22 ноября 2024, 14:57
LiFoxyПолное прекращение форм (окончательная ниббана)
Вопрос:… форма сама может прекратить свое существование полностью или в ней такая функция отсутствует, или стоит защита?
Ответ: Я вижу так, полное прекращение — это то, что называется окончательная ниббана, ниббана после смерти.
Она предполагает окончательное вхождение после смерти в то, что при жизни может быть пережито как кратковременная, самадхическая ниббана (то, что называю ниббаной=Турией=Юнгдрунг Бон я)*.
И, так как в этой ниббане полностью исчезает то, что является основой кармы (желание, напрямую и непосредственно сопряженное с переживанием СЕБЯ) — то, когда вхождение сюда происходит после смерти, происходящее просто останавливается, можно сказать — происходит аннигиляция всего. Чувствование и восприятие, по итогу, прекращаются окончательно и бесповоротно, т.к. нет того, что запускает процесс осуществления в бардо, дальнейшего воплощения не происходит (иначе, заключенное в бессознательном желание к какому-либо осуществлению, «незакрытые гештальты» существования — породило бы новый кармический цикл).
Я хочу подчеркнуть, что само по себе прекращение чувствования и восприятия — хоть и является итогом всего, но состоянием, которое является основой для остановки перерождения — является все же ниббана, и на нее следует ориентироваться, если есть желание прекратиться и не перевоплощаться.
К слову, «тестовый образец» прекращения чувствования и восприятия (ниргуна-Брахман, схлопывание осознавания, или процесса познания, целиком) пережить можно, и его открыть легче ниббаны (через медитативное погружение или как точки стыка в осознаваемом сне).
Но, после смерти, пока существует корень того, что запускает осуществление («Высшее Я») — осуществление продолжится, в бардо и далее.
*то, что я называю ниббаной (она же — Турия, из Мандукья упанишады, она же — Туриятита из Тирумантирама, она же — Юнгдрунг Бон) — описано здесь:
Е.Некрасова. «Просветление, ниббана и бессознательное. Психоаналитическая версия. Возможные практические перспективы».
advaitaworld.com/blog/81073.html
Елизавета Некрасова, к.б.н.
Мастер недвойственности, психолог-психотерапевт, клинический психолог.
22.11.2024
====
На изображении: картина «Привет из телевизора», Игорь Некрасов. 560x460 мм. Холст, масло.
====
РАСПИСАНИЕ БЛИЖАЙШИХ ВСТРЕЧ
ОНЛАЙН-ВСТРЕЧИ (без оплаты):
26 ноября 2024 (вт) 20:00 Мск.
10 декабря 2024 (вт) 20:00 Мск.
24 декабря 2024 (вт) 20:00 Мск.
На канале ТГ «Постижение непостижимости»: t.me/postizhenie
78 комментариев
Согласно Элиоту Дойчу, Ниргуна Брахман — это «состояние бытия» [15] в котором все дуалистические различия между собственной душой и Брахманом стираются и преодолеваются. [13] Напротив, Сагуна Брахман — это место, где различия гармонизируются после того, как была принята двойственность между собственной душой и Брахманом.[13]
основное здесь слова «контрастирует» в первом абзаце и «напротив» во втором
Your text to link...
Он достаточно четко описан в твоем же коммента:
advaitaworld.com/blog/neoadvaita/81577.html#comment2079578
Бескачественный Брахман (до всего мира) — реальность, все субъектно-объектное разворачивание мира (Майя) — иллюзия…
А причина этого (почему у них так) проста: не пережив ниббану (которую также описывают как падение субъектно-объектного — но, на самом деле, там узнаешь о ложности истинного ранее субъекта, БЕЗ прекращения познания, восприятия) и даже не представляя, как возможно такое падение без схлопывания мира — они, читая более древние наставления, понимали их-как могли и, назначили «финиш» вот таким образом. Назначив мир, вообще все проявленное — нереальным, майей.
Я из своего опыта говорю.
Исчезает вообще все субьектно- объектное, включая мир, Высшее Я
Парабрахман, дип-дип)))
Я попытался тебе указок резонансных накидать.
Но увы, нет;)
Без реализации.
— в посте выше названо «прекращением чувствования и восприятия». Такое схлопывание всего, мгновенное переключение, кратковременная отклычка:
Это если прямо «в чистоте». (Я переживала как точки стыка).
При наличии переживании мира — он переживается как то, что за осознанием, то, что невозможно пережить в опыте, такой «опыт неопыта». Он несомненен, но увидеть его нельзя, т.к. он сам — видящий.
И то, и то — я переживала. И, и то, и то — не является высшим состоянием, о котором говорит Мандукья-Упанишада. Но на основании описаний из которой Гаупада с Шанкарой, ошибочно, выстроили свое Учение — подтянув к тому, что они переживали.
Реальность. Она и названа реальностью. Потому что неизменна и реальна как ни что иное. А все иное- преходящее.
Исчезающее бесследно, поэтому иллюзия.
И ещё: Парабрахман и Высшее Я это определенного рода безмолвное ЗНАНИЕ. Неизменности и незыблемости Себя своей природы реальности.
Дальше и выше просто быть не может, потому что НЕКУДА дальше и выше)((
Но не знание ума
А ты пишешь про то, как это проживается при наличии проявления. Как неизменный и вечный свидетель всего.
Вот именно про это я и говорю как про «Высшее Я» — вечного и запредельного свидетеля.
И, в исследовании дальше и не зайти.
Если ниббана не открылась, как Милость. Т.к. в ниббане именно это «Себя» — падает. О ужас — то самое вечное и неизменное.
Но опыт ниббаны (Юнгдрунг Бон), который описан в той же книге «Практик подготовки к смерти» — я пережила при жизни (мой опыт совпадает с описанием). И у меня была возможность изучить эту связку «желание-я-существование».
В дальнейшем, при изучении уже того, что говорил Будда — я так же убедилась в том, что речь об одном, он пережил то же. И, результаты моего исследования соответствую его словам.
С учетом известных представлений о том, что желание (обычно скрытое в бессознательном) запускает осуществление (во сне с этим можно познакомиться, опять же, как с образцом) — я и описываю данные процессы.
Опыт прекращения чувствования и восприятия я тоже пережила.
Вот смотри. Ты — тело. Попробуй не дышать. Так чтобы умереть. Без веревки конечно! Получится при всем старании и желании? Нет! Никогда не получится. Нужно принудительно сжать чем-то горло. Вот так и выход из формы. Только механизм возвращения еще жестче…
Поэтому лучше натренироваться останавливать сердце. На 13 год получится:))
Вот что такое практика. Это обход механизма сохранения самости.
И гуру ваши не помогут.
Для начала хоть научитесь по своему желанию выходить из тела. Или для вас это фантастика?
Ты должна посмотреть на свое лицо с расстояния в 30 см без отражающих приспособлений. Тогда зачет!:))
Шею не свернешь, обещаю:))
Это лучше кастанедовского намерения.
И наблюдения своих граблей во время засыпания:))
Я таким не увлекаюсь)))
Не форм, а формы! Твоей единственной.
Ибо согласно буддизма, если существует хотя бы одна пусть даже самая эфемерная форма — существует слой, реальность, которые набиваются феноменами под завязку…
Кто придумал — не знаю, это было и до Будды Шакьямуни, но в его Учении — это главная целя.
Поверили — многие.
Он учил избавлению от страдания, акцентируя на том, что практически все в этом мире — страдание, т.к. даже счастье, если оно случается — становится основой страдания: оно, во-первых, переходяще (теряя его, мы страдаем), а, во-вторых — боимся потерять.
Про «одного то и нет» — я привела пример Гаупады с Шанкарой, это как раз их вариант.
Где они отменили мир, назначив его иллюзией, лишь бы их картина соответствовала прочитанным ими в ведах указателям, про падение субъектно-объектного.
А ум так устроен — он легко способен даже восприятие под свою картинку корректировать (и прятать то, на что смотреть не хочет).
Потому, кстати, даже я «Высшее Я» указываю минимум в двух позициях. Так как они обе — об одном, хоть и переживаются различно. (Напомню, именно это «Высшее Я», которое для большинства — Абсолют, Бог, Основа и прочая — в ниббане уходит).
Вроде это очевидно.
вообщем ты тут действительно не причем…
слышал выражение-умри до смерти или дважды рожденный или…
хотя кому я говорю..)
Вживую — в ближайший вторник приходите, на онлайн-встречу, 26 ноя 20 00 Мск на канале.
Видео не записываю.
Если хочется посмотреть на меня с видео — лучше на ближайшую.
Как правилокак правило на видеоИменно, что видно. Потому и приглашаю.
Мой. Так это переживается и описывается.
Даже если речь идет про отсутствие себя (в ниббане, например, которая-тоже опыт). Т.к. отсутствует там именно — бессознательное Я (Высшее Я). Способность же размышляющего ума формировать мысль Я никуда не девается — и вот этой мысли умом и приписывается опыт, в описании. Т.к. больше — получается, нечему его приписать, все иное, что могло бы быть контрагентом опыта — оказывается или исчезнувшим (все ипостаси «Высшего Я»), или несуществующим, нерожденным (тело, например).
Заблуждением — если считать его Абсолютом, преодолением двойственности и прочая. Так-то — хороший и приятный опыт.
Что же касается описания опыта (пусть не как своего, а как «себя») — это все та же работа ума, о которой я писала выше, только с немного другим акцентом. Которая просто не замечается.
Кому нахер это все нужно, а!? Идиотка!) иди мужа покорми…
.
О чем буддизм, о чем Будда...
Для начала это 4 БИ
Ежели страдание даже не понято… то какая там Ниббана и т.д. )
При жизни Ниббана с остатком зовется для различения — это отбрасывание 10 оков/пут ума..
При смерти — это полное и безостаточное угасание 5 совокупностей: тело, чувство, восприятие, формации ума, сознание...
конечно для обычного т.с. существа с жаждой и цеплянием, с самомнением, самостью и т.д. — это звучит как смерть… суицид… и т.д. и т.д.
Т.к. понимания-то этого еще нет...
… Будда и о мирском счастье говорил конечно, конкретно о 8 факторах этого самого счастья и т.д.
То конечно можно что угодно с чем угодно сравнивать и т.д. для бесед; но это навряд ли как-то вам поможет; что-то привнесет существенное в ум.
… О Дхамме конечно даже вскользь может быть полезно услышать и тп; карму никто, как-говорится не отменял)
нет это не т.н. «окончательная» ниббана, есть и бесформенные миры… и в них еще есть совокупности… т.е. т.н. существа/существование.
*Окончательная — это именно угасание не просто формы, а всех 5 совокупностей подверженных цеплянию.
В вопросе было про формы, поэтому в ответе на бесформенном акцента не было. Ну и, строго говоря, «бесформенное» — это тоже форма существования. Не имеющая отдельных форм.
Про прекращение существования (осуществления) как результат постсмертной ниббаны — в посте есть.
Не знаю от кого и что вы в посте разбирали...«от себя»?
Знание, которым обладал «каждый крестьянин» — это просто заученный набор концепций. Ну и, если Вы именно эту зубрежку считаете пониманием — мне добавить нечего.
Это примерно как заявить что тот, кто помнит формулу E=mc^2 и может ее написать — понимает теорию относительности.