23 июня 2024, 10:59

Еще раз о смысле жизни...

Главная характеристика бытия — изменчивость. Мир постоянно меняется, не стоит на месте. И такая его особенность тянет за собой второе фундаментальное свойство жизни на земле — пребывание в осознанности. Все живые существа должны осознавать, что происходит, чтобы выжить. Безопасность, еда, питье, жилище, продолжение рода, здоровье — вот лишь краткий перечень тех минимально необходимых проблем, которые приходится решать, чтобы просто-напросто жить. Если же еще и с комфортом, то список распухает многократно…

Итак, осознанность. Сохраняя ее, человек способен жить на земле. Теряя ее, он быстро приближается к своему концу…

В хранении осознанности и состоит главная практика духовного развития. Это путь к вершине, заложенный в основе мироздания. Другого просто нет. Следуя ему, человек реализует смысл своей жизни. Отклоняясь — теряет его…

Присутствовать, бодрствовать, не спать… Это все об этом. Так просто и так сложно одновременно. Но выбора нет…

У человека есть шанс быть сопричастным потоку. Если же нет, то поток все равно продолжит свой бег, унося на своих плечах теперь уже омертвевшую былинку того, что могло бы звучать гордо…
  • нет
(1):  klb
(1):  Anton_0

66 комментариев

Sergeys
Как избежать любви к рождению и страха к смерти? — Черпай силу в достижениях Победителя. — Как? — Освобождай все живые существа. — А как их освобождать? — Устраняй стереотипы, снимай неврозы. — Каким образом? — Поддерживай полное внимание. — Как его поддерживать? — Внимательно оберегай нерождённое и неумирающее. — Что есть нерождённое и что есть неумирающее? — Нерождённое есть зло, которое не возникает, а неумирающее есть добро, которое не кончается. — Откуда возникают добро и зло? — Из тела. — Откуда возникает тело? — Из желания. — Откуда возникает желание? — Из выдуманных отличий «свой-чужой». — Откуда берутся выдуманные отличия? — Из искажённого непрямого мышления. — Откуда возникает искажённое мышление? — Из непостоянства. — Откуда берется непостоянство? — Непостоянство ниоткуда не берется, Манджушри, это из него берутся все вещи.
Erofey
Давно в теме практик, но если честно, то никогда не понимал разговоры про осознанность.
Живой относительно нормальный человек всегда осознан.
Если он не осознает происходящее, то это уже отклонение от нормы.
Человек может быть погружен в свои мысли. Например, знал математики, он мог положить носки в холодильник…
Можно назвать этого человека не осознанным?
На первый взгляд, да. Но, по сути, его осознанность направлена в мир образов, его внимание поглощено решением некоей задачи, построением математической модели. Тогда какие основания называть его неосознанным?..
Правильно говорить о спектре осознанности, поскольку внимание человека — ограниченный ресурс.
Вот практиковать внимательность, наращивать ресурс осознаваемого, это мне понятно.
А призыв быть осознанным… ну никак!
Sergeys
Давно в теме практик, но если честно, то никогда не понимал разговоры про осознанность.
осознанность — это связь с источником всего сущего, без которого человек не может делать ничего… Жизнь устроена так, что все живые существа, хотят они того или нет, вынуждены быть осознанными. А вот в какой степени — это уже зависит от них. Им дан инструмент развития и достижения цели своего рождения, но воспользоваться им или нет — каждый решает сам. Родиться человеком — большая удача. Но это только первый шаг…
klb
Что такое «осознать» в вашем понимании?
Что такое «источник»?
Инструмент это что?
Sergeys
Что такое «осознать» в вашем понимании?
Что такое «источник»?
Инструмент это что?
осознавать, простым языком, это знать. Нюанс в том, что это не интеллектуальное, не вербальное знание. До слов и понятий…

Источник — это… Источник. То, откуда рождается и куда уходит наш мир. Всезнание…

Инструмент — практика осознанности.
klb
осознавать, простым языком, это знать.
знать — безусловно верить, просто верить по своему произволу, без всяких условий, без всякого на то сонования. Это инструмент творения, создания того что нет
осознавать — принимать как есть, принимать всеми органами чувств, представлять видеть чувствовать и ощущать то что уже «есть»
все живые существа, хотят они того или нет, вынуждены быть осознанными.
кто и что вынуждает осознавать? Кого вынуждает? Зачем?
кто и что осознает?
дерево или придорожный камень это живые существа?
Им дан инструмент развития и достижения цели своего рождения
цель рождения это что?
что когда и как дает цель рождения?
Источник. То, откуда рождается и куда уходит наш мир.
то есть в вашей картине мира Жизнь бесконечный круговорот всезнания без смысла и цели?
или смысл и цель всё таки есть? какой?
Но это только первый шаг…
первый щаг к чему?
что ожидает тех кто не родился человеком?
Sergeys
то есть в вашей картине мира Жизнь бесконечный круговорот всезнания без смысла и цели?
вовсе нет. Смысл есть. И он состоит в абсолютном, то есть всеобщем просветлении того, что мы называем материей. Наш мир — это мир форм, которые эволюционируют от простых к сложным, от «темных» к «светлым». Все должны придти к просветлению. В этом замысел, как мне видится. И в этом плане, например, тленность сущего и пищевые цепи — удивительно эффективный механизм, вынуждающий эти самые формы эволюционировать.
klb
Интересный необычный для меня взгляд
Я смотрю по другому
Эволюция каждой формы жизни уже завершена за бесконечное всегда
Все формы уже достигли состояния «есть» и представляют собою знания, сгустки информации тира ДНК уникальные для каждой формы
Каждая форма уже знает всё и может быть любым путем, в любых условиях оставаясь собою
Своего пути у форм нет
Все пути уже пройдены
У форм уже нет своих желаний нет цели
Люди сами собой предоставляют цель для всех форм когда думают и делают то что хотят
Вот такой симбиоз
Люди делают то что хотят всё то что есть следует за ними
Erofey
это связь с источником всего сущего, без которого человек не может делать ничего…
В каком виде воспринимается эта связь?
Как именно воспринимается источник? В виде чего?
Sergeys
В каком виде воспринимается эта связь?
в виде «знания».
Sarabi
Быть осознанным это быть присутствующим. То есть осознавать (понимать) что происходит в текущем моменте, в здесь и сейчас.
Вот тот, ученный, что носки в холодильник, в тот момент был неосознанным.
Он размышлял, мыслил, ведя сознательную жизнь. Но он не был осознанным, ибо не осознавал в данный момент ни себя, что творит, ни окружение, то есть холодильник.
Он мысленно был в другом месте.

Вот такая разница между осознанностью и сознанием.
Внимательность немного другое понятие. Можно запихивая носки в холодильник очень даже внимательно до мелочей вникать мысленно в совершенно другую задачу.

Еще раз подчеркну, что состояние осознанности — это полное присутствие в текущем моменте. Хотя и внимание к непосредственно происходящему, тут тоже имеет место быть, как и восприятие.
Gross_Kino
Осознанность, как контролирующая способность.

Стараться делать за раз одно дело — так можно сказать. Если ешь, то ешь. А если, как бывало, еще и смотришь фильм — то это не «та» осознанность.

И т.п.
Это, как пример.

Если брать «мирское», есть конечно сферы, где нужно «100 дел» держать в голове и быть многозадачным, например у руководителей и прочих… Много довольно отвлечений на мелочи и тп
Но в-целом, осознанность, как способность развивается именно на внимании к чему-то одному, это есть сила, а не слабость.
Gross_Kino
Кто-то осознанно выбирает путь монашества, т.е. наиболее прямой путь, без отвлечений к освобождению. Таким образом культивируют мудрость, которая и ведет к правильному освобождению.
Нам, мирским людям, зачастую предлагают начать и развивать прежде всего щедрость, не злобу (доброжелательность), затем уже возникает мудрость и определенные прозрения к этому потоку жизни. Постепенно прозрение углубляется в понимании того — «Что есть что». Не просто концептуально, а на опыте/практике. И это важный момент.
Sarabi
Осознанно выбирает путь или сознательно выбирает путь?
Есть разница?
klb
Всё просто
Осознать — принять как есть то что уже есть
Это один из инструментов жизни и только
Главная характеристика бытия — изменчивость. Мир постоянно меняется, не стоит на месте.
Очень верное наблюдение
Но это происходит не за счёт осознания
Всё что есть уже «есть»
Оно изменяться не может и просто живёт как есть
Это можно только принять как есть, то есть осознать
Изменение, появление нового, происходит когда создаётся то чего нет
Всё то что есть его создаёт
Создание инициируют и направляют люди
Люди делают (создают) то что хотят
Это и есть то чего нет
Люди
klb
Осознавание — из той же оперы
Осознавать представлять видеть чувствовать и ощущать можно только то что есть
О том чего нет можно подумать и сделать то что хочешь
klb
Осознавание — осознание в процессе
Sarabi
В принципе, да.
Скажу чуть другими словами, но то же самое, по сути.

То, что есть — человек воспринимает.

А процесс мышления (можно подумать) это уже расширение восприятия и тут много вариантов. Анализ, сравнение… и так далее. И это вовсе не то же самое, что есть. )
klb
ла. как то так
Sergeys
Развитие… Превращение темной материи в свет… Путь от земного к небесному… И люди уже на нем… Кстати, этому же созвучна цель бодхисаттвы: привести все живые существа к просветлению…
Sarabi
Превращение темной материи в свет…
Зачем, если существует гармония между Тьмой и Светом?
Sergeys
Зачем, если существует гармония между Тьмой и Светом?
а есть ли тьма? Говорят, что тьма — это отсутствие света…
Sarabi
А холод отсутствие тепла )
Пустота отсутствие чего бы то ни было. )

Это просто противопоставление понятий. И с какой стороны посмотреть. Можно ведь сказать, что и Свет это отсутствие Тьмы. Отсутствие среды, где не распространяются, световые волны.
Про черные дыры вспомнилось.
Sergeys
Можно ведь сказать, что и Свет это отсутствие Тьмы.
сказать можно… Но насколько это верно по сути? Свет активен, тьма пассивна. Поэтому получается все же наоборот: тьма — это отсутствие света. Тьма «приходит», когда свет уходит… Пустота — вообще примечательная категория. Возможно, так выглядит сознание…
klb
тьма — тень света
свет — тень тьмы
что вы скажете о полной пустоте?
Sergeys
что вы скажете о полной пустоте?
приведу цитату из Тибетской книги мертвых…

Отец — это то, что является, т. е. феномены; Мать — то, что осознаёт феномены.
Отец — это Блаженство; Мать — Пустота, воспринимающая его; Отец — Сияние, Мать — Пустота, вбирающая его.
Твой разум пуст, но это не пустота Небытия, а разум как таковой, — свободный, трепещущий, блаженный; это само Сознание, Всеблагой Будда.
Твое сознание, лишённое формы и воистину пустое, и твой разум, сияющий и блаженный, — оба они неразделимы. Их единство и есть Дхармакайя Совершенного Просветления.
klb
Спасибо за прекрасную цитату, но мне интересно как вы сами понимаете выражение «полная пустота»
Можете сказать своими словами?
Sergeys
мне интересно как вы сами понимаете выражение «полная пустота»
да так и понимаю. Единство того, что проявляется и того, что осознает это проявление… А в чем ваш интерес?
klb
Просто интересно
Единство
А множественность вы заметили в приведенном вами фрагменте?
Полная пустота это Начало, то что было когда ничто не было, полная ничем не ограниченная пустота всевозможности
Sergeys
множественность вы заметили в приведенном вами фрагменте?
вы о том, что составляет единство?
klb
Отец — это то, что является, т. е. феномены; Мать — то, что осознаёт феномены.
Sergeys
Если допустить множественность объектов, то логично предположить и соответствущую множественность субъектов… По жизни так и получается: человек проводит границу между внешним и внутренним, разбивая мир на множество самосуществующих вещей и явлений, против чего как раз и протестует буддизм…

Причина же такого подхода лежит в субъектно-объектном механизме восприятия, формирующем ложное я или эго. В этом проблема. Тогда как сама по себе множественность форм или феноменов проблемой не является. Так устроен мир… В этом аспекте интересно порассуждать о сути единства.
klb
разбивая мир на множество самосуществующих вещей и явлений
разве это человек разбивает мир на множество самосуществующих вещей и явлений?
они уже существуют как бесплотное то что есть
человек просто представляет видит чувствует и ощущает то что есть воплощая материализуя его
klb
интересно порассуждать о сути единства
суть — любой объект явление — сам себе субъект, любой субъект является объектом/явлением
Sergeys
суть — любой объект явление — сам себе субъект, любой субъект является объектом/явлением
обычно так и есть. И такие воззрения и ведут к страданиям. Так многие живут. Но можно и иначе…
klb
Но можно и иначе…
можете показать как?
И такие воззрения и ведут к страданиям.
почему?
что вы понимаете под «страданием»?
Sergeys
можете показать как?
без страданий. Без гнева, зависти, похоти… Что является следствием неведения, заблуждений о том, как устроено мироздание, в котором ложное я и есть главная фикция…
Sergeys
Полная пустота это Начало, то что было когда ничто не было, полная ничем не ограниченная пустота всевозможности
ага, понятно о чем вы… Является ли пустота началом всего? Непроявленным источником… Может быть. Дао, Бог, Абсолют… Вот еще и пустота…

В приведенном фрагменте пустота — иное. То, что осознает проявленное. В этой связи тоже есть варианты. Например, что это первый акт творения, некий фон или холст, на котором возникают причудливые узоры бытия… Но нельзя исключать, что никакой этапности в творении нет, а эти двое возникают одновременно: так непроявленное становится проявленным…
klb
непроявленное должно уже быть чтобы его проявлять
всегда было полная пустота всевозможности содержащая всё непроявленное в потенциале и произвол «так» играющий со всевозможностью, разделяя ее на то что так и то что не так
Эти два компонента и были единое «всегда»
произвол всегда играл со всевозможностью
так продолжалось долго
в игре произвола возникли и стали накапливаться «непроявленные» осознющие себя «я есть я то что я есть» и со временем они заполнили всю пустоту стали всё направлять и мы имеем то что имеем
вот как то так
я мог бы сказать это более формально и строго, но не думаю что это здесть нужно
Sergeys
непроявленное должно уже быть чтобы его проявлять
всегда было полная пустота всевозможности содержащая всё непроявленное в потенциале
а что было до полной пустоты? Получается либо бесконечная цепь источников, либо Бог…
klb
эта пустота и так представляют собой само «всегда»
Они были есть и будут всегда претерпевая изменения
Sergeys
Они были есть и будут всегда претерпевая изменения
«они» — это кто?
klb
пустота всевозможности и произвол-так
klb
«они» — это кто?
то что представляет собой всегда
Sergeys
то что представляет собой всегда
понятие пустоты — это концепция. На практике мы видим, что все вещи и явления непостоянны, изменчивы и взаимосвязаны. «Всегда» присутствуют лишь изменения этих вещей и явлений. И такую непрерывную и всеобщую изменчивость и связь и можно назвать пустотой. Вещи по сути не существуют. Как только человек пытается «ухватить» что-либо, уже поздно. Он получает мертвую форму, тогда как живая уже изменилась…
klb
полная пустота всевозможности Начала превратилась уже в реальность есть
произвол так тоже изменился
Вещи по сути не существуют.
да, это всё бесплотная мзменчивая информация «есть» которую человек сам собой воплощает
klb
понятие пустоты — это концепция
в принципе всё всё — концепции
практиак — одна из них
klb
На практике мы видим, что все вещи и явления непостоянны, изменчивы и взаимосвязаны
да, всевозможность прошла длинный путь от Начала
Это путь на «всегда» отразился и мы имеем то что есть, то что представляем видим чувствуем и ощущаем, называя это практикой
Gross_Kino
все эти рассуждения могут быть интересны;
Но вот моему уму на ум (:D) приходит такое, а кто-нибудь о сознании вообще задумывался и пытался разобраться...)))

Например… сознание...-
сознание слуха, сознание глаза, сознание тактильных ощущений… сознание ума...

А то складывается впечатление… шо про сознание/осознанность — куда-то прям сразу «вдаль» улетают)) — а самое очевидное и не замечается...:D

А ведь именно это во-многом и есть сознание. Именно оно это и есть.

Это так, к слову пришлось.
Sarabi
Конечно. Прежде, чем что-то изучать, знакомишься с терминологией. Она как кирпичики в фундаменте. Если кирпичик хлипкий, все строение потом рухнет.
klb
сознание — то что со знанием, то что содержит знание, носитель знания
Gross_Kino
вот для примера, как это более конкретно рассматривается -

Индрия мудрости. Поясняется как мудрость относительно возникновения  и прекращения вещей, мудрость которая благородна, проницательна и ведет к истинному уничтожению страдания. Мудрость знает и видит возникновение вещей, а значит знает вещи как аничча, дуккха и анатта. Она понимает дуккху, ее возникновение, ее прекращение и путь, ведущий к прекращению, она понимает как вещи завивисимы и обусловлены (paticcasamuppadda).

Индрия концентрации. И где способность концентрации следует видеть? В четырех джханах, вот где следует видеть способность концентрации.

Индрия энергии. Это четыре правильных усилия(samskara, pahana, bhavana, anurakana).  Та энергия, которую он (ariya-savaka) приобретает созерцая четыре верных усилия, называется способностью энергии (SN 48.11)

Индрия веры. Понимание веры как возникновение мотивации к действию, что включает в себя решимость, эффектом этого является то, что «мутная вода» ума становится чистой и ясной.

Индрия осознанности. Должна быть понята как присутствие (upatthana), где с помощью погружения в феномен, мы создаем несокрушимость и непоколебимость беспечностью (pamada).

для интереса вам привел в качестве примеров)
klb
очень красочно мудро и поэтично
вы полагаете ваши примеры противоречит определению которое я дал?
Gross_Kino
для моего ума, все это более подробно нужно разбирать; поэтому мне буддизм близок; иногда кидаем, кому-то может и сгодится.
klb
да, разбирать полезно
важно не утонуть в подробностях, деталях и «видеть лес» среди деревьев
Gross_Kino
важно прозреть, а как и до какой степени… это уже совсем другой вопрос.
klb
почему же другой
мы всегда стараемся видеть картину в целом даже рассматривая ее фрагменты
Gross_Kino
потому что есть существенные отличия у традиций… умов

потому что важно прозреть опять же

и под этим могут понимать… оооочень и очень разное. :DDD
klb
вначале в целом потом детали
хотя можно идти к целому от деталей, но это труднее
Sergeys
сознание/осознанность
осознанность — это сознание формы. Часть общего… Сознания…

Что же касается типов сознания, то здесь интересно проследить цепочку их возникновения. Шесть типов сознания отражают шесть типов восприятия окружающего мира специализированными клетками тела. Так отдельные формы воспроизводят картину мира, в котором им приходится жить.
Wellco
ты в сознании и чувствуешь боль, это есть сознание.
Осознание это когда сознаешь сознание. Т.е. осознаешь как ты чувствуешь боль.
Wellco
Осознание при этом не затронуто болью.
Wellco
Наравне с болью, со страданием, в тебе есть частичка, которая в это время не страдает.
Anton_0
Вывод банален… суть бытия — БЫТЬ и точка
Anton_0
сразу видно тех, кто пишет, я офигеваю, все вижу как на на блюдце, даже ум не напрягается, просто ЕСТЬ и ВСЕ