25 ноября 2024, 15:03

Свобода или беспредел?

Истинная свобода может быть только в Абсолютном измерении. Это свобода от тенденций ума.
В относительном измерении НЕ может быть никакой свободы! Сама суть относительного — взаимозависимость.
Мне интересно, почему объявившие себя «просветлёнными» так стремятся к свободе от правил поведения? Почему не стремятся к свободе от тенденций ума?
«Что хочу, то творю» — это НЕ свобода, это беспредел! Поэтому так стремятся в интернет. Из-за видимости свободы. Это безответственность. Но, даже в интернете нет никакой свободы! Это иллюзия! За всё придётся отвечать. Карма, однако.
Может стоит войти в Самадхи и освободиться от тенденций ума?

145 комментариев

AjnaYoga
Хочешь свободу? Войди в Самадхи!
relsam
Так ты сперва войди, а после инструкции спускай подчиненным)
AjnaYoga
Я практически не выхожу. ;)
relsam
Оно и заметно;)

Короче уговаривать не стану. Дело хозяйское, колхоз — дело добровольное)))
AjnaYoga
Дык ты себя неплохо так уговорил. :)
relsam
Мне предостаточно)
AjnaYoga
Святая вера — наше всё?
relsam
Предостаточно — много больше чем вера))
svarupa777
не видел… ты оказывается не выходишь уже… вот ведь засада…
еще чуть чуть санька и усе… ЯСНЫЙ СВЕТ… тебе в опу))
вот че ты гонишь… или ты в туалете закрываешься на целый день?
Vit7
а что вообще за фигню придумали? Ясный свет… Гм…
А как свет может быть не ясным?
Мокрая вода, сладкий сахар, мертвый труп… И полощут этим мозги уже сколько?!
Scharok
так это ж процесс бесконечен, поэтому и трындят без умолку. А с костями в языке напряг.
svarupa777
о дед… ты как там… готов к труду и обороне?))
svarupa777
любопытно почему нужно свет было назвать еще и Ясным)
Kleo
Претензия на то, что он осознается. Ясный — ясно вижу ) далеко сижу, высоко гляжу)))
Vit7
бывшие скотопасы-рабовладельцы добирают солидности!
Kleo
У котов всегда есть хозяин) Надо было пантеру или тигра выбирать, как тотемное животное:) А то теперь везде господы мерещатся))
Scharok
отнюдь, хозяин — у собак, которые образчик любви и преданности, а кот — он сам по себе, позволяет себя любить
Kleo
За жрачку о ноги трутся, знаю я вас!)
Scharok
не без этого — надо ж как то манипулировать «хозяином» )
AjnaYoga
Это ошибка перевода.
Правильный перевод термина «вималапрабха» — Незамутнённый, незагрязнённый Свет. Проще сказать «Чистый». Вот и перевели на английский как «Clear Light». А с анг. на русский почему-то перевели как «Ясный».
Есть другой термин: «Изначальный Свет». Больше подходит по смыслу.
AjnaYoga
или ты в туалете закрываешься на целый день?
В этом твоя недоработка. У тя был какой-то опыт 1 раз 10 лет назад на 5 сек. И ты почему-то решил, что «Путь закончен!».
А нужно было привнести самадхи в повседневную жизнь, в любую активность тела-речи-ума. А это сложно и по-началу невозможно. Но, ты ведь даже не пытался. По-этому не понимаешь эту тему. Проще тролить и стебать, чем практиковать и пребывать.
Kleo
Кто там входит и выходит, в теремочке живёт?))
Читая твои комментарии про самадхи не могла не вспомнить недавнее эмоциональное: «я вообще-то мужчина, а она со мной неподобающе говорит, не как с мужчиной» — в самадхи прям вот мужчина входит?))
Vit7
ну… самадхи таки заканчивается… Потом опять случается.
Свобода подразумевает не форму.
Не форма достигается непрерывным разотождествлением абсолютно со всеми феноменами, в том числе и самадхи, если оно фиксируется. Да еще и считается — сколько раз в день:))
Окончательный конец формы — не в компетенции формы.
Это случается или не случается.
Вероятность того, что случится — совершенно не поддается ни статистике, не каким-либо ожиданиям и расчетам.
Kleo
Свобода подразумевает не форму.
Свобода это свобода от всех форм и не-форм, опытов и не-опытов, приятия и не-приятия… Короче говоря, свобода тотальна, и в рамках этой свободы появляешься ты со своими представлениями о свободе и не-свободе и другими требованиями и идеями как всё это преодолеть… Свобода от этих идей не пошатнулась и не напрягалась. Мысли о несвободе свободно возникают.
Смешно, конечно, аппелировать этим словом — но вы первые начали))))
klb
Свобода это свобода от всех форм и не-форм, опытов и не-опытов, приятия и не-приятия…
да, можно и так сказать — масло маслянное :))
в реальности всё проще и буквальнее
свобода — способность делать то что хочешь тогда когда сам того хочешь
свобода, как способность, не зависит от формы. она либо есть либо нет, и в форме и без формы
Scharok
свобода — способность делать то что хочешь тогда когда сам того хочешь
+ позволять делать другим то же самое )
klb
свобода — способность делать то что хочешь тогда когда сам того хочешь
на мой взгляд это определение исчепывающее
ваша добавка ограничивает определение
Scharok
то есть, можно ограничивать свободу другим?
klb
я привёл определение, задал пределы. Они однозначны
можно вводить ограничения не нарушая определение
если хочешь можешь ограничивать свободу других но это автоматически означает что дрегие могут ограничивать твою свободу
закон один но он суров -всё что ты позволяешь себе по отношению к другим, другие могут позволять себе по отношению к тебе
Scharok
и на этом твоя свобода закончится.
klb
свобода, как я ее определил не заканчивается никогда. ты способен. как ты своей способностью распорядишься твой произвол
Scharok
свобода, как я ее определил не заканчивается никогда.
ты свободен от земного тяготения? летаешь по вечерам?
klb
не уловил какое отношение это имеет к свободе
ты свободен от земного тяготения?
в данном вопросе слово свобода просто заменяе другке слова
на тебя ВОЗДЕЙСТВУЕТ земное притяжение?
да воздействует, но при чем здесь свобода которая обсуждалась
летаешь по вечерам?
бывает:) и знаю как сделать так:)
klb
и на этом твоя свобода закончится
почему?
закон не ограничивает твою свободу. он просто ее уточняет
Scharok
закон не ограничивает твою свободу. он просто ее уточняет
и сколько в мире таких «уточнителей»? — не протолкнуться)
Kleo
свобода — способность делать то что хочешь тогда когда сам того хочешь
Если мы начнем исследовать эту возможность глубже, то выяснится, что никакой свободы там не было))) тк с одной стороны, она была продиктована(навязана) многочисленными сторонними факторами, а с другой стороны — фактора, который был бы рожден Тобой как сущностью, способной вообще-то что-то решить и родить, не существовало
klb
Это ваш путь ваше представление о мире в ваше исследование на базе жтого представления
В нем всё так как вы говорите
я же говорю о свободе, как единой способности для любых представлений
В частности вашего
Kleo
Ну ок, не зашло. Меняем, другой подход. Вот смотри. Чтобы знать Свободу, ее нужно ограничить рамками (определить). Согласен? Так она становится условной, зависящей, как минимум, от этих рамок. Ну такая тогда свобода, условная…
klb
Чтобы знать Свободу, ее нужно ограничить рамками (определить
но зачем ее знать, ограничивать
ее иожно принять как данность, как способность
Kleo
Ты ее уже знаешь — иначе бы не мог о ней говорить. Это понятие, представление.
klb
чтобы о чем то говорить не обязательно знать/ограничивать
достаточно осознавать, принимать как есть то что уже в реальности есть
Kleo
Допустим, до того, как узнал и назвал. А что именно ты осознавал как «свобода»?) Ты ведь каждый раз достаёшь довольно массивное описание — это умозаключение, содержание мысли, ещё можно назвать. А в конечном итоге — все это идеи
klb
Уже существующее знание того что есть «свобода»
Как я понимаю вы можете показать нечто что идеей не является? И что же это?
Kleo
Да, всё верно, я просто утверждаю, ничего нового не предлагаю)
в реальности всё проще и буквальнее
свобода — способность делать то что хочешь тогда когда сам того хочешь
свобода, как способность, не зависит от формы.

С идеей свободы понятно. С идеей того, «кто что хочет — то и делает» — не всё понятно)) Хотелось бы уточнить, о чем/ о ком речь, а главное — на чём идея основана)
klb
Вы хотите ссылку на авторитетный для вас источник?
Источником является сама бесконечная Жизнь.
В условиях бесконечной жизни любое функционирование на основе принуждения (всяческих нужно, должно и тп) не эффективно, требует постоянного внимания и постепенно затухает и умирает
Получается что единственный способ побуждения живущего к вечной жизни это его собственное желание, когда живущий сам хочет и живёт так как сам хочет, всё само собой управляется пока есть те что хотят. Не важно что они хотят. Любое желание полезно с точки зрения Жизни. Они выводят всю систему жизни из ступора неопределенности выбора, задают текущую цель для Жизни.
Фактически, предназначение людей в Жизни – хотеть и тем самым всё направлять и всем управлять. Принципиальная схема как всё происходит приведена здесь
Kleo
Я просто напомнила о происхождении идеи.
Что у тебя есть кроме фонтанирующих мыслей, порождающие идеи? Если не ступать в содержание описаний, о чём сможем говорить?
klb
Как и в любой идее есть асе
Можно говорить о всём
Kleo
Но тогда мы сказочники))) и единственное, что можно в таком случае утверждать это то, что мы не знаем природу этих сказок, знаем только, что трёп в этих сказках может быть о всём на свете и на истину претендует только в рамках фантазий на эту тему)
klb
Именно так
Мы не знаем природу сказок и каждый создаёт свою со своей природой и всё происходит в одной реальности
Каждый живёт в своей сказке которую сам создаёт
Все сказки истины
А каэд ООО й истина своя
Kleo
Создавать — это как? Чтобы иметь такую функцию, нужно найти то место, где сможешь управлять рождением мыслей — рожать, не рожать и какую рожать.
Пишешь, «именно так», но не совсем понимаешь, о чём я, потому что голова из ведра воображения не достаётся. Ты думаешь, я предлагаю нафантазировать по-приятнее, или наоборот, менее удачно, а я предлагаю исследовать то, как всё, о чём пишешь, фантазируешь, переживается. Сместиться от фантазий к осознанию мыслей об этих фантазиях. Не ныряя сходу в пучину содержания мыслей, а «с берега» осознавая, что булькает. Потом внимание и на «берег» можно будет перевести, на точку наблюдения.
klb
Вы не допускаете что взгляд на процесс создания и думания может быть другой
Всё происходящее, которое мы наблюдаем и котором участвуем это думание
Мы полноправно участвуем в нем своим выбором, отторжением, предпочтением и любыми действиями
Мне кажется вы придаете избыточное значение практикам и за деревьями не видите самого леса
Radha
Мне кажется вы придаете избыточное значение практикам и за деревьями не видите самого леса
— это не практики или практики, до конца не понятые. Когда практика понята-это 50% её успеха.
klb
Видимо это так
Без понимания сути и предназначения практика — детская развивающая игрушка
Radha
Да. Сидят на форумах, сатсангах, шуфлюют, а в жизни полный ноль.
Sarabi
С идеей того, «кто что хочет — то и делает» — не всё понятно)) Хотелось бы уточнить, о чем/ о ком речь, а главное — на чём идея основана

Вроде основание очевидно.
Возможность делать то, что сам считаешь правильным. То есть поступать в соответствии со своей совестью.
В том числе, считать себя запрограммированным или свободным. Как хочешь, так и считай. Тут никто не может навязать мнение извне.
Каждый сам выбирает, кого и что слушать, кому и во что верить и на что самого себя программировать. )
А вот когда хочу одного, но вынужден делать другое, тогда и возникает несвобода. По сути несвобода – это отсутствие гармонии между желаемым и действительным. Наличие внутреннего сопротивления реальности.
klb
Или вы просто утверждаете что всё — это идеи
klb
ее можно принять как безграничную способность уникальную для каждого
Scharok
как приятно читать разумные слова! )
Sarabi
Еще круче. Свобода каждого считать себя свободным или несвободным, существующим или не существующим и жить исходя из этого.)
klb
Да, свобода это способность… А дальше по вашему тексту
Vit7
Господи! Какамя ты мудрая!
Kleo
Не дуйся, отвечала на твой коммент, но не лично тебе адресовала — ты просто вдохновил пофантазировать на тему)))
klb
Свобода подразумевает не форму
почему?
человек по определению свободен всегда. в любой форме и без формы
Scharok
человек по определению свободен всегда. в любой форме и без формы
вообще-то форма как раз и определяет «рамки свободы» любого материала. «Свободная» глина может расплыться как «ей нравится», а «обременная» формой станет кувшином )
klb
что мешает глине быть свободной в форме «кувшина» если она сама того хочет?
Scharok
она не знает и не умеет быть кувшином
klb
если она свободна она способна быть (иметь) тем что хочет когда сама того хочет
Scharok
«знает» только форма
klb
знает то что знает и оно своим знанием все свои формы определяет
Scharok
форма — это сила, структурирующая материал и не дающая ему распасться. Например — общество, это тоже сила (форма), определяющая правила поведения людей, не позволяя им покинуть границы общества.
klb
Форма есть форма
Каждый её одевает и носит как хочет
Не форма определяет содержание а содержание определяет какую форму носить
Scharok
Не форма определяет содержание а содержание определяет какую форму носить
рядом, но… Чтобы форма «овладела» содержанием — Содержание должно потенциально соответствовать этой форме. Форма-алмаз возможна только для элементов углерода, который без формы — просто графит, уголь, сажа, но не кристалл. А вот из элемента золото форма-алмаз невозможна. Нет у золота необходимых свойств. Так и с социумом: форма-общество возможна в среде людей. Подобную форму не «надеть» на других живых существ.
носит как хочет
не каждый атом углерода «хочет» быть частью алмаза, но потенциально может.
Radha
Так и с социумом: форма-общество возможна в среде людей.
-т.е. ты сейчас нафантазировал кроме человеков еще кого то? Заметь, это твоя фантазия, которую ты озвучил клб, а не он тебе.)
Scharok
это вовсе не фантазии. На Земле немало живых существ. И вс е они как-то сосуществуют в рамках своих форм. Форма-волчья стая, форма-муравейник… Слышала о таковых?
Radha
а зачем в ответе клб ты это фантазировал, если он тебе конкретно отвечал:
Форма есть форма
Каждый её одевает и носит как хочет
Не форма определяет содержание а содержание определяет какую форму носить
Ответить
-ОЧЕНЬ ВСЕ КОНКРЕТНО.
Scharok
ты хочешь, что б я ответил как тебе понравится? — принимай то, что просила, если конечно сможешь увидеть. А если не сможешь, то как бы ответа нет.
klb
Содержание может одетьлюбую форму их своего гардероба
Вино-содержание примет форму любого сосуда
Scharok
Содержание может одетьлюбую форму их своего гардероба
Вино-содержание примет форму любого сосуда
а если форма не из твоего гардероба? — полагаю, вино не захочет примерять дуршлаг.
klb
Дуршлаг не форма
Форма струи из него
Scharok
странно, что не видишь сути. Говоря о форме-кувшин, речь идет не о том, что в нем налито/насыпано, но о самом материале из которого сделан кувшин, материале, который структурирован формой, где суть не только о глине в «образе» кувшина, но и в обжиге этой глине, который не позволяет ей рассыпаться, как если бы этот кувшин слепили из песка.
klb
Да я же не возражаю:)
Разве не естественно сказать «глина в форме кувшина»?
То есть глина принявшая, одевшая форму кувшина
Scharok
То есть глина принявшая, одевшая форму кувшина
нет. Не слышишь. Смотри иначе: сила (форма) преобразовала материал-глина в кувшин.
«Глина» не примеряет формы. Форма — это сила, которая воздействует на материал, структурирует его, создает между элементами материала связи, которые и придают материалу новое качество.
klb
Не волнуйтесь вы так
Со слухом у меня всё в порядке
Вашу концепцию о первичности формы я услышал
Она мне кажется не обоснованной
Я полагаюсь на первичность содержания, на буквальный смысл выражений типа материал а форме
Мне представляется человек одетый в форму
Но это дело вкуса
У вас вкус другой
Вы подчеркивает другие аспекты
Вы — зависимость от формы, я- расширение свойств
Scharok
Не волнуйтесь вы так
дело не в волнении, но в недоумении.
Она мне кажется не обоснованной
всё кажующееся нужно проверять. Если есть на то желание. Ну и способность, конечно.
Не знаю, может быть поможет: обратите внимание на слова «формировать», «оформить», «формат» итд, — все они несут смысл воздействия неким образом на нечто, что необходимо изменить определенным образом, дабы получить нечто желаемое.
Scharok
Вашу концепцию о первичности формы я услышал
это не моя концепция (просто погуглите). Тем более — о первичности. Первичность формы — это удел приверженцев Творца, который замыслил все возможные формы/идеи. Я же говорю о взаимообусловленности (на примере с алмазом): форма может структурировать только так и такой материал, который потенциально позволит сделать это с собой.
Пример с вином в кувшине неуместен. Вино — инертный материал, внутренние связи его никак не меняются при заполнении кувшина.
klb
Интересный взгляд:)
Вино не ложится в схему, отбросим его как неправильное
klb
Я уже ответил в другом комменте
У меня впечатление что вы разговариваете сами с собой и пытаетесь сами себе что то доказать
Scharok
У меня впечатление что вы
пытался всего лишь объяснить. Вам. Возникла иллюзия, что вы способны понимать. Но, видимо, у вас тоже место для новой картины занято старыми образами. Обычное явление.
Напомнило анекдот, где раввин, стоящий у Стены Плача и обращающийся к Богу, вдруг сказал: такое впечатление, что я обращаюсь к стене…
klb
Да я открыт и способен понять любую картину любую концепцию
Но это не означает что я приму чужую концепцию как данность. Я приму только то что мне подходит, что согласуется с моими вхглядами
Vit7
содержание — есть форма, форма — есть содержание:))
klb
Можно и так смотреть
Scharok
Можно и так смотреть
нет, нельзя. даже в этом случае
Форма есть форма
Каждый её одевает и носит как хочет
Не форма определяет содержание а содержание определяет какую форму носить
форма определяет поведение того, кто её носит. Даже актер, одевая форму, вынужден соответствовать её значению, хотя бы имитировать подобие. Форму не носят просто как одежду.
klb
Конечно форме нужно соответствовать
Как говор то тся
«Первой форме будьте достойны» — майор Пронин
Sarabi
Например — общество, это тоже сила (форма), определяющая правила поведения людей, не позволяя им покинуть границы общества

А как же отшельники?
Scharok
А как же отшельники?
вообще-то, отшельниками не становятся с рождения. А потому, в период формирования его личности закладываются поведенческие нарративы. Так что даже отшельники не могут быть полностью свободны от общества. Как правило, если это одиночки, то они вынуждены обращаться к людям за пропитанием, а это уже выстроенные отношения в рамках определенных правил. Ну а так да, отшельники в КАКОЙ то мере свободны от общества, но не абсолютно.
AjnaYoga
самадхи таки заканчивается
Да. Но, во время самадхи освобождение от тенденций ума происходит, они (тенденции) уменьшаются. Так и очищается ум. Другого способа нет.
Более того, самадхи может быть непрерывным. И через несколько лет непрерывного самадхи растворится и форма.
Не форма достигается непрерывным разотождествлением абсолютно со всеми феноменами, в том числе и самадхи, если оно фиксируется.
Самадхи — это и есть разотождествление. ;)
anatoliy
твое желание прибывать в самадхи разве не явялется не свободой?
AjnaYoga
Самадхи — это результат правильного сосредоточения.
Притягивание, отталкивание, безразличие — это ошибки сосредоточения.
Свобода может быть только в Самадхи.

Реши эту задачку. ;)
anatoliy
ты понимаешь чем отличается свобода от свободы и свобода?
AjnaYoga
Извини, я практик, а не философ. ;)
Vit7
что это такое… тенденции ума?:))
Kleo
Флэшбеки ахаха)))
AjnaYoga
Привычка реагировать на впечатления.
anatoliy
когда ты выйдешь из самадхи, что будет со свободой?
anatoliy
вижу ответ в другом месте, напишу туда.
Vit7
свобода от самадхи!
svarupa777
хихихи… войди а потом выйди…
санька и зачем ето…
AjnaYoga
Дык… не выходи ;)
svarupa777
санька… я могу дать 100%, что реализация от тебя также далеко как и от деда…
в конце жизни вспомнишь мои слова..)
знаешь почему-потому что ты стал профессиональным практиком-и только этом твоя задача-максимум.
AjnaYoga
Твоя проблема в том, что ты слишком рано бросил практику. Ты ещё в Пути. Точнее уже свернул с Пути не в ту степь. Меньше болтай, больше практикуй.
И почитай на досуге Шанкару, Раману, Патанджали и др., которые говорили: «Непрерывно пребывай в самадхи». ;)
svarupa777
слова не мальчика… а настоящего пожизненного практика))
AjnaYoga
пожизненного практика
Именно в этом и заключается весь секрет. ;)
Но, до тебя никак не дойдёт такая простая мысль…
Anton_0
не важно все это, глобально ВСЕ ЭТО не важно, причем ни первое ни второе, все просто есть как есть и с этим ничего не поделать… и не кому)))
Sarabi
«Вы путаете внешнюю свободу с внутренней свободой. Что касается внешней стороны, вы никогда не сможете быть абсолютно свободными – пусть это будет ясно раз и навсегда. Что касается снаружи, вы не один, так как вы можете быть абсолютно свободны? Есть миллионы людей вокруг вас. Снаружи жизнь должна быть компромиссом. Если бы вы были одни на земле, вы были бы абсолютно свободны, но вы не одни.»

«Свобода не имеет ничего общего с внешним миром. Можно быть свободным даже в реальной тюрьме. Свобода – это нечто внутренне, она происходит из сознания. Вы можете быть свободными где угодно – в цепях, в тюрьме, вы можете быть свободными – и вы можете быть несвободными вне тюрьмы, в своём собственном доме, выглядя при этом абсолютно свободными, но вы будете заключёнными, если ваше сознание не свободно.»

«Та свобода, о которой я говорю, просто есть — в полной тишине, безмятежности, красоте, блаженстве».

Ошо
relsam
Именно внутренняя свобода. При ее наличии разве станешь заниматься совершенно ненужными тебе вещами?)) Ты будешь делать только то что посчитаешь необходимым в данный момент.
relsam
плюс умение идти на компромисс
klb
Хм…
фактически вы повторили определение, которое я приводил
свобода — способность делать то что хочешь тогда когда сам того хочешь
Значит я не одиное:))
klb
*не одинок
relsam
Свобода неделима. Как бескрайний простор степей
Акын что видит, то и поет)
Radha
Что Ошо и «продемонстрировал», любовь в наручниках
Scharok
проимитировал
Vit7
если тихо безмятежно и блаженно — это зависимость от тишины, безмятежности и блаженства:))
Scharok
ты аккуратней, не ранишь безмятежную душу )
Vit7
мы будем бороться с духовной наркоманией!
Scharok
надо знамя придумать.
Vit7
Знамя — манифестация принадлежности к кланам некромантов!
Scharok
а как тогда бороться? без знамени? — сомнительно…
Vit7
Зубами, когтями…
Scharok
это да, мы коты это можем)
Vit7
мы сами — знамя! Ха!
svarupa777
где ты столько этокошачьей уйни берешь…
у тя скока дома котов?
svarupa777
зато явно веселый…
AjnaYoga
если тихо безмятежно и блаженно — это зависимость от тишины, безмятежности и блаженства:))
Зависимость — это когда чего-то нет, а тебе хочется. ;)
Scharok
сначала, пож-ста, дай определение слову «свобода», которое ты имеешь в виду в своем посте. Потом поговорим )
Kleo
Интересно, когда каждый придумывает что-то своё)))) бери попкорн, сейчас начнется!))
osen
капелька здравого смысла в бочке абсурда останется незамеченной в полном соответствии со вторым началом термодинамики =/
Radha
Свобода от свободы( свободного)- вот главная цель.
Anton_0
кто вообще придумал концепцию свободы?))))))
Anton_0
свобода- ЭТО ловушка))) Пападжи тоже не дурак был)