23 ноября 2024, 20:36

На обсуждение.


Итак, садхаки…
Ниббана или турия отличается для Вас от глубокого сна лишь тем, что глубокий сон заканчивается бодрствованием, а ниббана или турия — окончательный глубокий сон (для вас), который никогда не перейдет ни во что другое.
Просто вечный глубокий сон, где сама «вечность» теряет смысл, так как является характеристикой времени.
Далее…
Вы можете проснувшись сказать — я испытал глубокий сон.
Если же вы после «посещения ниббаны» — свидетельствуете о том, что узнали ниббану — значит вы видели сон про ниббану.
Потому что даже в глубоком сне нет никакой ниббаны.
Так… Ну а что вы можете, будучи формой?
Будучи формой, вы можете внимательно пройти по всей цепочке растворения этой формы, и даже освидетельствовать некий механизм принудительного возвращения в форму, не зависящий от вас. Вы, также, можете попытаться преодолеть этот механизм. Но если вы его преодолели, а затем вернулись формой — то это был сон о преодолении механизма формы.
Вы можете меня спросить — а есть ли те, кто преодолел, истинно попал в ниббану и потом вернулся?
Я вам на это отвечу, что все вернувшиеся — просто увидели очередной сон.
А невернувшихся вы никогда не встретите и не спросите.
Тем более, что причина невозвращения в 99,9% — просто физическая смерть и разрушение тела.
Это ясно?
Обсуждайте…
  • нет

45 комментариев

osen
если не придираться к словам и построениям, и если я правильно понял мысль твою то её можно переформулировать так: конец это конец. окончательный конец. конечный окончательный конец. без всяких продолжений и новых начал. просто конец. — и с чем тут спорить?))))
Vit7
Спорить тут можно только лишь на одну тему:
Случается ли окончательный конец без приложения усилий формы к происхождению этого окончательного конца?:))
Ну и о поглощении формы формой. Является ли для поглощенной формы её конец идентичным тому концу, к которому бы она пришла, культивируя какие-то практики и действия для достижения своего окончательного конца:)))
osen
ну что тут сказать. мы все умрём. всё остальное — лишь бессовестный отчаянный индульгёж по этому поводу
Vit7
но есть варианты!
Можно собственную смерть назвать «слиянием с Брахманом».
А можно смерть переживать, как вселенский неизбежный кошмар, и «эволюционировать» в формах, чтобы избежать её, изоьретая концепции и различные йоги:))
Можно предположить, что после физической смерти, окончательной смерти не существует по причине наличия кармы — и со страха перед будущими страданиями — изучать Бхагават Гиту и Веды…
osen
угу) варианты бессовестного отчаянного индульгирования)))) корёжится эгушко, бедненькое...)
Vit7
ну… Поэтому привлекает конечно оптимистический вариант — исчезновение с самадхи:))
Ну как повешенные обычно кончают в штаны перед тем как задохнутся.
В средние века за спермой повешенных охотились ведьмы:))
osen
они и сейчас тут охотятся
Vit7
да… биологические жидкости — основа магии.
Kleo
Все отъедим, обмочившись в штаны, не парься на второй счет)))))
Vit7
чтобы «не париться» на второй счет — необходима глубокая и продолжительная практика «иллюзорного тела и ясного света»:))
Тут Айни мастер. Он расскажет!
Не зря же самое страшное на нашем сайте — это его великолепное...«ПОЙДЕШЬ НА ПЕРЕРОЖДЕНИЕ»!:))
Kleo
Он в долгую продажу играет. Я предлагаю смириться с тем, что обсосанных штанов не избежать — хоть на свет молись, хоть на радугу)))
Vit7
а вдруг третье?:))
И эта музыка будет вечной… Пока ты что-нибудь не замутишь?
Kleo
Это точно не самое страшное, даже на этом сайте — врут просто! А переезды в душу, сознание или реальность для чего тогда?! Чемодан всегда готов… В тайне наверняка даже Агни планирует отправится потом в кругосветку)))) Только оставив злую сварливую жену позади))) (я не про жену если что!)
Vit7
нехорошо так о реализованном мастере современности!))
bogdana
А если верить, что ты — Брахман, Абсолют, Источник,
и форма это костюм,
то главное-это вера,
что с тобой (истинным),
ничего не случится,
иначе от страха смерти,
раньше положенного откинутся,
и никакой движухи…

Ну а пока «ты в форме» — служи безупречно, иначе «карма» и все дела…
А то «лягут на пляжу»,
чего напрягаться зря,
стимулировать надо.
bogdana
Ну а пока «ты в форме»

это к человеческому миру и к системе управления,
чтобы колесо крутилось…

А так как «формы» нет в «абсолюте»,
и в «форме» -«абсолюта»,
то и смерти нет, умирать некому.
bogdana
Окончательный конец, как и всё другое — случится «по протоколу», где включены все практики, действия,
т.е. идентичен.
(все заслуги в относительном мире форм,
и то описаны будут после, чтоб «сподвигнуть» и пр.)

Если даже представить — что форме (и мн-ву форм), дать возможность «вытворять»,
разную фигню (а откуда им взять идеи на это),
то ради этого, надо «приспособить» все законы,
иначе и абсолют не «тот»…
bogdana
Окончательный конец, как и всё другое
опять же, для творения историй в уме,
«учений», течений…

«Я- самосущий» — творит и воспринимает с разных ракурсов.
(сам в себе и из себя)
Vit7
Далее садхаки!
Существует два вида бодхисатв! И это кстати ваш любимый… сего там… Бон какой-то…
Если вы, например, читаете, что «все бодхисатвы, культивируют сострадание к живущим существам, чтобы вывести их из сансары» — это неправда:))
Сострадание культивируют только исключительно малое количество бодхисатв, и для того, чтобы исключительно передавать некое учение Дхармы. Сострадание для них нужно чтобы удерживаться в этом мире… Само по себе сострадание никак не влияет на мир в лучшую сторону. И на бодхисатву тоже… С помощью сострадания бодхисатва удерживается в кармическом поле реальности и не уходит в Татхагату… Естественно, таких форм-личностей крайне мало, они не публичны, и не имеют ничего общего с теми кто размножился в роликах, школах-концепциях и прочей медийной шелухе…
Второй вид Бодхисатв — это прямые конечные бодхисатвы, которые просто утрачивают форму и уходят в Татхагату. Совершенно не заботясь о каком-то там человечестве и каких-то живых существах… Почему?
Потому что все живые и страдающие существа в поле сознания бодхисатвы — являются слоем его сознания, которое он и утрачивает, как индивидуальное. Следовательно с исчезновением сознания бодхисатвы исчезает весь слой и вся реальность — и все страдающие существа тоже исчезают и более не страдают.
Но чтобы именно эти знания не были утеряны — существуют первые бодхисатвы. Кстати, они тоже в конце-концов уходят в Татхагату.
Kleo
Всем раствориться по койкам!
Vit7
Молодец Клео!
Острый ум…
Именно койко-место и является эталоном понятия «здесь и сейчас»!:))
osen
это эпитет для чела, такой же как «будда». а не то куда уходят. это тот кто ушёл.
LiFoxy
Ниббана или турия отличается для Вас от глубокого сна лишь тем, что глубокий сон заканчивается бодрствованием, а ниббана или турия — окончательный глубокий сон (для вас), который никогда не перейдет ни во что другое.
Просто вечный глубокий сон, где сама «вечность» теряет смысл, так как является характеристикой времени.
Прокомментирую, что это не то, чем является самадхическая ниббана, переживаемая вполне себе с сохранением восприятия.

Можно сказать, что окончательное прекращение — то то, что является следствием попадания в самадхическую ниббану после смерти. Т.к. из-за прекращения там корня, который запускает дальнейшее осуществление (СЕБЯ) — осуществление прекращается.
Vit7
Естественно… Форма, до своего полного исчезновения испытывает целую последовательность ощущений и интерпретаций.
В этой последовательности есть «ямы самадхического опыта» и «ямы инфернального опыта», есть «прямые участки отстраненности» и очень еще много модификаций. В принципе ум проходит через все свои модификации. Но глубина разная в зависимости от того, как произошла и как существовала форма в своем собственном сознании. Определенными… пусть силами во всякую форму заложен некий корень. Это механизм, препятствующий её полному исчезновению.
Но это уже другой разговор…
bogdana
Определенными… пусть силами во всякую форму заложен некий корень. Это механизм, препятствующий её полному исчезновению.
Но это уже другой разговор…

Это самое интересное,
но от формы же не зависит…
bogdana
но от формы же не зависит

и «я есть» как сама суть, природа «Самосущего»,
как персонаж -не рождался, не умирал.
О себе есть «легенда», в памяти опыт,
и человеческий, в том числе.

Когда говорят, что не чувствуют боли,
не понимаю и не верю (разная чувствительность м.б.).

Да, можно абстрагироваться,
потерять сознание (от невыносимой боли),
но пока тело при тебе, ты всё ощутишь.
Если вижу с травмой живое существо — меня так это терзает,
это мне больно, и так с раннего возраста,
и не могу принять, что всё это картинки ума…

В общем у каждого «свой набор, комплект»,
возможно, это корень, не знаю.

Как у Сократа: «я знаю, что ничего не знаю»,
но можно применять метод исследования,
в меру данности (свою),
а там — увидим или нет, кто знает.)
Sofa
просто физическая смерть и разрушение тела.
Это ясно?

Физического тела не существует и никакого разложения его во времени после «смерти» не будет.Майя лапшу на уши навещала и всё, ум как маленький ребёнок поверил и теперь видит плоды своей веры/убеждённости.
Vit7
Ты конечно права, Софа.
Но давай зайдем с другого конца? Ничего не существует — и поэтому ты можешь постоянно на все комментарии и посты писать — этого нет, того нет… И т.д.
Но если с другого конца — что же существует? Чтобы определить несуществование существующего?
Как сформулируешь?
Sofa
Статичного ничего нет.Ничего не существует -значит то, что вне восприятия ничего нет.Мираж существует или нет? Черти, видимые при белой горячки, существуют?
Вообще концепция существования взята из восприятия, считают существующим то, на что можно указать.Для обывателя вещи существуют.Но мы же как бы не обыватели, а искатели типа истины и на сайте Адвайты тусуемся?
В контексте недвойственности существования вообще нет.Вещи из чувств «сделаны» и есть только при восприятии.Вне восприятия ничего нет и никого.
Vit7
а восприятие это что? Откуда? чье?
Sofa
Восприятие -это эмпирический опыт через 5 органов чувств.Воспринимающим является Самосущее, то, что не концепция.Ещё вопросы ?)
Vit7
ну так про самосущее…
Anton_0
да ппц, игры ума да и только, все верно
osen
как же страшненько помирать то...)) отчаянно упорствовать в самообмане — это как оттягивать резинку всё сильнее и сильнее. представляш как больно она жахнет когда тело (которого нет) будет помирать? ой ёй… )))
Vit7
особенно страшно помирать без ценности!:)
В виде идеи, идеологии типа «за счастье всех оставшихся» и т.д.
Глобальное счастье последующих поколений! В скобочках — (за продление сансары":))
osen
если я не вернусь — считайте меня коммунистом!
Vit7
будешь коммунистическим олигархом!
Sofa
Что страшного в смерти ?)Это переход в другой кинотеатр.А вот верить, что живёшь-это ой как страшно.Верить, что маленький, ничтожный, ограниченный, смертный… вот жуть то жутная
Vit7
а верить в то, что не живешь?))
Sofa
Что ходячий труп?)
Vit7
твои критерии живого.
Kleo
Тут же, наоборот, пишет, что живет бесконечно))) Главное не начинать уточнять, что именно имеется ввиду…
Radha
в помощь осознанные сновидения)
Vit7
это же иллюзия! Чем она поможет?:))
Scharok
Это переход в другой кинотеатр
полагаю, шо там кина уже нету ))