27 октября 2024, 12:39
Блог bodh45 ← bodh45 bodh45

Разотождествление..

… это не значит отодвинуться-отстраниться от явления, это значит пережить в опыте, что это явление не может быть определено как я. Названо конечно может быть, типа как: — у этого тела есть имя — Я. Но по факту есть лишь феномен тела, ума, чувств и т.п.
Один из правильных способов разотождествления, это наоборот, сделать шаг навстречу, попробовать слиться с феноменом, с переживанием. И если получится, то возникшее переживание может удивить)
(5):  Amin, Kleo, Vit7, Put333nic, Safiya
(1):  Erofey

67 комментариев

Erofey
Новое в сексе :))))
Слияние с феноменом всегда называлось отождествлением.
Radha
Это не новое, а хорошо забытое «старое». Бодх удивился внезапно, трахая самого себя)))
Kleo
А почему бы и не «я»?) А вдруг это достаточный ответ на то, что такое «я» — вот эта вот херня, а потом вот эта вот… Почему ответ кажется недостаточным?))
bodh45
ответ недостаточен потому, что есть определенное я-переживание и ни одно явление в прямом опыте ему НЕ соответствует.
Kleo
Если бы это переживание было бы очевидно как «я» — то и вопросов про я больше бы не было, как и отождествлений — тк переживание не отождествляется с другими переживаниями, мыслями и тд
Put333nic
Вот именно, потому что это я есть, как есть, и всё!!)) вообще, никаких вариантов больше!)
bodh45
В том и дело, что это так называемое корневое Я(ахам-врити)и есть то, что отождествляется. И чтобы обнаружить его в чистоте, нужно увидеть то, с чем оно(я) отождествляется тоже в чистоте. Просто как явления, а не как я. Например я-мысль увидеть как просто мысль о я. Увидеть отождествление я-тело, как тело у которого может быть вместо имени слово — я. И так далее.
Safiya
Так как основной конфликт для вставших на путь адвайты лежит в разделении я и не-я, я и мир, субъект объект, то разные пути видят в основном два разрешения. Или ты идешь наружу или ты идёшь внутрь(образно).
То есть или в слияние или в нети-нети. Например практики сосредоточения на объекте или переживании дают слияние, а обратно будут практики наблюдения и не хождения внимания ни в какой феномен чувства или мысли, дают первый опыт — пустоту и осознавание. Итогом должен быть выход на недвойственность, а не просто шажок на первый опыт, то есть первое раскрытие это не конец пути в практике.
То есть это вопрос выбора пути для практики, а не правильности того или иного.

И там и там преодолевается личностное ограничение, зацикленность на личном я, я-мысли, что возможно ты назвал разотождествлением.
bodh45
Если бы ты попробовала сделать то, что обозначено в топике, ты возможно пережила бы на практике что такое разотождествление. А так то теоретизировать можно бесконечно…
Safiya
Ну да, это теоретизирование. Размышление.
Такую практику не пробовала, как ты описал. Возьму на заметку. Спасибо
AjnaYoga
а обратно будут практики наблюдения и не хождения внимания ни в какой феномен чувства или мысли, дают первый опыт — пустоту и осознавание.
1. Наблюдение за чем?
2. Откуда возьмётся «пустота» или «осознавание», если его нет в опыте?
Kleo
Почему нет в опыте? Я считаю, в опыте каждого есть и пустотность, и осознание — просто внимание блуждает на другом, более «важном» и более тонкие аспекты опускаются из вида. «В опыте» это не в персональном ключе, имеется ввиду — а в принципе присутствуют/осознается всегда. А в «персональном ключе» воображается всё что угодно — пустоты, осознанность и тд — это может то быть, то не быть и так далее.
AjnaYoga
Пустотность, осознавание часто додумывается.
Есть состояния мышления, которые принимаются за осознанность, пустотность.
AjnaYoga
Есть состояния мышления
Например, есть мурчка — ступор ума. Есть джадатта — пустотный, притуплённый, отстранённый, вялый, сонливый ум.
AjnaYoga
мурчка
мурчХа
Vit7
опиши ступор ума. Наверняка тебе это знакомо!
AjnaYoga
Выпрыгни из самолёта с парашютом (или без). И узнаешь, что такое ступор ума. ;)
Vit7
как ни странно прыгал таки!:))
Только с вертолета…
Ум работает в это время так четко, что аж прожилки видны у реальности.
Давай… Напрягись!
Расскажи нам, какой у тебя был ступор ума и как ты его рассосал!
Kleo
Что додумывается — того в опыте может и нет, но ты же о додумках вроде писал!
AjnaYoga
Ты можешь одно, что есть в опыте принимать за другое, чего нет в опыте. И быть уверена в этом. Частенько пустотность принимают за осознанность.
Kleo
Так а логика где? Если речь шла бы о феномене или переживании, опыте — наверное, он бы испарялся — верно? А я тебя поправила именно в этом — разве пустотность или осознание могут не быть? :)
Amin
В голове может быть все)
Kleo
В моей всё что угодно, мне про его интересно)
Amin
В его тоже) прикинь)
Kleo
Но это «всё» не одномоментно же, поочередно! Что там по очереди представили в ларьке — то посмотреть и охото!
AjnaYoga
разве пустотность или осознание могут не быть? :)
Хороший вопрос для исследования вниманием. Проверь в опыте. ;)
Kleo
Мужчины пошли — уже и ответить не могут! Напротив девушки стоят вдвоём — по одному подойти стесняются :)
Amin
Ха ха ха))) измельчал мужик)))
Kleo
Хорошо, что баба — и в огонь, и в воду!
Amin
На то она и баба, как в дверь первую тау и под танки)))
Amin
И что бы ещё работала за двоих))
AjnaYoga
Мои сказки про ТО тебе не помогут. Ты должна сама исследовать.
AjnaYoga
Я не знаю, что она ищет.
Kleo
Только хвост твоей конкретно-логической цепочки))) но её след уже простыл — секретно, значит секретно!
AjnaYoga
Дело не в секрете. От того, что я тебе расскажу всю цепочку от а до я, для тебя ничего не изменится. Ты сама должна размотать этот клубок. Иначе всё так и останется в уме в виде идей.
Kleo
Представление о том, что все вокруг ничего не понимают — оно уже закостенело)))) говорят, важно сохранять гибкость мышления и восприятия) Подтверждаю, если с людьми важно вообще взаимодействие какое-то — то таки важно )
Amin
В незнающий ум войди и ты увидишь что знаем мы все по разному а не знаем одинаково
Kleo
К сожалению, когда не знаем — молчим! А тут ведь трендим :)
AjnaYoga
все вокруг ничего не понимают
Наоборот. :) Все всё якобы понимают. И на этом Путь заканчивается.
Сейчас время соц. сетей. Прочитал пост, поставил лай и успокоился. :)
А практиковать кто будет? Кто будет проверять теории на практике?

А зачем? И когда?
Тут следующий пост кто-то написал. Надо обсудить, высказать своё экспертное мнение. Покрасоваться, как я всё понимаю.

А толку от такого «понимания»? Ум чище от этого не стал.

Для меня важно такое взаимодействие:
Подтолкнуть к практике.
Поболтать о высоком, духовном, рассказать одно и то же в 125-й раз мне не интересно. Т.к. нет в этом никакого смысла. Только личная практика. Могу подсказать как практиковать. Что я и сделал. ;)
Kleo
Звучит хорошо и очень похвально! Но, что-то мне подсказывает, что эта позиция просто оправдывает чванство)
AjnaYoga
Вот и поговорили. :)
Safiya
Для этого нужен тихий ум.
То есть или посты, эмоциональные реакции, лайки и обсуждения или тихий ум, настрой на практику, однонаправленное внимание.
Не знаю кто способен это совмещать
AjnaYoga
Да. Об этом и говорю в стиле «хватит болтать, практикуй!»
Где-то Падмасамбхава писал, что «лучшая практика — это молчание», «пустая болтовня -препятствие для практики» и т.д.
AjnaYoga
де-то Падмасамбхава писал, что «лучшая практика — это молчание», «пустая болтовня -препятствие для практики» и т.д.
Пустые разговоры губительны для духовной практики. Падмасамбхава
Amin
Форум не для этого, странно заходить на форум и молчать)
Safiya
Все когда-то бывает в первый раз)))
Safiya
Нужно наблюдать объект без отвлечения, притягивания, отталкивания, безразличия.
Ты отлично описал.
Внимание не идет за мыслью. Сначала это будут грубые феномены, вроде ощущений, звуков, затем эмоции, и просто залетающие мысли, образы
Safiya
Осознавание не возьмется, а разотождествится с умом и феноменами. Словно расстояние между ‘тобой’ тишиной и миром, телом, чувствами, мыслями
Safiya
Субъективно переживается как выворот наизнанку. Был внутри мира, а теперь не задет им
Vit7
если твой свитер вывернуть наизнанку — то это тот же свитер:))
Safiya
Можешь быть ты в свитере, цельный образ, а когда снимаешь его, то он вывернут и ты уже можешь его на полку положить. Ты больше не считаешь что свитер это ты
Safiya
Но свитер остался свитером, да:)
AjnaYoga
Осознавание не возьмется, а разотождествится с умом и феноменами. Словно расстояние между ‘тобой’ тишиной и миром, телом, чувствами, мыслями
Осознание и тишина — не одно и то же. ;)
А теперь смотри на эту «тишину». ;)
AjnaYoga
нети-нети
Практику «нети-нети» частенько делают неверно.
Либо отталкивают, либо игнорируют. Якобы отстраняются.
Это ошибка. К разотождествлению такой подход не приведёт.
Нужно наблюдать объект без отвлечения, притягивания, отталкивания, безразличия. Проникая своим вниманием как бы глубже, в суть. Тогда произойдёт разотождествление. Т.к. раскроется более тонкий уровень.
AjnaYoga
Т.к. раскроется более тонкий уровень.
И вот когда он раскроется, то пребывай в этом, не вовлекайся в более грубое.
Это и есть наблюдение, различение, невовлечение. Нети-нети.
AjnaYoga
А люди не наблюдают, чтобы различать, а отстраняются, игнорируют, отталкивают. По-этому у них ничего не получается.
Vit7
при внимании на объекте (даже непрерывном) — тебе никогда «не откроется» то, ради чего ты внимаешь.
А «более тонкий уровень» — всего лишь прохождение вниманием объекта с окраской объектом твоего внимания.
А вот что с эти делать — это уже более серьезный разговор, который в общем то бесполезен…
AjnaYoga
тебе никогда «не откроется» то, ради чего ты внимаешь.
Иметь некое представление о том, как должно быть и ожидать этого — это ошибка!
Safiya
Это хорошее наставление
Vit7
тут принципиальное различие…
В буддизме «я» — сборище скандх. Природа Будды Татхагата не существует, так как не рождалась и не умирало…
В адвайте «я» — основа и Брахман.
Вы тут чего спорите?
Бодх, наверняка говорит с позиции адвайты.
А Айни с чего?:))
Но Бодх опять заблуждается… Не нужно в адвайтическом аспекте ни с чем сливаться… Вам же написал Махариши — просто пребывай в «я»… вот и все… Всё остальное отпадет — и это и будет разотождествлением.
Другой вопрос — где вы возьмете это «правильное я»!
Но это сложный вопрос, подразумевающий, что вы получите это «я» от кого-то или раскопаете его сами…
Последнее — практически не выполнимо, так как там где начинается это «я» — ваше «я» исчезает:))
AjnaYoga
С ках пор ты стал адвайтистом? :)
Ещё вчера ты был чань-буддистом наравне с патриархом Хуэй Нань(или Инь) хз
Vit7
мое совершенное сознание выше ваших человеческих лейбов и ценников!