7 декабря 2024, 09:05
Блог Sergeys ← Sergeys Sergeys

О категоричности. Продолжение...

В теме…

advaitaworld.com/blog/81674.html

был поднят вопрос экологии общения на форуме вцелом и «категоричности» в частности. Правильно поднят. Потому что неумение спокойно и уважительно разговаривать указывает на некоторые фундаментальные проблемы такого человека.

Категоричность является проявлением убежденности в своей правоте. Это не что иное, как отстаивание своих взглядов всеми доступными, а в данном форумном случае словесными средствами. Аргументы, цитаты, авторитеты… Все годится. А если этого не хватает, то в ход идут насмешки, унижения, оскорбления… Все как в обычной мирской жизни. Но если там доказывают превосходство своего социального статуса, богатства, власти, то здесь ставки выше, потому что на кону «истина». Человек претендует на то, что не подвластно ни ему ни кому-либо другому. Но он считает иначе… И это прискорбно…

Так что, дорогие форумчане! Давайте уважать друг друга, слушать друг друга и слышать друг друга. Говорить, слушать и следить за тем что и как говорится. Будем оставаться на светлой стороне и не погружаться во тьму…
  • нет
(8):  relsam, Kleo, Amitola, klb, Scharok, Vit7, Hvoya, osen

58 комментариев

Scharok
неумение спокойно и уважительно разговаривать
полагаю, речь не о неумении. Речь о «насрать на всех», я самый крутой, а вы все — ничтожество. У кого то это в проявляется в агрессивной форме (сварупа), у других — в завуалированном виде. Но во всех случаях налицо один аспект: неважно, что написал «оппонент», всё сказанное «отодвигается в сторону и на пьедестал водружается „истина в последней инстанции“. Нет аргументов (ну кроме как „дурак“), нет уточняющих вопросов на понимание. Радует то, что есть вменяемые участники форума, с которыми можно пообсуждать, подискуссировать, но не спорить. На этом сайт и держится. А „категоричники“… — ну либо игнорируются, либо служат предметом развлекалки.
1234
Человек развивается среди разнообразия эго структур)) спорить, обсуждать и дискутировать за всем этим стоит одно)
Мудрость познаётся в молчании.
Sergeys
Мудрость познаётся в молчании.
Может ли познать мудрость полный стакан?
1234
Мудрость познаётся в молчании для того чтобы её не использовало эго в своих целях)
Sergeys
Мудрость познаётся в молчании для того чтобы её не использовало эго в своих целях)
разве это возможно? Тогда это не мудрость… Одного молчания недостаточно. Какую мудрость может познать наполненный ненавистью, завистью, похотью молчун?
Scharok
Мудрость познаётся
полагаю, что мудрость никак не может познаваться, мудрость — это уже степень, уровень познаний. Мудрый — это кто уже познал жизнью (умудренный опытом). Поэтому для мудрых людей свойственна молчаливость, ему нет нужды задавать вопросы, спорить — он уже все знает )
1234
Есть небольшой нюанс- он становится этой мудростью.
Scharok
как раз мудрость можно сравнить с полным стаканом )
1234
Или с пустым)
Scharok
не, пусто — это пусто. Вспомни притчу про горшки )
Sergeys
как раз мудрость можно сравнить с полным стаканом )

Или с пустым)
стакан — это емкость. В переносном смысле — это ум, заполняемый всякой всячиной, которая и будет обусловливать жизнь человека. Пороки сделают ее порочной, а добродетели — добродетельной. Если стакан полон, то ничего в него уже не влить. В пустой можно. Вопрос только — что?
Sarabi
Мудрость познаётся в молчании.
))
klb
В общении важно помнить всегда у каждого «истина» своя. Своё видение. Очень логичное и обоснованное
Это нужно понять и принимать как данность, также как данность нужно понимать что твоя истина может быть нелогичной и даже ложной в другом видении
Нет смысла настаивать на своей истине. Её нужно просто показывать как возможно. Собеседник увидит и поймет только то что ему позволит логика его видения.
Общение это обмен мнениями
В нем больше получит тот кто допускает истину чужого воззрения каким бы парадоксальным оно не выглядело. Допуская это получаешь возможность взглянуть на всё другими глазами, с неожиданной для себя стороны
synoptic
Такое Е уже смахивает на методичку, на алгоритм, как вести себя в. На правило. Также замечу, что исходит оное не от организатора ресурса. Создайте свой сайт и, прАвильствуйте. Кто мешает?

Всё в моменте, в этом Человек.

Здесь в замесе достаточно красочный винегрет, как в маленьком 24/7 магазинчике, в котором практически всё, от батона до гондона ).
Scharok
как вести себя в. На правило
а что, человеческое общество способно существовать без правил? попробуй просто представить такой «сюжет».
synoptic
Да, верно.Так. В здесь мы сосуществуем в другом формате. Без тел, развоплощённо, где воображается действие, воздействуя иль нет.
klb
Подробнее можно?
Scharok
Подробнее можно?
как себе представишь — так и есть )
klb
Хочу увидеть представление других
Scharok
это нереально. Твое представление затмевает любое другое, так что твой удел — жить со своим )
klb
Как и любому другому
Но в данном случае мне интересно другое
Scharok
Без тел,
это как? — если тело развоплощено — кто и чем воображает?
synoptic
это как? — если тело развоплощено — кто и чем воображает?

Scharok, это точно вы, не klb вскрыл ваш аккаунт? ))).

Как когда вне тела, вон оно, под тобой, спит, а сознание всё также кумекает и сопоставляется. Кто и Чем, они расстановка внимания в Потоке. Вот вы сейчас чем спрашиваете? ))
Scharok
сознания без тела не существует ) есть мозг — есть сознание, нет мозга — никого нет и ничего.
под тобой, спит, а сознание всё также кумекает
инсульт, онкология или просто ломом по лбу — и нечему будет «кумекать» ))
synoptic
Что есть, а чего нет, основываюсь на личном многократном опыте. Мозг тела — приёмник. Абсолютно всё мЫслимое в теле, доступно в равной мере (и даже более) когда не воплощён в Моменте.
Более того, сознание и снабжает телами, но ‘чувственный департамент’ как и само восприятие, не в его ‘юрисдикции’ ).
Scharok
основываюсь на личном многократном опыте
можно узнать как проводился этот опыт?
synoptic
У людей это называется видеть сны. Можно, лечь спать, осознаться, и переместиться в наш мир, есть возможность войти напрямую, минуя эту фазу. Это обывательская терминология. Нечто в тебе следит за транслируемым в Моменте в сознательной сфере.

сознания без тела не существует

Каким образом выведено сие умозаключение?!
klb
А какие возможности у вас чтобы воздействовать на Момент находясь в Моменте? Какой механизм воздействия?
Scharok
Каким образом выведено сие умозаключение?!
это не умозаключение, а результаты научных исследований. Уже давно известно как устроена и функционирует память, известен процесс формирования мысли, известна природа сновидения, известно строение мозга и функции полей мозга. Много что стало известным и понятным, если, конечно, интересоваться этой темой.
Кстати, передача мысли на расстояния невозможна априори по той причине, что у каждого человека мысле-образ кодируется индивидуальным образом из сочетания 26 медиаторов на периферии межнейронных связей.
Scharok
У людей это называется видеть сны.
сие даже с натяжкой нельзя назвать опытом. Ибо это индивидуальная интерпретация вспоминания сновидений, не более того. Опыт — это совсем другое: набор неких «ингредиентов» подвергается некоему процессу, в итоге получается результат. Если изменить количество «ингредиентов» и длительность процесса, а результат не изменился — опыт считается неудачным, если изменился в пропорциональной зависимость — опыт случился. Где в твоем «опыте» намек на опыт?
klb
А что происходит с тобой когда ты находишься в Моменте Здесь?
synoptic
Судя по тексту, научные результаты, не являются вашим личным Опытом, а являются Актом веры в ‘научные результаты’. Пусть. По мне так звучит как некролог). Ответьте себе, ГДЕ, находится память?

Опыт — это совсем другое: набор неких «ингредиентов» подвергается некоему процессу, в итоге получается результат.

лЫбнуло)) Речь не о гальванической ванне, или, ещё о каком-то производственном процессе происходящих в действительности. Речь о тонком, о метафизике человеческих возможностей. Что у вас в памяти по файлу о передаче чувства с последующим разворотом образов в сознании?

Где в твоем «опыте» намек на опыт?

Техничный переход на ‘ты’, маски — out!.. ))

Во мне!

А какие возможности у вас чтобы воздействовать на Момент находясь в Моменте? Какой механизм воздействия?

На какой стороне? Действительность или Реальность?

В действительности через тело, тут всё случается. Как можно воздействовать на героя на экране находясь в зале? У этого мира свой творец, в его руках карт-бланш. Как именно можешь действительно ты, как сам, находясь в «Природной станции»(?) — по максимуму избегать команд Потока. Остановить Поток волей. Такое не просто, имея в памяти наши картины мира, ибо сила приложения внимания выстроена через отражение, через Экран. Не вИдится, что вы klb увидите так и попробуете сами, но пусть.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

ВНИМАНИЕ, по существу темы!

Человеку не нужно сообщать о человечности, люду о людоедстве)))

Будет как было. Маски, их роли, антураж, эпатаж……

Пишите не пишите, каждый в моменте будет собой и досвидО
Sergeys
ВНИМАНИЕ, по существу темы!

Человеку не нужно сообщать о человечности, люду о людоедстве)))
а это разве не смахивает на методичку? На правило?
klb
Интересно вы говорите
Хочется понять точнее
Не могли бы вы показать более системно что для вас Здесь и Там, Реальность и Действительность, Поток, Момент
Хотя бы на уровне определений и взаимосвязей своими словами?
Очень хочется представить вашу ки
Sergeys
Такое Е уже смахивает на методичку, на алгоритм, как вести себя в. На правило.
я не посягаю на существующие здесь правила. Просто делюсь своим мнением. Так, проходил мимо… Люди же вольны сами решать как и с кем им быть…
synoptic
Люди же вольны сами решать как и с кем им быть…

Одно из обретений этого мира, которое можно протащить через сон — воля. Банальная фраза «люди вольны», если её копнуть вниманием и хакнуть, лишь красивая обёртка, лингвистический фанатик. Люди — не вольны, оглянитесь и посмотрите глазами действительности. И проверить такое на раз, на примере тела которое считаешь своим/собой. Правда результаты такой лабораторной работы не очень приятны чему-то в Потоке. Как и не все люди — Человеки.

Вы пишите — люди вольны. Чушь.

Вы, Sergeys, полагаете что обладаете волей?
Scharok
что значит быть вольным? — надо бы с самим этим понятием сначала разобраться.
Sergeys
Вы, Sergeys, полагаете что обладаете волей?
тут и полагать нечего… Просто выбираю, что писать, и пишу… А скажите, кто или что это «вы, Sergeys»?
synoptic
А скажите, кто или что это «вы, Sergeys»?



Мысль, образ, обрАз, объект, понимание….

кто, что, кчто — выберете сами по сердцу ).
Vit7
итак, садхаки! Что вы нарисовали?!
То, что у единой истины есть три правды!
И это только начало бесконечного счета граней единой истины!
Достаточно ли Вам правды, о садхаки?!
На каком основании правду вы называете грязным умом и иллюзией по отношение к единой истине?
Но самое главное! Почему не в силах идентифицировать единую истину, вы тужитесь и объявляете правду других — ложью и заблуждением?!
Отвечайте немедленно!
Пока я не ликвидировал всю вашу реальность за идиотизм и местечковые предпочтения!
Sergeys
Почему не в силах идентифицировать единую истину, вы тужитесь и объявляете правду других — ложью и заблуждением?!
Ответ на вопрос, почему люди объявляют правду других ложью, прост. Посмотри еще раз на рисунок повнимательнее, и сам поймешь… А по сути ты уже ответил…
relsam
И Земля за ушами, пылает мильоном всяких правдивостей;)
Sergeys
О,  глубокомудрые! Что же называется «праджней»? В переводе на китайский это означает «мудрость». В каком бы месте, в какое бы время вы не находились, ни одна мысль не должна замутнить вас, вот тогда вы и будете постоянно следовать праджне. Если хотя бы одна мысль замутила ваш разум, то вся праджня разрушилась. Но если же хотя бы одна мысль обрела мудрость, то тотчас родилась и всеобщая праджня. Многие люди пребывают в заблуждениях и замутнении и не способны увидеть праджню. Их уста произносят «праджня», сердце же пребывает в помутнении. Они часто говорят о себе: «Я пестую праджню», рассуждают о пустоте в мыслях, но на самом же деле и не знают истиной пустоты. Праджня не имеет ни формы, ни проявлений – вот какова мудрость сердца. И если мы будем понимать её именно так, то лишь в этом случае можно это назвать мудростью-праджней.
Vit7
Суть не в том, чтобы мысль не появлялась и не существовала.
«Замутила разум» — это не о существовании мысли.
Мысли рождаются, присутствуют, уходят и исчезают и снова появляются.
Не замутненность разума следует понимать, как разотождествление с потоком мыслей.
Если совсем примитивно — так, как вы ведете автомобиль, одновременно болтая по телефону и съедая бутерброд.
Поэтому истинное понятие Праджни — не Мудрость, а разотождествление.
Мудрость — это воззрение. А разотождествление — это плод.
Есть два варианта праджни:
1. Постоянное «очищение» от мыслей — например вниманием в Хуа То. Или просто цензор-фильтр на пути мысли. Хуа То — признанный метод чань, цензор — это флюиды нью учений, не эффективные и вредные.
2. Автоматизм потока мышления. В этом методе не останавливают и не очищают, а ускоряют до «ленты дервиша», выхватывая в потоке кружения, отдельного от твоего существования некие фрагменты бытия, чтобы просто функционировать для дальнейшей практики. При достаточном опыте — плотность и скорость потока мышления — не имеет значения.
Отличный вариант проверить свои способности — просто читать что-нибудь и существовать совершенно не в прочитанном, а потом вспомнить прочитанное.
Если у вас провал и вы ничего не помните из прочитанного — то практика «свободного потока» отсутствовала.
Sergeys
Не замутненность разума следует понимать, как разотождествление с потоком мыслей.
незамутненный разум — это чистый ум.

Мудрость — это воззрение. А разотождествление — это плод.
в чем состоит воззрение?
Vit7
Чистого ума не бывает. Он хотя бы «измазан» сплошной чистотой:))
Чистый ум — всего лишь очередная модификация ума, которую вы хотите удержать в «без усилий».
Тем более, что это идентифицирует другая часть ума, которую вы называете свидетелемю.
Итак вот он ваш «чистый ум» — загрязненный чистотой и частью — свидетелем…

Воззрение состоит в том, чтобы правильно понимать праджню. И «майю». Например «майя» — вовсе не иллюзия, а «наполнение».
Scharok
Чистого ума не бывает.
да и грязного тоже ) Ум — это просто способность обрабатывать информацию, как можно испачкать/очистить способность? модифицировать можно конструкцию… Вы, ребята, умом называете что-то своё, секретное )
Vit7
естественно… и грязного тоже не бывает:))
Scharok
а вот слабым — бывает )
Sergeys
а то и вовсе отсутствующим…
Scharok
а то и вовсе
слабоумный, безумный… )
Sergeys
Чистый ум — всего лишь очередная модификация ума, которую вы хотите удержать в «без усилий».
хотение, удержание — это усилие. Его не должно быть. Поток восприятия свободно, без цепляний отражается в уме. И нет никакого свидетеля… Засада еще в том, что кроме живого восприятия есть еще и «мертвое» — опыт или память, которое тоже удерживается умом.

Воззрение состоит в том, чтобы правильно понимать праджню
в чем состоит правильное понимание?
Sergeys
Что же называется «праджней»? В переводе на китайский это означает «мудрость».

Мудрость — это воззрение.

Воззрение состоит в том, чтобы правильно понимать праджню
в чем состоит правильное понимание?

Праджня (санскр. प्रज्ञा или пали paññā) — буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость[1][2][3][4], в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества[5]. В буддизме считается, что праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа[6]. Праджня вместе с каруной являются главными «опорами» махаянской традиции[1][7].

В хинаянских школах праджня определялась как способность «распознавать дхармы», в махаянских — это «особая способность непосредственно воспринимать реальность, как она есть», называемая таковостью[8].

В буддизме раннего периода мудростью считалось интуитивное прозрение четырёх благородных истин и теории взаимозависимого возникновения[2]. Также традиционно праджня включает в себя первые два этапа восьмеричного пути: правильное видение реальности и правильное намерение следовать дхарме[9].

Все смешалось… Не будем упрекать шестого патриарха дзен — ведь тогда не было интернета… Нынешние же должны понимать что к чему…
relsam
Мы не просто внутренне отпускаем всех людей в свободное плавание, мы наблюдаем за ними и после, соотносим со своими ценностными и личностными ориентирами.

Этот закон работает в обе стороны, и это очень хорошие новости.

Я разрешаю другим быть другими, и Я разрешаю себе быть собой.

Я разрешаю себе выбирать с кем дружить, с кем общаться, сколько и когда советовать или нет, участвовать или нет, поддерживать или не оказывать никакой поддержки.
Gross_Kino
может быть уже вводили тут такой синдром/диагноз — «синдром адвайтиста» т.с., или синдром всезнающего… а то и авадхуты...

Лан больше ради смеха это все)))


Кто бывалые, по типу Вита думаю уже навидались всякого.


А так верная конечно заметка/пост =)


Хоть и не часто тут бываем и читаем, что тут вообще происходит...:D


Cансара.
Gross_Kino
Каждый может многого навалять т.с. :D