8 мая 2024, 23:08
Gross_KinoЗа размышления
Вроде далеко не впервые вижу данный пассаж о четырех истинах, но почему-то именно при последнем прочтении появились ясные мысли о том, насколько Благословенный глубокомудр и насколько великое сострадание он проявил к существам, открыв миру Дхамму.СН 56.8, Чинта Сутта
[Благословенный сказал]: «Монахи, не размышляйте плохим, неблагим образом [так]:
* «Мир вечен» или «мир не вечен»; или
* «Мир ограничен» или «мир безграничен»; или
* «Душа и тело – это одно» или
* «Душа суть одно, а тело суть иное»; или
* «Татхагата существует после смерти» или
* «Татхагата не существует после смерти» или
* «Татхагата и существует после смерти и не существует после смерти» или
* «Татхагата ни существует после смерти, ни не существует после смерти».
И почему? [Потому что] эти размышления, монахи, не полезны, не имеют ничего общего с основами святой жизни, не ведут к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане.
Когда вы размышляете о чём-то, монахи, вам следует размышлять так: «Это – страдание». Вам следует размышлять так: «Это – источник страдания». Вам следует размышлять так: «Это – прекращение страдания». Вам следует размышлять так: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания». И почему? Эти размышления, монахи, полезны, имеют отношение к основам святой жизни, ведут к разочарованию, к бесстрастию, к прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане.
Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
168 комментариев
Ну то есть, с точки зрения того, что в ниббане уходит страдание (как страдание) — все верно. Но как-то оно все преподнесено… однобоко.
по мне, одной из ключевой связки, не образуется… чтобы идти к примеру по тому же «пути» (одному из ключей)
А именно «дуккха-аничча» и затем «анната»; т.е. страдание-непостоянство — «безсамостноть» (без эго как тут принято :D)/// Зачастую говорится просто об «нет эго» — квантовый скачок :DDD — но это не зарождает стремления к «отречению» и т.д. по пунктам.
Карма-карма-карма :D
То есть есть ли практики этого пути, не так чтобы изучать буддизм чтобы стать буддистом;) схема то присутствует или весь упор на благую карму?
То есть можно обсуждать долго в чем различия, в чем вера, в чем несравненность учения. А конкретика учения в чём? Не в заучивании надеюсь)
Буддизм всегда был учением практиков…
=)
Если что можно уточнить… позже)
нам это все-таки надо конечно, чтоб не «сбиваться» :))
Некоторые книги (и в аудио) упоминал; могу в личку повторить из тех, что знаю и норм показались...«Осознанность, блаженство и за их пределами» А. Брахма (есть в аудио) — неплохо разобрано все, простыми словами.
Как-то многовато накидал...«не по теме»...:DDDD
Ум теперь успокаивать)))
Тексты важны потому, что слова самого Будды из Палийского канона, наиболее древнего и достоверного...
500 арахатов собрались и согласовали… Был и Ананда там, коль не путаю (т.к. он, как известно был постоянным спутником, чтоб все это подтвердить… в те времена — все запоминалось умом — буквально слово в слово..:D))… но за день до этого «собора» еще не был арахатом… а был только «вступившим-в-поток», т.е. было 499 арахатов… и Ананда за ночь до собора «напрягался к ниббане» )))… но затем «устал»/отпустил/и ложась отдхонуть — это произошло — при движении ко сну тела...- это так отступление, как еще один из необычных случаев *достижения ниббаны...:DDD
При движении ко сну — это буквально когда его тело двигалось в положение лежа похоже — вот на этом движении и произошло — это как один из *необычных случаев упоминается =)
то бишь он быстро прошел и стадию однажды возвращающегося и невозвращающегося к арахату...
когда ты по настоящему «на пути», то не может быть уже никакой деградации — вступивший в поток может двигаться только к однажды возвращающемуся; однажды возвращающийся только к анагами, анагами к арахату...
Но у него от вступления в поток к арахату эти 2 стадии быстро прошли...
Часто такое происходило при слушании и видении Будды конечно :D
первые его 5 последователей — после прослушивания первой речи — стали вступившими в поток, но только один по настоящему осознал насколько же действительно всеобъемлюще *страдание…
А затем довольно быстро достигли арахатства — при следующей/следующих прослушиваниях дхаммы (наставлениях).
А про «свою» практику это уже другой вопрос)
Но вот по конкретике тоже нужно. Не только истории читать
Основа — это суттана (т.е. слова самого будды)
Там же не только истории)
По конкретике есть випассана, буддийская медитация, анапанасати — то бишь наблюдение за дыханием… иногда проще за подъемом и опусканием стенки живота (как у Махаси Саядо..), есть при ходьбе (что обычно с дзеном ассоциируют)...
Есть джханы как 7-й и 8-й шаг…
Нужны правильные взгляды — так же для начала… хотя бы в какой-то мере..
И связка нужна считаю, уже говорил, тоже хотя бы до какой-то мере развита должна быть
страдание-непостоянство-отсутствие я или на языке будды дукха-аничча-анната… без этого нет стремления к этому, не тот «ключ» тогда нужон… а куда другой ключ приведет… неведомо мне, не знамо...
— Я думаю, что каждый сам должен дойти…
Это заставило его улыбнуться — «да, это правильное решение...» — уже от А.Брахма это приводил и его встречу с арахатом) — шо все *отпало :DD
Здесь например...(на сайте)… этого не наблюдается.
С меттой норм тут для ума — только могу повторить и на этом… все пожалуй..
)) Конкретно за себя могу сказать, шо буддизм щипотками говорил, что повыкладываю немного… давно уже… но тут меня толком-то и не было последнее время...
Это щас просто появилась некая возможность...:D — все к месту.
"… для того, чтобы пройти путь, чтобы знать откуда мы начинаем, что нам необходимо пройти (какие стадии) и куда мы идем..." Бхиккху Боддхи «Кратко о буддизме» — "… и пусть это короткая книга станет даром дхамме во благо всех живых существ.." =)
:D
Это тоже разумно)
то есть это конечно верно, такой путь целиком. Но) его нет для вероятности просто практиковать. Ты сразу часть общины, изучение текстов и правильного воззрения, первые шаги в медитации, потом монах и архат.
Пока у меня такие выводы.
Для того кто способен сделать такой шаг это хороший путь который поведёт от начала и до будды
Как понять? Если черным по белому 1 шаг — это правильные воззрения. Будда всегда конкретно говорил)
Есть книга «Чему учил будда» — там также упоминается, что хотя бы 10 мин — час в таком состоянии для обычного чела это уже «круто»… Есть «Отчего вы не буддист» — это насколько могу предположить из Тибета человек написал, но основа там одна для «новичков»)
Есть «Искусство жизни», как раз на примере буддизма рассмотрено… для мирян подходит и она. Буддизм именно как искусство жизни)
А вот прям про сангху… пока достоверно не выяснил, т.к. сам пока не имею возможность физически присоединится… Тоже поспрашивал… посмотрим на ответы)
Просто это как поддерка наиболее мощная, что очевидно… Три драгоценности же для этого — сангха, дхамма, будда)
про ниббану также можно сказать — что это естественный процесс… но из-за своего неведения мы не хотим это признавать и все никак не *видим… Жажда существования, жажда разрушения, жажда чувственных влечений...)
В Каноне есть немало примеров арий из мирян опять же… только что это более сведующие люди подтвердили.
Ты можешь быть хоть один… есть «слова Будды»… остальное учитель, благой друг… не обязательны...
Опять же — всегда нужно уточнять, что за традиция и т.д. — даже на сайтах некоторых могут писать схоже — но санскрит (тибет) и пали (тхеравада) это не одно и тоже… плюс еще хорошо бы знать кто это комментирует...
А так как говаривал Будда — доверяй, но проверяй.
"… Придите и посмотрите"
"… Будьте сами себе светильниками"
Сангха и Сангха, как драгоценность — это разные понятия… а не просто община, как сразу думается уму...)
мне кажется я тебя уже запарила с этими выяснениями))) брейк пока можно ;) уму перерыв;)
Но семья и взятые обязательства прошлого выбора остаются;)
поэтому в моей ситуации, переход в буддизм, какие-то глобальные изменения просто нереальны. А к практикам я склонна, кроме молитв разным нарисованным божествам). медитативные и созерцательные дополняют внешние практики. изучать разные мнения тоже интересно.
А монахи и архатство это в ‘следующей жизни’ если только))))
Кстати поэтому и спрашивала тебя, не хотел ли ты к монахам как несемейный)))
Но как говорится не в этой жизни))) ум иногда затягивает на эти темы
с Тибетом траблов нет, он уже давно как регион Китая. Ламе въезд запрещён. Он вроде в Америке живёт, не знаю точно.
А так я помню, что ты когда-то о уходе говорила… но типа семья и тп) — все своим чередом.
Просто в моем понимании на данный момент максимум для мирянина — это анагами… но они 100% безсемейные или были семейные… но перестали...
а так вступивший в поток и однажды возвращающийся — это уже «надмирской» *уровень ума… Но даже вступившим в поток не просто стать… это уже надо следовать 8-му пути, происходят пересмотры разные и тп… у него уже имеются правильные взгляды «железные так сказать» и 3 оковы начальных *отброшены — вера в постоянное «я», привязанность к ритуалам и тп, сомнения (в выбранном пути и в данном случае в будде конечно =))
… а за арахатов сложно говорить вообще… есть комментарии, что их уже давно нет — шоб «прям носом ткнуть»… эй дружище да ты о чем вообще, все совсем не так… хотя в них нет конечно ни капли недоброжелательности, нет самомнения..
плюс подлинное учение конечно же искажалось и изменялось… таков закон — но как могли сохраняли) — доверяй да проверяй =)
… с другой стороны говаривают, что арахаты есть… но в любом случае их думается очень мало=) А. Брахм приводил свои встречи с такими людьми… они конечно же не говорят, что они какие-то там арахаты… Или как арахат уходит — его просто нет, это просто совокуность и все...
"… мир ничего не может мне предложить… Это не мое..." — немного примеров для разнообразия и что это за ум приводил =)
… а так вполне себе для жизни людей может и подойти уму ))
Так почему не назвать реализованную женщину Магирани а реализованного мужчину Архатом? А потом встречаются две вселенные… и на этом уровне мир труд май))
<br /__)
Сходив за экран, мало кто обратно захочет, когда не находишь ни в чём смысла, ну если уже люк задравлен, то иди и выполняй миссию как можешь. Но тут засада- кого будить? Остаётся просто любить… А зеркало где?
Но к слову пришлось.
А из песни, как говорится слов не выкинешь...
Насколько я понимаю — все эти походы и сжигания еретиков и т.п. — это как раз темная сторона Ватикана и испанская инквизиция.
Внутренняя практика это чудесно, исследование. Поэтому и интересна адвайта, что она не просит стать адвайтистом. Есть указания и есть практика.
Есть просто связь с буддизмом у меня, мож кармическая;)
Адамс останется с нами похоже до конца :DDD
по мне адвайта, возможно здешняя особенно — только на первой «окове» застряло — вера в постоянное «я» — типа вот в это *курит… а этого маловато...
ну… или как говорил уже — хочет как бы перепрыгнуть… И нет здесь никакой согласованности — в недвойственных учениях то бишь — в этом и большой минус..)))
Как-то так. Нисаргадатта все частенько говаривал конечно, за пределы сознания...- типа вы ни хрена не поняли...:D — грубо говоря его словами )… но всегда есть но...))
кроме того… авайта обычно — это какое-то там слияния — часто так… это в корне противоречит конечно тому… чему учил будда.
И факт в том… что этот факт в том :DDD — что необходимо находится в реальности...:D
А хде тут слияние...?: В
Опыт самадхи важен… но и он проходит, но он конечно важен для исследования… но вообще тут конечно опять писанина попрет… лучше кратко и по делу :D
Система всегда понятнее.
Адвайта очень разная. Нет одной адвайты.
есть про слияние, про единство. Есть и про отсутствие я, нет деятеля
.
.
Так сказать конечные стадии разницы) мастера не находятся на одинаковых остановках. Послушай почитай разных. Не все указывают на одно и тоже. То что в недвойственности нет двух ну это само собой:)
Только можно выйти в одно Я, одно сознание, а можно выйти из кина, в ничевойность. Это то о чем Махарадж тоже говорил, у него словно две стадии в его учении, когда он оставил я есть
Подзабываю, что неплохо бы выделять кому… и что тут порой все в кучу оформлено — адвайта чо… как-то говорил об этой неудобности и в тоже время «согласованности» с адвайтой — все в кучу как раз :DDD
.
Всё.
.
Проще не обдумывать это. Ну и я съеду тогда)
Я услышал и давно)
.
.
Отвечаю
.
.
Мне тоже по душе это Я. Это Жизнь:) но я была и вне этого. И слышала мастеров адвайты, которые в точности описывают то что я знаю в опыте отсутствия, все есть мысли
А есть только Это и Всё
.
Но это ваша карма — не наша :D
Обнял
.
.
Только, тссс, большой секрет
.
Или выше, пхаха!) без разницы
Это всё!!))
.
.
И стал… Джокером!)
Хари-ОМ!!))
.
.
.
Включай, вон там ссылка была
Давай делитесь теперь как там? :DDD
вот мастер своего дела чел, чем не реализация)?
Если мастер, то полная… Дальше ничего нет!)
.
.
.
.
.
… да довольно со многими сталкивался.
… Но буддизм видимо давно сидел уже и до адвайты… вот в тхераваду только оформился относительно недавно, если нашу краткую жизнь брать. А буддизм даж не помню — раннее адвайты.
А в первый шаг — правильные взгляды, кстати входит и 8-й путь, т.к. словами Будды правильные взгляды — это правильное понимание 4 истин:
О страдании
Причине
Прекращении
И пути
Т.е. все взаимосвязано =)
Туда же помимо этого входит понимание и признание кармы… к примеру — если чел это не признает значит заблуждение… И сколь угодно можно кричать — шо ее нет :D
Даж… арахантам приходилось ее «исчерпывать», т.е. пожинать плоды… просто это может быть в течении одной-двух жизней прежде всего..
Адамс вроде как-то упоминал — шо «карма» может ускорятся, когда вы прозреваете… хотя с его слов также можно сделать вывод, что ее нет — вы боги...:D
Cознание и есть бог всех богов — куда попрет этот поток вот в чем вопрос или не вопрос… для адвайты, как тут внушается видимо)
Все это неведение, ну это ж очевидный самообман...
тут видимо пытается человек сказать путник или кто там джокер — шо ты уже То… или как один из адвайтистов, к слову, — допустим ща это тело ушло — да я вообще ничего не знаю о мире, мне все-равно… сознательно или безсознательно вы его покинете… И опять же вводится Бог..)
Сознание и есть Бог — но в буддизме сознание это также одна из совокуностей подверженных цеплянию — «очищай свой разум» из Дхаммапады (кратких высказываний Будды)
Само воззрение просто другое — поэтому к чему спор))) :D
***Кто страдает?*** и ***есть только ты*** — так а дальше что?
— могу только повторить — все своим чередом и на своем месте — тогда это верно… Как можно не видеть страдание? :D ппц)))
ну хочется играть в эту игру пожалуйста — все мы в ней :D
Но стоит напоминать, что сам Будда называл осознность, к примеру, — контролирующей способностью, т.е. она тоже должна быть развита… Как так голо заявлять, что Будда не достиг… типа с абсолютной точки зрения чтоль? как предположу :D
Он успокоил формации ума :D Все взаимозависимо — это же постоянно наблюдается… но сознание не постоянно, причем каждый миг… но мы не можем видеть этого, вот осознанность, ум тренируется и начинает все это видеть, различать… шо это все «бред» — в том плане — что нет ничего твоего… но желания то продолжается...
И в этом тоже ничего плохого нет — вот еще к чему — тут видимо к этому клонят… Но это не конец, не конец страданий — вот в чем суть… и это надо понимать)
Во имя Господа, покажи Себя.
так к темке)
Сам путь ведет к необусловленному.
все-все-все рассматривается и наитончайшие аспекты ума — джханы различные именно для этого...- абсолютно ничего не стоит того чтобы «быть»...:D
"… это постепенное уничтожение *тела желаний… об этом также весь путь.."
ну и не считал сколько раз говорил это слово «арахат» — даже прожив святой жизнью… это не то или как тут принято говорить То с большой буквы...(но это конечно не адвайта ни разу, а буддизм) :D
А из Адвайты у Раманы было примерно так..."… ну если вас бьют и т.п. и вам «похрен» (образно говоря...), то что ж делайте это...
:DDD
А так конечно шо… жизнь)
Мне вот, к слову, стоицизм также близок — для жизни норм, там все выражено.
Ну ты что, бро!?))
Кто?)
.
А? Ну кто, КТО???)))
.
"… когда видишь все таким, как учил Будда, как простое конструирование феноменов в силу тех или иных причин..." — это из «Встречи с разбойниками» поста про арахата :DDD
Я же за практику)мне чтение это как вдохновение и переход к практике указания. Я не изучаю цитаты чтобы их запомнить и верить;)
Весь восьмеричный путь — это и есть практика… уже не раз говорил..)
И он сам выделен не даром как 4 благородная истина :D
В молодости мне говорили о Боге и я спрашивал — а что это такое — говорили — он не выразим… Затем… затем и наконец затем я спрашивал о Ниббане — мне говорили, что она не выразима… Но я рассмотрю ее с тем, как говорил Будда.
Это нерожденное, необусловленное… высшее счастье.
Конец неведению, недоброжелательности, чувственных влечений.
Полное прекращение тела/ума (5-ти совокупностей цепляния более *широко)
...*тогда я встречал монахов и людей, которые говорили очень вдохновляющие речи… но они не были в покое… Это я к тому, что вы можете сказать о человеке (или можно уточнить реализации тоже подойдет) — по их способности пребывать в покое. © А.Брахм
:DDD
3 драгоценности — будда, дхамма, сангха… сангха, как драгоценность — это уже качества и продвижение по пути — так будет точнее… но продолжение возможно еще следует.
Пока убедили мой ум, шо все верно :D
для «вступившего-в-поток» (как пример движения по 8-му пути и становления «настоящим буддистом») — кратко — 3 оковы должны быть отброшены:
1. Вера в постоянное «я».
2. Следование *Бесполезным ритуалам (вера в то, что это спасение)
3. Сомнения…
=)) Кратко так могу сказать)
Можно предположить только… если нет сангхи и «чел» — плод арахата обретает — то «киноконец» во всех смыслах… т.к. "… нечего достигать..." Это святая жизнь, а мир не таков — он не нужон уже...
Вон анагами как-то еще *выкручиваются — держит привязка в *высшему)
потом избавляться от страстей. И потом медитация. Так?
Если вообще кратко, то много кто может назвать себя *буддистом...
*Все составное непостоянно
*Все вещи не имеют самобытия
*Ниббана — вне представление
и «хоба» ты уже *буддист :D — если признаешь это… т.е. и «наркоман» буддистом может быть и т.п… и это во многом правда)
Это, прежде всего тот, кто действительно по-настоящему начал идти 8-м путем..
А кто это такой тоже есть разборы более уже конкретные. И это уже «надмирской» уровень ума..=)
:D
=))
То, что наши жизни удовлетворены не полностью.
:D Шо лежит за всем этим и скрывается т.с. что за неадекватность и неведение..
Он признает конечно, что есть и так называемое счастье, радость… но… конечно есть но… Но все-равно он указывает на суть...
Так вот постепенно и двигаются...:D Вплоть до того, что держаться-то не за что и ничто не стоит того, чтобы «существовать» (арахаты, будды как пример) — вообще :D
Вот по мне, любовь — это то, ради чего стоит существовать…
Поясню, в несуществовании нет и её… а здесь, в существовании — есть.
Ну а что касается неудовлетворенности…
Не познав пустой чашки — не узнаешь, что она наполнена…
Свой смысл/опыт/«правду» и вкладывай — нет же никакого принуждения....
Здесь просто складывается мнение — шо все хотят перетянуть одеяло на себя — обычно мы этого не замечаем.
Уму типа нужна какая-то удовлетворенность и *своя истина :D
Не раз сказано....«очень мало людей видят вещи такими, как они есть..» =))
За меня отвечать не надо :D
Просто какое-то манипулирование словами))
Софии вон кинул, что близко мне :D конкретно.
Зашибись
Размышлять не умею
Ум отбит
Значит так надо
В моменте!)))
.
Поступенчато
*!)))
.
Тчк
.
.
Без б.
.
.
.
.
Он труп.
Тчк
.
Прям, что не пост, что не ветка — сразу видно, как тебе… пусть будет пофиг, не люблю материться.
.
Пробужденные они такие, им запас карман не тянет. Карманец-то ого-го…
Дракон очень таких любил. Но, говорит, стар стал, надоело)
.
.
Всё.
.
но Бог ведь никого не наказывает. Мы сами себя наказываем своими действиями и поступками.
давай лучше любить что есть
Вот у нас Мессия есть красавица. Давай лучше порадуемся что она с нами.