28 октября 2024, 05:00

Материя и сознание


Иногда здесь читаю про то, что материя это неживое, это тьма, это грубое, что ее и нет совсем. И личности нет, и человека нет. Так это фантом, мираж, мысль или сознание?
Несмотря на то, что мы направляем умы на высшее, непреходящее, нерожденное, на сознание и осознание, всегда стоит оставлять память о материи как о том что даёт нам здесь возможность проживать любой опыт. Уважать вот такое непросветленное, обыденное, личностное.
У меня был учитель по хендпану, он всегда начинал занятие с тепла и благодарности телу, рукам, пальцам за возможность играть. Это меня удивило, ведь часто в духовной среде пытаются улететь от материального, вроде как вчера обсуждали разотождествление.
Нужна эта гармония духовного и материального.
Брахман ли все, сознание или иллюзия. Чьи то руки сажают семена и пекут хлеб.
  • нет

22 комментария

Erofey
Сознание и осознание присутствуют во всем. Тело тоже имеет сознание и осознает себя, его органы…
Тот факт, что мы не понимаем, как осознает себя булыжник на дороге, лишь проблема нашего восприятия. Разные формы имеют разную степень свободы и по разному проявляют свои реакции.
Safiya
Если брать за основу идею, что все есть сознание, то и булыжник есть форма сознания, просто оно отлично от человеческого
Erofey
Не все есть сознание!
Сознание есть атрибут любой формы. Без формы сознание не может быть реализовано.
Safiya
У вас форма первична получается
Есть вариант где сознание первично
Safiya
Но так или иначе сознание реализовано с формой, да
Safiya
Пример сознания тела-ума:)
Kleo
Скатилась под стол)))))
Radha
мозг молчун-это компьютер, в который загружены всякие программы, но винда глючит постоянно, он запускается неправильно до тех пор, пока полушарии не объединились в экстазе)
Gross_Kino
По-разному определяют. А кто-то все воедино пытается свести. В том видимое отличие и может показаться.

Порой это важно бывает, отличия такие.
Одно из самых первых знаний, банальным может показаться, у того же Будды. Что так называемая жизнь, как ее видят и что есть на самом деле? И выйдет так, что это «двойственность». Есть ум и есть форма (материя).

Помимо этого что еще ты знаешь? Хоть миры чувств т.с. (т.е. то что мы нашим бодрствованием называем), хоть тонкоматериальное (миры форм), хоть бесформенные сферы — во всех них так или иначе есть определенные совокупности. И они обусловлены. Это также реальности, но обусловленные. Вот зачастую в том и отличие, кто и что под матрицей, иллюзией понимает и тп. И порой выходят какие-то непонятки. Ты вроде как есть, а тебя вроде, как и нет. :D

Просто, если говорится, что «сон» и тп, то зачастую не ясно, что к чему… ну кому-то такой стиль видимо подходит. А кому-то нет, т.к. нет четкого осознания, что к чему творится-то?



Здесь нужно всегда уточнять. Куда они улетают и как проясняют? Адвайта, буддизм, христианство, атеизм и т.д. по-списку..))
Safiya
В каждой обусловленности свое восприятие ‘реальности’
Gross_Kino
ну… в буддизме по-классике 3 локи — кама, рупа и арупа (ну… и необусловленное ясно — ниббана, как реальность);

в рупы *посложнее* попасть, с уровня джхан это происходит, коль были развиты они умом/в уме. Поэтому и говорится, что не-возвращающиеся зачастую именно в чистые земли попадают — только для них эти 4/5 земель, т.с. — вот представь, какой уровень «ума» т.с. нужно иметь, когда правильно откинут корень недоброжелательности, т.е. его нет совсем в уме + нет жажды к чувственному, поэтому еще и не-возвращение, т.е. в миры именно кама-локи.

А в-целом те же джханы это не что-то прям сверхъестественное и тп, а вполне описуемо и т.д. В-рупы попадают с «начальных» 4-мирских, как-раз рупа-джхан, ум без помех, присутсвуют все факторы просветления и тп по-порядку. Но у арьев это не просто мирские, а именно объектом уже является ниббана, сильнейший объект для созния. Поэтому и говорится, что *даже сотопанна уже точно нибанну рано или поздно реализует, т.е. полностью освободиться. А анагамин из чистых земель, также только уже ниббана возможна и никаких падений. Тоже самое и с арупами, у них уже в уме все сформировано и понято… а как *примеры, тех же девов, что в арупах, что рупах — у них не может быть зачастую уже такого осознания, прозрения… т.к. тонкоматериально, а арупах вообще «голос другого», как одно из условий для пробуждения возможного, вообще никак не услышать… вот и выходит, что может быть все чо угодно :D Туда-сюда сансара будет крутиться..


… ну, а адвайта, если просто так говорить на нашем так сказать общем уровне — это просто для «ленивых»… сон да и ладно… ну ладно так ладно. Кто творить там что-то хочет, кто-то типа «похер» я бог, абсолют — мне все по плечу...:D

Прямой вопрос просто — есть неудовлетворенность/страдание — или это вообще не видится. Пока «петух в опу» не клюнет как грится… Как-будто собрание блаженных: ВВВ п.с. лан смех))
Safiya
кама, рупа и арупа
Ну Кама это что-то про желания, да?
Рупа это миры с формой и арупа миры без формы
Safiya
Или это про виды раскрытий…
Gross_Kino
ну как раскрытий… ведь просто так туда не попадают)… поэтому и раскрытия можно назвать.

кто знает у кого-то камма может сыграть роль и тп, кто-то просто сильный йогин был в этой самой жизни, так развил.

А кто-то с путями/плодами попадает, как-то так :D

В-целом-то буддизм больше об уме, а там все взаимосвязано. Глубокий сон и кома — это конечно же не ниббана никакая, например. Просто «слабое» сознание, грубо говоря нашим языком.
Gross_Kino
да, можно сказать, что рупа-миры, это тонкоматериальное.

Божественные миры есть и в кама-локе =)

Просто обычно можно подумать, что это чисто выше… просто сами по себе миры руп — они выше намного =)

К «брахме» например от 1 джханы и выше и миры идут. Потом там сияние тп миры. Есть великой награды, например. Куда могут залететь и даже без «плодов» например.
relsam
Сам-то бывал в тех областях за которых речь толкаешь или так… начитанный?)
Radha
твой мастер просто возвращал ваши растекающиеся умы в настоящий момент)
Anton_0
Есть ответ, и он всегда ближе чем твое дыхание и отвечающий там же.
Anton_0
Вы все, ВСЕ дебилы если не чувствуете того, что вы и только вы Боги своей сущности…
Anton_0
по посту: вижу запутанность понимания, так как жизнь есть только жизнь и только ум пытается структурировать происходящее, и тут важно разглядеть от куда идет твоя ТОЧКА ОПОРЫ, те УМ ли ищет просветления-освобождения ОТ САМОГО СЕБЯ, или ТЫ ЕСТЬ САМО ВОСПРИЯТИЕ?.. ЕСЛИ ТЫ ПЕРЕШЕЛ НА ВТОРОЕ — ПОЗДРАВЛЯЮ, У ТЕБЯ больше нет вопросов)