, что якобы если человек говорит что-то о тебе, то это обязательно в тебе есть.
Лично я… как бы тебе правильно объяснить то… не склонна слышать ничьё мнение о себе, потому что всякое мнение это обусловленность, субъективность, но и не только поэтому. Мне не интересно и не считаю нужным даже обсуждать меня. Меня нет для большинства людей, а есть жизнь как переплетение судеб, событий. С какой целью человек может говорить обо мне? Для чего это? Абсурд какой-то.
Я в таких разговорах отсутствую. Меня нет.
Что касаемо любить мастера… спорно все это, но на ариоме все любили Лотоса. Когда я туда пришла, то первый раз попала в его поле, почувствовала его умиротворяющую энергетику и это был не первый человек в таком амплуа, но он произвел на меня сильное впечатление. Никогда я не забуду этих ощущений, а ведь это инетик. Поэтому я люблю буддизм.
Еще люблю Кришнамурти. Он тоже настолько божественнен, что проникаешься сразу и понимаешь, чем притягивает этот человек ли(?).
Для начальной ли практики и инструмент ли, не знаю. Не думала над этим, но это работает очень быстро, согласна.
Особенно понравилось про Великое Сомнение.))
У меня защита стоит на такие практики: я не читаю посты чужие и не воспринимаю то, о чем не спрашивала. Все идет мимо. Я закрыта на замок.
Извини, пойду спать. Поздно уже.
А тебя можно попросить, по крайней мере, в обращенных непосредственно ко мне сообщениях более вежливо отрываться о Драконе? Я, уже поняла твоё к нему отношение, и, в общем, свое не навязываю. Но вот чисто из вежливости — могу тебя о ней попросить, в нашем диалоге, по крайней мере?
Вот к Виктору
Олеговичу на творческую встречу я бы съездила. Только он одно может ответить: в книгах я все сказал.
а про то что вас специально дурачат, ты тут переборщила.Мы все в одной лодке и только коллективно мы можем изменяясь изменить мир в лучшую сторону.Пока все чего то доказывают друг другу (и это тоже процесс развития) мы как лебедь рак и щука. Вот когда выстроятся нейронная сеть, будут гармоничные отношения а это только через сердце. Давайте чаще смотреть- даю ли я информацию из сердца или из эго структуры. Все пробуждённые и просветлённые должны дышать в одном ритме- на благо всех живых существ, тогда наступит золотой век.
Добавлю.
Момент Здесь и Сейчас это не время и не пространство, а свободный легкий, я бы сказала, ум. Свободный от чужеродного, наносного, а потому и легкий.
Не позволяйте никому залезть в вашу голову, иначе вы не обретете эту легкость.
Представьте, что ваша голова это воздушный шар и в нем что-то есть, кроме газа. Вот это что-то тянет ко дну, не дает взлететь. Обычно это мысли, ну а что же еще? Откуда бурутся эти мысли? Наверное, не нужно объяснять, что это страхи, боли и т.д. Никто не свободен до такой степени, чтобы не переживать, но! Пережив однажды, до конца, без остатка, вы больше не будете возвращаться к этим страхам. Могут придти другие, но вы их переживете уже по 'схеме принятия' и пойдете легким дальше.
Также в вашей голове может поселиться какая-то гура. Это куда хуже… Илеализация гуры уводит в мир иллюзий. Критическое мышление отсутствует, слюни текут по подбородку, пульс, придыхание…
Что это? Возбужденное состояние, которое глаза застит. Прелесть. Грош цена такой практике, потому как эта гура только того и добивается: чтобы шарик лопнул. Потом можно надувать новый, только гуре одной интересный шарик и даже голубой. Не секрет, что многие гуры, выходя за рамки обычного, позволяют себе нетрадиционные отношения, чтобы якобы расширить восприятие. Это бред. Восприятие расширяется не от много, а от качества.
Человек с критическим мышлением прежде всего ззакрыт. Ни одна гура не сможет вложить в мозг свою тяжесть, своих тараканов в нем поселить.
Есть классические учения. Есть мастера, признанные во всем мире и их книги доступны. Берите, читайте. Кто мешает? Это и есть прямая передача, а не гура в виде человечешки с тяжеством прожитой жизни, тяжелый ум, грубый, форменный… с неустроенной жизнью, недовольный… а главное, глупый.
Итак, за чистое неомраченное сознание! Это и есть ЗиС в своем первозданном виде.
Иисус говаривал: Будьте как дети!
это самый крутой адвайтин)))
Желаю всем ценнейшего воскресного дня)))
Здесь и Сейчас это полное присутствие в текущем моменте.
То есть, что бы вы не делали, ваше внимание занято этим делом и ничем другим.
А вот, когда делаете одно, например гуляете, а мысленно витаете в другом месте, обдумывая какие то предстрящие дела или прошлые события, то находитесь вне текущего момента.
Ну и добавлю, что живя в полном присутствии, проживаете реальную жизнь.
Иначе живете в воображаемом мире.
Когда в настоящем моменте, дыхание воспринимаете? А вдох-выдох это более мелкий интервал ЗИС;)
А сердцебиение?..
Вы можете помнить, что тут была дорога, но по факту там уже ров.
Речь не о памяти. Речь о непосредственном восприятии происходящего вокруг. Вдох-выдох, сердцебиение, щебет птиц, деревья, дорога, погода, всё, что воспринимается органами осязания и обоняния в текущем моменте.
Не вчера или завтра, а именно сейчас и здесь.
И ответьте, пож, зачем вам это нужно? Что бы что?
Глубже этих трёх процессов ты в ЗИС не войдёшь.
Только ходить, говорить и прочее ты уже не сможешь. Ресурс внимания ограничен ;)
Дальше можешь додумать сама.
Интересно, если честно. Не могли бы вы рассказать подробнее о своих двух способах жизни?
В моменте здесь и сейчас реальная жизнь.
В мечтах, планах или воспоминаниях — воображаемая.
И это так для всех, хотят они этого или нет.
Я, например, всегда думаю, что делаю. Могу думать несколько дней. А если не нужно делать что-то, то и думать незачем. Только мозг, он такая странная система, он сам думает хотите вы того или нет. Идете по парку, а он вам: Ой, Зина, глянь, какие…
Тоже такие хочу.
А вы ему: закройся. Я будддизм изучаю и желания все прекращаю)))
Мы сами управляем своим умом. Больше некому.
Хотя, управлять им или нет — тоже наше решение.
Самые короткие по продолжительности процесса, а следовательно, наиболее глубокие, здесь и сейчас — сердцебиение, моргание, дыхание.
Будьте в них!
Все остальное вам окажется недоступно.
И?
О восприятиии себя или восприятии жизни?
Я о втором.
Омраченцы все такие:
Лишь бы не думать, а погулять.
А подумает за них гура, видимо, которой они денежки носят за «подумать».
Так это и работает. Зачем честному человеку думать о том, куда потратить свои три копейки? Там и думать не о чем — спустил за час и получил быстрый дофамин. Так и проходит жизнь земная…
А если речь о думании и размышлениях, то это использование ума. Ум используют при необходимости.
Но, именно при необходимости, когда нужно решить некоторую задачу, провести анализ ситуации.
Но как учит тот же буддизм, меньше думайте, больше приобретайте опыта.
Живите не столько размышлениями, сколько знаниями.
Так что, речь не идет о полном отказе от мышления, но лишь о разумном его использовании.
Добавлю, что процесс творчества это не использование ума. Скорее озарение, чувствование.
Сейчас моя дочь обедала и оставила на тарелке мясо и я давай воображать, как покормлю собаку нашу))) и ведь шо любопытно — покормлю и именно этим самым мясом и ништо мне не помешает это сделать, а лишь только собака, ну если ВДРУГ у нее мозги проснуться и она захочет скушать пиццу или роллы)))
А до этого были всего лишь ваши планы.
И не факт, что сбылись бы.
Есть поговорка на этот счет «человек предполагает, а бог располагает»
Там, в соседней ветке, теть Радху разоблачили и теперь я знаю правду о ней
И уверяю вас, буду кормить… божью тварь)))
Скажем, попу натренировали и вуаля!!!
Вы тренировали попу или пукаете в столовой?
Мозги включаете?
Опыт ищите?
Ну и на фоне них еще свои личные, сформированные эмпирическим путем.
Хотя, может бывают и надуманные.
Вот и пришли к взаимопониманию.