9 октября 2024, 09:12

Счастье до или после?

В рассуждениях о плодах духовного развития акцент зачастую делается на том, что будет после смерти, совершенно незаслуженно опуская прижизненное существование. А зря… Достоверно человек не знает, что и как произойдет потом. Он может только верить авторитетным источникам или своим собственным фантазиям. Более того. Люди — это такие существа, которые привыкли надеяться на лучшее и выставлять себе завышенные оценки. Какое же разочарование их может ждать потом, когда все свершится… Поэтому не стоит забывать, что каждый отпущенный нам миг жизни «до», можно прожить по-разному. У живого человека есть все возможности обрести счастье уже сейчас. Надо лишь избавиться от страданий. И тогда не придется с замиранием сердца ждать, что же произойдет, когда оно перестанет биться. Живите сейчас счастливо. И тогда с большой долей вероятности ничего не изменится и потом…
  • нет

87 комментариев

Safiya
Поэтому везде делается упор на веру
Sergeys
Поэтому везде делается упор на веру
то, что люди считают верой, обычно всего лишь представления о ней. Очередные идеи, которые человек бережно хранит в тайниках своего ума. Настоящая вера творит чудеса… Но где ее найдешь?
klb
Настоящая вера творит чудеса…
Да, всё что есть сотворено безусловной верой
Есть — то что знает
Знать — безусловно верить
Безусловно верить — знать
Это синонимы
Но где ее найдешь?
Оглянитесь вокруг
Всё то что есть — безусловная вера того что есть
Sofa
Настоящая вера творит чудеса… Но где ее найдешь?

Тут далеко ходить не надо, смотри на свою веру в себя как человека.Это же чудо чудное, диво дивное!!!Безначальная Реальность считает себя ограниченным смертным(((((((((
Sergeys
Это же чудо чудное, диво дивное!!! Безначальная Реальность считает себя ограниченным смертным
выходит, что иллюзия сильнее…
Radha
Не нужно избавляться от страданий, ЭТО ЛИШЬ ОДНА СТОРОНА КАЧЕЛИ. Лучше посмотреть, как эти страдания появляются и что они такое.
Sergeys
ЭТО ЛИШЬ ОДНА СТОРОНА КАЧЕЛИ
а как выглядит другая их сторона по-вашему? И что в центре?
Radha
Ничего. Кажущийся центр, пока есть качающиеся качели. Центра никогда не было.
Sergeys
Центра никогда не было
центр есть, был и будет всегда!
Radha
это описание центра из ума, нет центра, ничего нет
Sergeys
то-то мы с вами все переписываемся… все описания из ума. Это естественно…
Sergeys
Лучше посмотреть, как эти страдания появляются и что они такое.
и что? Учиться использовать их в своих интересах?
Radha
страдания лишь указатель на того кто страдает, за ним прячется энергия, которая ведет к источнику.
Sergeys
кто страдает
и кто? по моему наблюдению тема страданий и их причин очень хорошо раскрыта в буддизме…
Sarabi
Возьмем термин «духовное развитие». Достигшие вершин страдают? Говопят, что нет.
Выходит, что страдания удел недоразвитых душ.)
Sergeys
Выходит, что страдания удел недоразвитых душ.)
опять упираемся в особенности традиций и терминологии… На этом сайте состав персонажей, как я понимаю, пестрый. Поэтому легко путаться и недопонимать друг друга. Выходом могло бы быть… перенести акцент обсуждения на общечеловеческий уровень. У каждого из здесь присутствующих, как я надеюсь, есть тело, эмоции, ум и мысли. То, что каждый может найти в себе. Ну, и страдания, к коим относятся физическая боль и страсти-эмоции типа страха, гордости, ненависти, зависти и т. д. А также противоположное страданиям: то, что часто называют добродетелями, как-то: радость, мир, покой, любовь, терпение, что и можно было бы назвать счастьем. Вот в такой парадигме, как мне кажется, и можно было бы обсудить предложенную тему…
niichavo
Именно вера в «после» во многом формирует отношение к «до», а не наоборот. Ведь если «после» у всех одно и то же и не зависит от «до», то благом в жизни можно назвать всё что угодно.

Живите сейчас счастливо. И тогда с большой долей вероятности ничего не изменится и потом…
Но всякое ли счастье — есть благо? Вон, Чёрный Кот был вполне счастлив, живя так:

Я глупышек простаков
Обманул и был таков.
Ни печали, ни забот
Знать не знает Чёрный Кот,
Знать не знает Чёрный Кот.

Надо жить умеючи,
Надо жить играючи.
В общем надо братцы
Жить припеваючи.
В общем надо братцы
Жить припеваючи.
Sergeys
Именно вера в «после» во многом формирует отношение к «до», а не наоборот.
думаю, что это психология… Настоящее открыто и его можно проверить. Будущее закрыто и таинственно, что дает мощный рычаг воздействия на настоящее…

Ведь если «после» у всех одно и то же и не зависит от «до»
почему? Так может быть только у тех, для кого жизнь заканчивается смертью. Для других все наоборот. Об этом же традиции духовного развития…

благом в жизни можно назвать всё что угодно.
тогда добро уравнивается со злом… Может быть, поэтому у таких людей «после» у всех одно и то же?
Sarabi
Так может быть только у тех, для кого жизнь заканчивается смертью. Для других все наоборот. Об этом же традиции духовного развития…
А как же здесь и сейчас?
Те, кто живет ради «после» по сути не живет и «до».
Что мешает жить всегда?
niichavo
Настоящее открыто и его можно проверить.
Но чем проверяется настоящее если не плодами будущего? К какому будущему ведут действия в настоящем?

Так может быть только у тех, для кого жизнь заканчивается смертью. Для других все наоборот. Об этом же традиции духовного развития
Вот вы и сами подтверждаете то, что я сказал выше "вера в «после» во многом формирует отношение к «до», а не наоборот"

тогда добро уравнивается со злом… Может быть, поэтому у таких людей «после» у всех одно и то же?
Да. Но причинность тут такая на мой взгляд может быть. Поскольку у таких людей «после» одно и то же (небытие, например), то можно творить хоть зло, хоть добро, хоть менять их местами. Тогда зло и добро становятся относительными и лишаются истинности. С такого зыбкого основания проще падать. А само падение вызывает приятное ощущение парения. ) Как сказал Достоевский: «Если Бога нет, то всё дозволено».
Sergeys
Но чем проверяется настоящее если не плодами будущего?
ставшего настоящим…
Sergeys
Вот вы и сами подтверждаете то, что я сказал выше «вера в «после» во многом формирует отношение к «до», а не наоборот»
я с этим согласился чуть ранее…
Sergeys
А само падение вызывает приятное ощущение парения. )
а потом — удар! И все…
Vit7
да да чем отличается человек, упавший с первого и десятого этажа?!
С первого — бум… ааааа.
а с десятого — аааа, бум!
Sarabi
Но всякое ли счастье — есть благо? Вон, Чёрный Кот был вполне счастлив, живя так:
Это самообман. Счастье на мнгновение, как эйфория. Вспыхнула и погасла. Не получается быть счастливым, в несчастливой среде.
И потом, мир «отражает». Обманул, прикинулся, прикололся — через время получишь ответку. И не пеняй после этого на злой мир, вспомни за что тебе досталось.)
Kleo
Да, ведь если счастье иметь ввиду — имеется ввиду что-то конкретное — настроение, ощущения, чувства или др обстоятельства — а нет ничего вечного. Всё, что происходит — уходит, а что и каким затем будет — неизвестно :)
Вообще каждому следует задуматься над тем, что нет никаких гарантий на долго и счастливо, что произойти может всё, что угодно. И поразмышлять об этом, о самом больном, о том, куда смотреть не хочется и мысли о чем все гонят прочь — ведь горько!
Sarabi
Есть еще состояние счастья.
Даже, когда в какой-то миг тяжело. Смерть близкого человека, скажем, то есть понимание, текущего состояния, текущих чувств и эмоций. Но если посмотреть на свою жизнь в целом, то понимаешь, что счастлив, не смотря ни на что.
Вот о таком счастье и речь.
Sarabi
И поразмышлять об этом, о самом больном, о том, куда смотреть не хочется и мысли о чем все гонят прочь — ведь горько!
Царь Соломон уже поразмышлял:
«Все пройдет, пройдет и это».
И скажите, что неправ? ;)
Sergeys
нет ничего вечного
а если сузить диапазон? И рассмотреть период на год, десять, двадцать лет? От обретения счастья и до смерти?
Kleo
А смысл? Какая важность у того, что растворится, не оставив ничего? После смерти без разницы страдал или не страдал. То есть субъективная разница есть, но ее не адвайта решает, это веданта(если правильно её понимаю), психология. Так и до канадцев с их камерами можно дойти — чего страдать, если можно безболезненно откинуться… Под какими-то уколами, возможно, вообще с улыбкой широкой.
Я бы разобралась с тем, что за страдания такие и почему они так пугают.
Sergeys
А смысл? Какая важность у того, что растворится, не оставив ничего? После смерти без разницы страдал или не страдал.
поэтому я и говорю о счастье «до»… Ну а после… Есть и другие мнения, чем ваше…
niichavo
Вот вы и начинаете неявно и издалека вводить понятие «благо», возможно сами того не подозревая. Говорить об ответке, т.е. о «после», показывать как это «после» связано с «до», насколько оно важно для счастья. Объяснять, что не всё можно принимать за истинное счастье, как я понимаю. И т.п. )
Sarabi
Надо жить умеючи,
Надо жить играючи.
В общем надо братцы
Жить припеваючи.
В общем надо братцы
Жить припеваючи.
А вот с этим не поспоришь.
Играючи, а не воююя.)
Любя, а не презирая.
Легко, а не сопротивляясь.
niichavo
А по-моему вы уже почти что оспариваете припев песенки, оставляя комментарий на него с объяснениями. Ведь иначе он бы не нуждался в пояснении. И любое его понимание было бы верным. )
Sofa
Счастье -это твоя исконная природа.Для счастья на самом деле не нужно ничего, кроме осознавания своего безначального бытия.Ты и счастье -это синонимы.Не ощущается счастье только из за мыслей о себе, которые создают деление единого бытия на я и не-я, которое эго зовут.Стоит только перестать думать о себе, создавая при этом из себя смертный объект, то счастье тут как тут.Ты-это Бытие, которое само по себе и есть счастье.
Sergeys
Ты и счастье -это синонимы.
но так думают далеко не все…

Ты-это Бытие, которое само по себе и есть счастье.
но люди хотят больше, чем простое бытие. А Бытие… Много ли об этом говорят? А еще меньше достигают…
Sarabi
но так думают далеко не все…
Поэтому и есть смысл перестраивать мышление с привычной позиции страдальца на «ты и есть счастье»
Sergeys
Поэтому и есть смысл перестраивать мышление с привычной позиции страдальца на «ты и есть счастье»
в буддизме причиной страданий называют неведение или ложные взгляды. Поэтому для буддиста еще одна идея, даже о том, что он есть счастье, будет всего лишь заблуждением… В адвайте же… Вот здесь говорят, что страдает Абсолют… Но не очень понятно, отчего ему страдать или счастье испытывать? Впечатления впечатляют?
Vit7
Счастье -это твоя исконная природа.
Дурында!
Счастье, как сказал Гайдар — это любить свою страну!
А островский назвал счастьем — борьбу за свободу человечества!
А вы усе мизантропы, нытики, сутенеры сансары и меркантильные протухшие преты! Да…
Kleo
Надо лишь избавиться от страданий.
А избавляться будет «избавляющийся»? То есть то, что и является причиной страданий…
Даже от «избавляющегося» никто не предлагает избавляться — это неблагодарная работа. Нет никаких гарантий ничего, в том числе, что что-либо не вернётся) В учении предлагается рассматривать, чем это является — это всё же другой подход, не живодерский и контроль затем над явлениями не предполагает)
Sergeys
избавляться будет «избавляющийся»? То есть то, что и является причиной страданий…
вы в какой традиции рассуждаете?
Kleo
Я вне традиций рассуждаю, на опыт ориентируюсь.
osen
В учении предлагается
Я вне традиций рассуждаю
Kleo
Ну да, противоречие на лицо. Но не со зла, я пояснить могу)
Это чтобы недумали, что учение какое-то знаю или в традиции нахожусь и могу гарантии дать, что вот так вот оно. Ориентируюсь на опыт и на то, как думаю/трактую и тд.
Ну или просто контекст потеряла-) сначала поясняла, что думаю, а потом отвечала на вопрос в целом, не по комментарию)))
Kleo
Извиняюсь за противоречие в ответах, если что — не стесняйтесь указывать))))
klb
Хорощая и важная тема
Спасибо!
У живого человека есть все возможности обрести счастье уже сейчас.
Vit7
Надо лишь избавиться от страданий. И тогда не придется с замиранием сердца ждать, что же произойдет, когда оно перестанет биться. Живите сейчас счастливо.
но самый главный показатель страданий… Это… СРАТЬ! Сришти!
Всю свою жизнь человек борется с этим отвратительным позывом! Он пачкает штаны, терзает желудок и тело и превращает ум в ничто!
Научитесь самому простому! НЕ СРАТЬ! СКОЛЬКО БЫ ВЫ НЕ СЪЕЛИ… ПРОСТО НЕ СРИТЕ И ВСЕ! И тогда не придется с замиранием сердца ждать, что же произойдет, когда захочется срать! Ибо в состоянии оприходования сранья человек становится животным! Не срите! Не срите, о садхаки! Живите уже сейчас счастливо!


Много пользы от этого чтива?:))
Ну а вот от чтива выше — еще меньше.
Kleo
Прям как боженька молвил:)))
Vit7
Господи (не в суе) облагоразумь глупцов…
Сколько бумаги и деревьев (до изобретения виртуальных дисков) было потрачено на все вот эти: будь самим собой", «Живи счастливо! Отбрось мышление, отбрось страдание и прочую несусветную муть человеческих тараканов:))
Но и сегодня издаются тонны макулатуры, физического материала, переработанной жизни, чтобы еще раз там написали эти гадости…
Ну когда вы идиоты уже прозреете то?!
Sergeys
Причина страданий — неведение… Поэтому, для избавления от страданий надо устранить неведение. Очиститься от грязи, искажающей ясный свет, заполняющий собой все вокруг. И тогда и наступит счастье, которое и есть проявление в человеке изначальной блаженной и чистой природы мироздания.
Sergeys
Знатокам адвайты у меня вопрос: каковы воззрения в традиции на посмертное существование? Что происходит «после»?
Safiya
Как на счёт: по вере вашей будет вам?
Это выражение о другом, конечно. Но часто упоминается в других книгах, что например буддисты встретят Будд и существ в которых верили, или пойдут в перерождение, христиане встретят Христа, ангелов демонов и рай ад, преданные Нараяны уйдут в его миры, обретшие пустоту при жизни в ней и пребудут.
Но это как продолжение путешествия по снам.
А по итогу всё из источника и возвратится в источник
Safiya
У адвайты по идее смысл невозвращение в перерождение, актер больше не играет роли
Sergeys
У адвайты по идее смысл невозвращение в перерождение, актер больше не играет роли
какое перерождение может быть у Брахмана? Да и умирать вроде бы некому и нечему… Откуда вообще возникает смерть?
Sergeys
Что такое смерть в адвайте?
Vit7
слияние твоего высшего я с вселенским я.
Sergeys
слияние твоего высшего я с вселенским я.
я в адвайте один. Ему не с кем сливаться. Вот в христианстве — да, там слияние…
Kleo
Адвайта это же про не-2… но не про один, иначе так бы и называлось. А тут НЕдвойственность. Ну, если к словам придираться)))
Sergeys
Адвайта это же про не-2… но не про один, иначе так бы и называлось. А тут НЕдвойственность.
Хороший вопрос… Почему, как вы думаете?
Kleo
А какой вопрос?)) Почему не-ц это не 1? Потому что 1 — это уже два, 1 и не 1)) понятно почему 1 сразу подразумевает и не-1?
Kleo
Не-ц это не-два) привыкла что сообщения можно править и не перечитываю, а ногти и т9 шутят шутки вместе)
Sergeys
какой вопрос?)) Почему не-ц это не 1?
нет.почему адвайта, а не однайта?
Kleo
Потому что не про Один, переводится как «не-двойственная веданта») *далее шепотом* если есть чат джипити, можно попробовать такие вопросы у него спросить))) он будет ошибаться — но не больше, чем тут все на сайте)
Kleo
Зачем спрашивать! Ты просто просишь готовый ответ, который будешь носить с собой как фотографию любимой и не смотреть по сторонам… то есть не будешь размышлять самостоятельно — а что это, действительно? А ведь это милость! Указатель, который всегда здесь, чтобы напомнить, куда забываешь посмотреть.
Sergeys
Ты просто просишь готовый ответ, который будешь носить с собой как фотографию любимой и не смотреть по сторонам… то есть не будешь размышлять самостоятельно
ну почему? Я открываю книгу, чтобы дочитать ее до конца…
Kleo
Я к тому, что что такое смерть нужно понять самому. Тут чем больше представлений собрать — тем больше может быть заблуждений в итоге, тем дальше от темы. Тема болезненная, но простая, не нужно быть мудрецом, йогином и адвайтином…
Sergeys
Я к тому, что что такое смерть нужно понять самому. Тут чем больше представлений собрать — тем больше может быть заблуждений в итоге, тем дальше от темы.
конечно самому… Читая объяснения в инете, внятного ответа на свой вопрос не нашел. Вот и спросил… А заблуждений и так хватает. Так что, одним больше — большой роли не играет…
Safiya
Иллюзорное, но переживаемое, кармическое.
адвайта различает видья и авидья. Там есть самадхи.
Смерть как прекращение личной истории
Safiya
У Брахмана нет перерождений.
Но ты не переживаешь себя в данный момент как Брахман, а знаешь Сергея
Sergeys
Но ты не переживаешь себя в данный момент как Брахман
этого не может быть по определению…
Sergeys
Чтобы ответить на вопросы «что такое смерть в адвайте? » и «что перерождается? » нужно «плясать от печки»… Итак…

«Основной тезис записан так: «Брахман реален. Мир нереален[2].  Джива [индивидуальная душа; индивидуальное сознание; эго][3] и Брахман — одно и то же»; в этом ключе учение трактует знаменитое изречение Упанишад «тат твам аси» («ты есть то»).»

Приведенный тезис слишком краток, чтобы понять «что к чему»… Для прояснения деталей следует раскрыть идею нереальности мира.

Мир как иллюзия проявлен на двух уровнях: грубом и тонком. В виде чувственного восприятия и умственного впечатления-представления о нем, которое является отражением грубого уровня в тонком. Брахман держится за то и другое…

Смерть — это не что иное, как прекращение иллюзии грубого уровня. Но тонкая иллюзия остается. Впечатления не исчезают со смертью тела. Они и перерождаются, прицепляясь паровозиком к новой подходящей иллюзии грубого уровня. Новый персонаж появляется на сцене. Брахман снова не смог проснуться…
sergiy
Вы вже готовы?
Или так интересуетесь?
Sergeys
Вы вже готовы?
Или так интересуетесь?
что вы понимаете под готовностью к смерти? Изначально мой вопрос о смерти был инициирован отсутствием информации по этой теме. Мы тут обсуждали «мир после», я и задумался, а что об этом говорит адвайта. Поискал — не нашел, спросил — ..., поразмышлял и написал…
sergiy
Это в вас вопрос.
Мне как то не до этого.
Вообще это вопросы религий.
Я на Адвайту смотрю
с философской точки зрения.
Sergeys
Это в вас вопрос.
да нет у меня вопроса… Я на него уже ответил…

Мне как то не до этого.
очень зря… Как там говорил дон Хуан — смерть за левым плечом? Времени на спасение может не хватить…
sergiy
Ответили
и продолжаете
задавать вопросы…

И Дон Хуан,
вы уже опридилитесь,
Религия или Магия…
Sergeys
Ответили
и продолжаете
задавать вопросы…
так я ответил на другой вопрос…

И Дон Хуан,
вы уже опридилитесь,
Религия или Магия…
дон Хуан — это так, завиток в тему… Не о религии и не о магии, а о памяти смертной и скоротечности жизни…
sergiy
Люди исследовали…
Это не значит
что нужно
встревать во все истории.

И ответы
нужны на свои вопросы.

Как вариант.
Sergeys
ответы
нужны на свои вопросы.
так и получается: сам спросил, сам ответил… Нет своих вопросов, есть вопросы…
sergiy
Ну так
ко мне какие вопросы?)
Sergeys
Ну так
ко мне какие вопросы?
никаких…
Gross_Kino
сомо ощущение свободы и движение к ней и есть счастье, таков критерий;

на практике и в жизни это означает прежде всего, что определенные скрытые склонности отпадают в уме;

ум загрязняется, ум же и очищается.
Anton_0
я то вижу то что скрыто))) развлекайтесь)