9 декабря 2024, 21:40

Всё само? Ответ Риши Васиштхи

«В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удаётся, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно, и то, что называется судьбой, есть выдумка, и никакой судьбы нет.»
«Все хорошее и благоприятное проистекает от само-контроля. Все порочное разгоняется само-контролем. Никакие успехи, богатства и удовольствия в этом мире и на небесах не могут сравниться с блаженством само-контроля.»
«Тот, кто говорит: «Такова моя судьба, я не могу ей противиться», безмозгл, и его покидает удача. Собственными усилиями добудь мудрость и потом пойми её — собственные усилия оканчиваются пониманием сути»

Йога Васиштха

99 комментариев

AjnaYoga
Мудрец Васиштха жжёт глаголом. :)
Kleo
К Васиштхе вопросов нет, с ним не поспоришь. Но к тебе сразу возникает вопрос — почему собираешь всё на одну и ту же тему? Зачем доказываешь, что только многолетними усердными практиками? Тебе не кажется, что ты так самоопределяешься?
Scharok
ачем доказываешь, что только многолетними усердными практиками?
наверное, что бы развеять иллюзии «само» )
Erofey
На самом деле не только многолетними практиками.
Иисус ответил на этот вопрос притчей о наемных работниках, в которой те, кто работал целый день получили такую же плату, как и те, кто работал пару часов.

Только вот идея, что именно тебе работать не придется, что именно ты, читая книжку, а ещё лучше развлекательный журнал, сидя в автобусе, пережил ниббану… Эта идея очень соблазнительна. Люди по природе своей ленивы и стремятся минимизировать прилагаемые усилия, тем более, когда есть прекрасное объяснение, почему усилия не являются необходимыми;
Kleo
Это всё понятно, спору нет! Вопрос другой был))))
Erofey
Если ты имела в виду самоопределение, то им является любое утверждение.
В том числе и это :))))
Kleo
Ты что, Агни?))) Как в «Матрице» агент Смит, помнишь?))) Только не Смит, а Агни))
«Роль Смита, как и других агентов, заключалась в том, чтобы охранять и поддерживать порядок в Матрице, устраняя потенциальные угрозы для стабильности системы, такие как разбуженные люди и дефектные программы»))) Аж захотелось Матрицу пересмотреть)))
Erofey
Тебе не нравится тезис: " любое утверждение есть самоопределение"?
Можешь попробовать его опровергнуть! ;)
А«Матрицу» пересмотреть есть дело благое, коли в удовольствие. Почему бы и нет?
AjnaYoga
почему собираешь всё на одну и ту же тему?
Я пишу на разные темы. Почитай мой блог.
Зачем доказываешь, что только многолетними усердными практиками?
Потому что это именно так и есть. В противовес адвайто-бреду лентяев, бездельников, халявщиков «всё само».
Тебе не кажется, что ты так самоопределяешься?
Для начала объясни, что это такое?
Kleo
Потому что это именно так и есть. В противовес адвайто-бреду лентяев, бездельников, халявщиков «всё само».
Ну то есть в противовес бреду — истина?
Для начала объясни, что это такое?
Например, это значит, наделять реальностью одно — в противовес другому))) И так как реальность этого убеждения нужно поддерживать (ведь каждое убеждение — относительно и проходяще), приходится постоянно подпитывать напоминаниями, цитатами и примерами. Ну а почему какие-то убеждения наделяются такой важностью и реальностью — это другая тема. На мой взгляд, чтобы поддерживая Свою правоту взгляда — поддерживать Себя. Я прав. Я красавчик, потому что есть лохи) Зачем поддерживать Себя — ещё одна другая тема. Приблизительно, как с убеждением выше по абзацу)
AjnaYoga
Ну то есть в противовес бреду — истина?
Объективность.
наделять реальностью
Я только начал читать, а меня уже тошнит от этого птичьего языка.
Дальше не буду читать. Извини. Драконо-бред НЕ интересует.
Сначала выплюнь всю эту драконо-чушь, очисти свой ум. Научись самостоятельно мыслить, наблюдать и описывать своими словами. Тогда поговорим.
Kleo
Какие слова смутили и их стоит заменить?))) Я описываю теми словами, что привычны — учитывая, что специализированные книги от тибетцев или индусов не читала, слова другими быть и не могли. Хотя не уверена, какие слова тут претендуют на патент Дракона) Вроде все можно найти в словаре Даля) Или тебе просто так хочется обозвать, чтобы не отвечать там, где неудобно?
А что такое объективность — как не убеждение, что только эта правда — может быть правдой?
AjnaYoga
Дело не в словах. Ты даже не понимаешь, насколько мелко ты плаваешь.
Kleo
Настолько, что важность взрослого дяди не позволяет опустится на уровень девушки и ответить внятно и честно, а не чужими цитатами? Ты слова бережешь, невинность или истину?))
AjnaYoga
Детский лепет обсуждать я не хочу. Просто говорю — чушь. Этого достаточно.
Как взрослому дяде объяснить младенцу своё понимание? Это невозможно. Подрости сначала. ;)
Kleo
А как ты определяешь «рост» — кроме как определяешь Сам?))) Что удобнее — то и правда)
AjnaYoga
«рост» — это когда тебе доступно Самадхи в любой момент. Тогда всё сама поймёшь.
svarupa777
санька, а кто тут на сайте соответствует твоему высочайшему статусу-САНЬКА ЯСНЫЙ СВЕТ?(ну кроме феича и деда)
AjnaYoga
Несколько раз перечитал. Не пойму от чего ты так кайфуешь? И вот эту чушь ты считаешь каким-то достижением? Это всё на уровне мышления крутится. Твоё «великое» понимание ничего не решает, ни на что не влияет. Миллион лет будешь в этом вариться.
Вот что ты никак понять не можешь.
Нужно просто войти в Самадхи. Вот и всё!
Вот тебе рецепт от всех «болезней».
А ты чем занимаешься? Мозгокрутством!
А почему? Т.к. Самадхи тебе НЕ доступно!
Вот и весь ответ.
Kleo
Разве писала что-то о достижениях? Я не бегаю с метром и не определяю 33 уровня. Мне поговорить хотелось! Не считаешь ли ты, что самоопределяешься через многолетние практики? Не натираешь ли на том самом «ясликовом» уровне (мышлении) эти усилия как лампу джина — ну это если без пошлостей выразиться — с уважением к серьезному человеку)
AjnaYoga
Сразу видно, что самадхи тебе не доступно прямо сейчас.
Ты не слышишь, о чём я тебе говорю.
В самадхи самоопределения нет!
Самадхи давно безусильно в моём случае.
Но, усилие всё равно было нужно в своё время.
Все эти твои разговоры закончатся только в самадхи.
Kleo
В самадхи самоопределения нет!
Именно поэтому сомнения в том, в самадхи ли ты) То через мужчину определялся, ругаясь, что к мужчине не так обращаются, то через многовекового практика, то знаешь Как Точно.
Просто мысль — вдруг она посеет сомнение. Истина сомнений не боится, а ложь нужно от них беречь…
AjnaYoga
Ты реально не догоняешь…
svarupa777
а какое из самадх тебе доступно…
Hvoya
Я так понимаю, не каждый ищущий желает отдать свое тело на благо и быть проводником
Просто те, кто не практикует, хочет решить свои житейские вопросы и ты не вправе их осуждать.
Те, кто понимает, для чего бывает духовность, что это канал связи с Богом и передача через свое тело Его Воли, не высмеивает никого… а живет дальше, чаще умалчивая свой опыт постижений.
Часто ошеломительный… непростой… местами болезненный.
Спорить, в общем, бесполезно.
Люди пришли к нгоме, решили свои вопросы, улыбаются, у них все хорошо, а ты им пытаешься объяснить, что все неправда…
Все правда, но не каждый идет твоей дорогой.
AjnaYoga
Нет. Это она мне пытается втюхать некую чушь как Абсолютную Истину.
Я же ей просто говорю, что это чушь для меня.
Hvoya
Саша
Самадхи это излом системы «человек»
Стать нечеловеком дано не каждому…
Зачем счастливой женщине идти в это? Она живет прекрасную жизнь, у нее все хорошо и природа ее такова, что самадхи ей недоступно.
Успокойся. Все на своих местах хорошо как есть.
AjnaYoga
Обрати внимание, что это она за мной бегает. ;)
И очень настойчиво пытается что-то втюхать.
Но, я это не куплю. :)
Hvoya
Никто здесь не бегает
Здесь просто пишут, сидя дома на стуле…

Ты чего...))))
AjnaYoga
По сайту «бегает». ;)
Kleo
А что втюхивала то?)) Товара ж нет)))
Бегаю, потому что ты теперь мой друг по сайту))))
AjnaYoga
Найди себе другую жертву. ;)
Kleo
В самадхи нет жертв!)
svarupa777
ты заканчивай давай… так и самадхи можешь спугнуть…
Kleo
Когда хоть бы одному невесело — уже не весело. В общем, расходимся, не нужно практики прерывать и люд честной смущать))
svarupa777
он в самадхи пошел… не смущай его
Hvoya
Те, кому доступно Самадхи, прочитав пару строк Мастера или Ригведы, чувствуют, что началась трансформация
Они впадают в первый свой экстаз, у них энергия движется и они это уже знают…
Им не нужно годами ходить на сатсанги, их торкает сразу…
К чему эти слова? Эти люди другие, они не носят брони
Erofey
Не та среда. Здесь доминируют другие идеи :/
AjnaYoga
Для разнообразия. :)
Gross_Kino
Норм)

Зачастую, как и бывает частенько, контекст, на свой лад воспринимаем мы. Особенно думаю это касается т.н. адвайтических взглядов, скажем так :D

Здесь точнее будет, что-то в нашей власти, а что-то нет...)


… в догонку к тексту поста могу от буддизма добавить, там также только сам человек может прекратить т.с. это заблуждение и страдание, никакое ни божество ни прочая «судьба» это не решает...
А насчет тех, кто придерживается такой доктрины, что «все само»… также указано, как помнится, что Будда упоминал лишь одного, придерживающегося таких взглядов, который попал в благое существование в божественные миры, т.е. в благоприятное рождение и то, лишь из-за того, что он придерживался нравственности и щедрости. Т.е. за многие «кальпы» ему встретилось всего лишь одно единственное существо с такими взглядами, которое «само» обрело «просто так» хорошее перерождение…
Hvoya
Ха-ха…
Безусильность приходит после 10 лет усилий
И только так
Scharok
силы уходят, остается безсилие )
Kleo
Годы уходят, теперь из випассаны сил встать нет ))))
Scharok
уходит молодость и здоровье, а годы неустанно шагают )
Hvoya
Здоровье уходит и в молодости
Или не уходит никогда

По разному ведь бывает)
Scharok
Или не уходит никогда
это если умер во младенчестве )
Hvoya
Дело в том, что мне думается Саша пишет о том, что беУсильность это фикция на начале практики. Нгома же проповедует безусильность
А йога это усилие.
Я согласна
Потому и итожу
БезУсильность возможна после 10 лет усиленных практик.
Kleo
Да он не проповедовал это никогда))) Всегда было исследование — а что подразумевается под автором-деятелем, под всем функционалом и тд? Про бессилие, на которое можно ссылаться, всегда писали — что это обратная сторона усилий — притязаниям «эго» и это сгодится — всё теперь «само», а Я не при делах, пью кокосы из трубочки)))
Hvoya
Сумбурный текст…
Веришь, нет
Я мало что поняла
Т.е. усилие это обратная сторона эго?
БезУсильность тогда не обратная сторона эго?
В эго я не верю
Для начала
Считаю, есть способы существования и взаимодействия человека в обществе
А эго… это что? Если с одним человеком, предположим, ты ведешь себя так, а с другим иначе, то нет ничего железобетонного у тебя? А что есть эго?
Kleo
Верю, меня часто за это ругают)) Безусильность, которая противопоставляется усилиям — это всё то же утверждение «автора-деятеля», только отдыхающего на курорте))))) Так понятно?)
Scharok
А эго… это что?
назови это психотипом )
Kleo
Пришлось загуглить, что такое психотип))) «Эго» в том, как я его определяю, как понятие — это подразумевание за психотипом — психа-Типа )))))
Kleo
Я называю эгом — неразборчивую (без различения конкретных вещей такими, какими они являются) веру в отдельное существование с навесным оборудованием в виде функций))
Возвращаясь к теме усилий и безусилий, как к теме функции и безфункции. Когда кричат «всё само» — функции (а вернее их подразумевание) просто передаются «Судьбе», «Богу», «Реальности», «Сознанию» и тд — вещам, которые подразумеваются по тем же принципам, что и «я». Не обязательно в грубой форме, прям думать об этом, это может быть и достаточно тонкий момент, как робкая оглядка на маму)
Hvoya
Я в твоем описании увидела обычный инфантилизм
А мама и оглядка это как?
Кто такая «мама»?
Kleo
Я образно просто, сравнение выдумала на ходу) в данном контексте вместо «мама» нужно было написать «Бог», «естественное состояние сознание» или что-то ещё, что выносится за скобку — как то, к чему «я» якобы причастно или планирует быть причастным — морковка, подвешенная ослику перед носом, чтобы не останавливался.
Hvoya
Или любовь?..
Да?
Ты же силы черпаешь из любви к мужу?
Kleo
Если только высасываю силы))))
Hvoya
В каком смысле?
Эээ…
Чет не понимаю
Kleo
Время, деньги, внимание, силы)))) Ну шутка же — о женщинах вообще)))
Hvoya
А…
Я просто делаю два дела одновременно, мысль твою не уловила
Извини
Да, женщины бывают разные
Ты об этом?
Есть те, кто истерит, кому всегда чего то не хватает, денег, брилиантов, шуб и т.д.
Но ты вроде продвинутая леди, потому я удивилась про высасывание )))))
Kleo
Ну я шутя, как-то всё равно плюс-минус так получается, даже без истерик)))) тут реши, тут помоги, тут сделай)
Но так можно было бы и в обратную сторону пошутить/выкрутить:)))
Hvoya
Понятное дело, в семье оба несут ответственность за свои участки работ, забот.
Кто спорит
Ты вообще, что в целом то хотела сказать?
Kleo
Уже забыла! Что на сайт мужа не несу — он благородным делом занят)))))
Hvoya
)))))
Молодец, похвалила мужа. Ценю)
Scharok
какие вы разные, вроде как девчонки, должны понимать друг дружку — ан нет, на разных волнах. Твоя «волна» мне понятней, ближе )
osen
а неразборчивую веру в неотдельное существование ты как назовёшь?)
AjnaYoga
Да он не проповедовал это никогда)))
Не ври! Сам лично с 2010г. многократно слышал, как он убеждал людей бросить практику. И они бросали! Тем самым сошли с Пути.
Дракон пересказывал своего гуру Рам-Цзы и Карла Ренца. Почитай, что они пишут. Ровно эту идею «всё само» они и двигают.

Всегда было исследование — а что подразумевается под автором-деятелем, под всем функционалом и тд? Про бессилие, на которое можно ссылаться, всегда писали — что это обратная сторона усилий — притязаниям «эго» и это сгодится — всё теперь «само», а Я не при делах, пью кокосы из трубочки)))
Возможно позже он догнал, что к чему. До него вообще туго доходит. Лет 10 надо объяснять одну и ту же тему. Но, отголоски его вредительского учения доходят до нас через его учеников, которые до сих пор транслируют эти идеи. Но, вы не одиноки. Эта идея нынче очень популярна среди нео-адвайтистов. Пишу для всех адвайто-клоунов.
AjnaYoga
было исследование — а что подразумевается под автором-деятелем, под всем функционалом и тд?
Это что за исследование? Интеллектуально что-ли?
Scharok
процесс без усилия — это инерция. Любое препятствие этот процесс остановит. Поэтому, начало любого процесса — это преодоление состояния покоя. Как-то так…
Hvoya
Все верно, без труда не выловить и рыбки из пруда.
Одно могу обозначить — концентрация на процессе творит чудеса
БезУсильность можно отнести к сидхам…
А это уже другая история.
Scharok
Одно могу обозначить — концентрация на процессе творит чудеса
конечно! и не только с самим процессом, но и с концентрирующим на нем — он учится, совершенствуется, преобразуется.
Hvoya
Конечно
Знания и труд все перетрут)
Sarabi
А если не надо преодолевать, а само собой зудит в одном месте? )
Scharok
если зудит — то будешь )
Kleo
Большой Бум уже произошёл))) Говорят, теперь одна только инерция))))) Хотя к Большому взрыву есть вопросики — научное сообщество тоже не разбёрется, кто первые усилия сделал))
Scharok
Говорят, теперь одна только инерция)
ой, чего только не говорят )
Sarabi
Говорят его не было.
И Вселенная не расширяется, а дышит.
Сейчас фаза вдоха.
Kleo
Дыхание маткой практикует)))))
Sarabi
А мне видится не так. Безусилие — это поток воды, спокойно обтекающей препятствие. А усилие это прорубиться насквозь во что бы то ни стало.

Да и вообще, есть смысл прислушиваться к себе, своим реакциям, внутреннему голосу. Если что-то там, внутри сопротивляется, значит делаешь что-то не так, идешь не своим путем или вообще не туда.
Scharok
Безусилие — это поток воды
вроде как да, но и поток воды преодолевает ) а как только силы иссякнут — станет лужей.
AjnaYoga
Люди не понимают, что такое безусильность. Они думают, что делать ничего не надо. Это не так.
Наоборот, нужно практиковать. И когда довёл свою практику до совершенства, то результат приходит безусильно.
Hvoya
Знаешь
Я поняла, что эти люди не знают, что можно словом делать реальность
Мыслью менять жизнь
Но это достигается при наличии силы
А сила это многолетняя практика

Никто к этому не стремится, потому что не верят, что это возможно
Проще жить в парадигме: все происходит как происходит
Наслаждайся
AjnaYoga
Проще жить в парадигме: все происходит как происходит
Наслаждайся
Ага. Плыви по течению, как говно в проруби. :)
Hvoya
И поэтому их учат не хотеть ничего
Желание это страдание
И все такое
Буддизм переврали
И учат людей жить в отрицании себя, своих чувств и желаний
AjnaYoga
Буддизм переврали
Всё переврали. Буддизм, Адвайту, Йогу, Тантру и т.д.
Sarabi
А то! Безусильно все, что вошло в привычку или что происходит в соответствии с желаниями.)
Но есть такой момент. Люди разные и что одним дается через усилие, другие получают изначально, буквально с рождения. Взять, например, темперамент.
Или, одному, чтобы заработать на жизнь, приходится трудиться. Другому улыбнулась удача и он дальше живет практически безусильно.
Я о том, что, если кому-то учение или та же йога дается с трудом, это вовсе не значит, что и другим требуются те же усилия для достижения того же результата.
И под безусильностью понимаю не простое усилие, которое надо проявить, например, чтобы нагнуться и поднять с пола упавшую вещь, ну как тут без усилия обойтись? А когда необходимо преодолеть определенное внутреннее сопротивление. Когда речь о «не хочу, но надо». И вот в этом контексте, определённо, безусильный стиль жизни предпочтительней, что бы там не говорили разные мудрецы. Они ведь тоже лишь по себе судят.)
Scharok
получаемое безусильно приводит к деградации. Мажоры — наглядный тому пример. Самые безусильные существа на планете — глисты, они даже утратили нервную систему, не нужна.
Sarabi
То есть, если человеку нравится творить и он, получая удовольствие от процесса, еще на этом и зарабатыват, то это деградация?

А все ли мажоры одинаковы? Возмем Билла Гейтся, как пример.
Scharok
нравится творить
творить — это уже преодоление. Деградация — это образ жизни паразита, глиста.
Sarabi
Творчество преодоление чего?
Scharok
покоя и сопротивление материала. Самое наглядное — из глыбы камня высечь скульптуру.
Sarabi
Безусильность не равно бездеятельности.)
Scharok
естественно. Только как ты представляешь себе творение без применения силы? Нет воздействия — нет преобразования. Закон сохранения энергии ) Из ничего чего не получится )
Sarabi
Речь о беусильности сознания. То есть о психике. Думаешь, законы физики на нее действуют?)
Sarabi
Никакие успехи, богатства и удовольствия в этом мире и на небесах не могут сравниться с блаженством само-контроля.»
Есть такое) Но только не нравится слово контроль. Не контроль, а скорее «эффективное управление своими энергиями», подразумевая направление их в правильное русло. Хотя может автор это и имел ввиду.
Gross_Kino
просто… так сказать, развитие ума «по-Будде» и мирское развитие ума т.с. :D

Это весьма и весьма разные вещи могут быть. Это как пример. Для разнообразия.


Другое дело, что почему бы и нет, могут люди и творить и тд, жить. Просто к самому, например, освобождению это вообще может не иметь никакого отношения.
Sarabi
Это как с любовью. Можно стараться быть любящим, осознанно создавая отношения, вкладывая усилия, а можно отпустить и быть самой любовью, естественно осознавая свои эмоции, тело, мысли и действовать в соответствии с ними.
Внешний результат может быть один и тот же. Но личные энергозатраты совсем разные.
Gross_Kino
В моем понимании, могу добавить, зачастую просто нет понимания или это не осознается, что это постепенный процесс.

Поэтому тут, как видно иногда просто лучше людям просто поговорить и все...
Иначе о «конечном» оно вроде бы и верно порассуждать… но кто знает идти ли ему туда или нет, чтоб знать это конечное? Для это уже определенный путь должен быть осознан и стремление быть.


А так, например, сразу там и об архатах (освобожденных) рассуждения с попыткой либо раскритиковать — ничего не поняв, либо попытавшись как-то *хитро на себя это одежду примерить и что-то свое там придумав и додумав… Конечно это не работает так. От слова совсем.