11 декабря 2024, 20:28

Нафиг?

«Буддисты» утверждают, что концепция «я» является иллюзией, но при этом она существует как некая сущность, как движение в нашем разуме. Однако разум сам по себе не является реальностью, а представляет собой нечто иное, особое (иное бытие, выбирай из списка, нужное подчеркнуть).

Философия «буддизма» и стремление к просветлению (пофигизму) особый вид состояния разума, который нафиг нужен. (или нужен?) «Буддисты» не создавали эту цивилизацию и не создают ничего путного.

128 комментариев

DARK
БУДДА
Это — Не Буддизм

БУДДА
Это — Не Буддист

БУДДА
Это — Не Будда
Kleo
Какие буддисты? Будда или современники? Может ты неправильно этих буддистов понял? Тут нужно разобрать, что конкретно имеют ввиду под «концепцией я». В местоимении нет ничего негативного или нерационального, даже в индивидуальном переживании нет ничего негативного, тк это один из способов проявления, рамки этого «индивидуального» проживания условны (и всегда такими являются, хотя не всегда так переживаются, ввиду того, что ниже напишу)- если исследовать, это становится очевидным.
А иллюзией, на мой взгляд, является возможность фактического отпочкования реальности) чтобы знать реальность (а под Я имеют ввиду то, что считывается как реальность), нужно что-то отпочковать от чего-то. Ну, чтобы что-то пережить — нужно пространство осознания, как минимум. Концепция возможности фактической отдельности — это иллюзия. Как сущность концепция не существует, она лишь проецируется как идея — на какие-то «сущности» — разного рода феномены или аспекты, качества переживания.
osen
А иллюзией, на мой взгляд, является возможность фактического отпочкования реальности) чтобы знать реальность (а под Я имеют ввиду то, что считывается как реальность), нужно что-то отпочковать от чего-то.
когда ты заявляешь о «реальности которая смотрит на реальность» ты как раз по факту заявляешь о том что её знаешь. и раз «под „я“ имеют ввиду то что считывается как реальность» — то ты знаешь себя. знаешь себя как реальность, от которой ничего никуда никогда по факту не отпочковывалось. но чтоб узнать… надо отпочковать. нужно нечто помимо «реальности» чтоб говорить о ней. а значит это уже не «реальность смотрит на реальность» а банальное «реальность осознаётся». (тут даже совершенно не важно какой феномен этим словом называется, ты сама в курсе что это «сознание», якобы недвойственное своему содержанию) сознание осознаётся, а вот это осознание не осознаётся. иначе невозможно было бы сказать про «пространство» осознания. осознание это не пространство))))))))
Kleo
Ничего не имела ввиду, а тащить то, что было написано лично тебе в закрытом чате сюда — некрасиво и неэтично. То есть меня ты просишь себя здесь не упоминать, сам ищешь мои трусы, чтобы всем показать?)
это осознание не осознаётся. иначе невозможно было бы сказать про «пространство» осознания. осознание это не пространство))))))))
Я в курсе, что не пространство, и не вещь вообще, это образное выражение, как если ограниченность чего-то назвать стеной — но не иметь ввиду стену)
osen
некрасиво и неэтично
фифа))) прям «реальность глядящая на реальность» это такое личное что прям трусы...)))
Я в курсе, что не пространство, и не вещь вообще, это образное выражение
нет. осознание это тоже феномен. осознание осознаётся, как и любой другой феномен.
Kleo
Осознание осознаётся также, но осознание не различается подобно вещи — я об этом писала. Не о втором слове выражения «осознание осознаётся», а о первом)
osen
а как же ты различаешь что это осознание а не что либо другое?)))))
Kleo
Я не говорила, что вообще не различается, я сказала «не различается подобно вещи», то есть не точно также)
osen
опиши различные различения, мне интересно)
Kleo
Не смогу, было бы тоже интересно послушать)
osen
Не смогу
потому что ты это выдумала на ходу
Scharok
дело не в нюансах «учений/вероисповеданий», дело в смысле подобных концепций вообще. И нафиг они нужны…
Kleo
Я не понимаю о каких конкретно концепциях ты говоришь, чтобы попробовать найти смысл))) А хотелось бы попробовать) Потому что думаю, во всём можно увидеть — как отсутствие смысла, так и смысл — всё зависит от угла обзора)))
osen
это называется профанным представлением. которое складывается из массовой культуры и из общения с людьми которые по недоразумению называют себя буддистами.
Буддисты утверждают
буддисты разные. много их. слишком разные. порой отличающиеся друг от друга больше чем православные от сатанистов. кроме того нужно понимать что не все те люди что именуют себя буддистами являются буддистами. так же как сатанисты не исповедуют учения христа так же и многие буддисты полностью переворачивают учение будды.
что концепция «я»
этого хватит. «я» — это концепция. идея. мысль. и никакой сущности за этой мыслью нет. зато есть ряд феноменов (дхарм, явлений психических) которые по невежеству могут этим «я» называться. явления несамосущностны — существуют временно, условно, и в созависимости друг с другом. а значит никакго «трансцендентального я» не существует. метафизические либертарианцы — сасат!)))
Однако разум сам по себе
за пределы «потока дхарм» т.е. изменчивой психической феноменальности учение будды принципиально не выходит. кантианская «вещь-в-себе» (вещь сама по себе) будде не интересна по причине невозможности наверняка о ней судить. по поводу всего этого будда просто «хранил благородное молчание»)))
стремление к просветлению (пофигизму)
просветление не пофигизм. просветление (в данном контексте, точнее пробуждение) это самая обыкновенная человеческая жизнь с одним лишь нюансом — невозможностью психологических аффектов (страдания, дукха)
Буддисты не создавали эту цивилизацию и не создают ничего путного.
скажу с противоположной стороны: вся наша цивилизация занимается саморазрушением именно в силу того что она занята реализацией своих психических аффектов вместо стремления к пробуждению.
Scharok
удивлен — не то слово. Полагал, что умеешь смотреть глубже. Ну что ж, еще одной иллюзии меньше )
osen
скажи куда смотреть, вдруг смогу.
минус не тебе лично а методу оппонирования «соломенному чучелу», не сердись пожалуйста, если видишь плюсики напротив своих комментов знай наверняка они мои)))
Scharok
скажи куда смотреть,
в феномен «просветления».
Если мы к чему-то стремимся, то имеем шанс получить желаемое. При этом — можем потерять имеющееся и не получить возможное.
Если мы, стремясь к чему-то, не получим желаемое, то имеем шанс получить возможное (другое) и потерять имеющееся.
Если мы откажемся от стремления к чему то, то не получим что-то, но сохраним имеющееся…
Если перефразировать, то задай себе четыре вопроса по «квадрату Декарта»:
«ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ Я СДЕЛАЮ?»
«ЧТО НЕ БУДЕТ, ЕСЛИ Я СДЕЛАЮ?»
«ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ Я НЕ СДЕЛАЮ?»
«ЧТО НЕ БУДЕТ, ЕСЛИ Я НЕ СДЕЛАЮ?»
osen
а это не для тех кто торгуется, это для тех кому «терять нечего», кто иначе не может. проходите мимо, товарищи мещане
Scharok
проходите мимо, товарищи мещан
а как быть с рассудочным (осознанным) отношением к этому миру?
это для тех кому «терять нечего»
не о пофигизме ли речь зашла? )
Scharok
потерять близких, средства к существованию, желание жить — ради чего?
osen
желание жить утрачивается не в соприкосновении с духовностью, а от жизни в аду с «близкими» и в невыносимой борьбе с этими «близкими» за средства к «существованию» в обществе где человек человеку — зверь. это происходит изза невозможности жить так. невозможности продолжать быть зверем среди зверей. в соприкосновении с духовностью желание жить лишь впервые по настоящему появляется. не инстинктивное животное «выживать любой ценой» а «жить, проявляясь как сознательный, взрослый, духовный человек».
svarupa777
я удивлен твоей наразборчивостью, зачем ты пишешь это деду. наперед зная, что это в его голову никак не поместится…
svarupa777
а в целом плюс, конечно.
osen
дед как дед, прозорливее многих здесь кто помоложе. это у вас личные тёрки какието наверное?))
и «совком» не обзывайся пожалуйста, антисоветчик))))))
Sergeys
Философия буддизма и стремление к просветлению (пофигизму) особый вид состояния разума, который нафиг нужен. (или нужен?) Буддисты не создавали эту цивилизацию и не создают ничего путного.
при обсуждении вопросов просветления, существования, эго, сознания, восприятия… которые, конечно, важны для понимания того, что обсуждается, совершенно упускается из вида, что омрачения, от которых и предлагается освобождаться в буддизме — это не просто абстрактные понятия, а вполне конкретные явления, которые отравляют человеку жизнь. Не зря их называют ядами… Неведение, жадность, ненависть, гнев, гордость, зависть… Это некоторые из них… И человек может выбрать, как ему жить — с ними или без них. Удивительно, но далеко не все хотят от них избавиться… Вот в чем парадокс…

Жизнь без омрачений меняет отношение к миру. Не сам мир, но отношение к нему. И это не пофигизм, а взгляд без раздражения и злобы… Все просто… Что же касается роли буддизма в создании цивилизации, то отметать ее ну никак нельзя. Сам факт существования этого учения больше двух с половиной тысяч лет говорит сам за себя. Империи исчезли, а традиция жива… Можно было бы предположить, что мир стал бы намного лучше, если бы все вдруг стали последователями буддизма, но в истории нет сослагательного наклонения… И люди по-прежнему, как и во времена Будды, предпочитают любви ненависть… Парадокс…
Scharok
явления, которые отравляют человеку жизнь. Не зря их называют ядами… Неведение, жадность, ненависть, гнев, гордость, зависть… Это некоторые из них… И человек может выбрать, как ему жить — с ними или без них.
эти яды — биологическая суть человека, инстинкты. Просто так, походя, или «приняв решение» от них не избавиться. Но человечество во се эпохи цивилизации отчаянно стремится побороть эти «недуги»: нравственность, мораль, религия, законы… Но все летит в тартарары, когда спадают «оковы» социума, когда сила Общество перестает существовать. Вспомните (кто видел) во что превратились люди в Америке во время урагана Катарина, вспомните недавнее противостояние палестинцев и израильтян, посмотрите, что происходит сейчас в Сирии, на Украине. Много видите «человеческого»? люди-звери. И что-то подсказывает мне, что таковыми они перестанут быть только превращенные в роботов. Ничто человеческое звериное нам не чуждо, одно только говнометание на этом сайте чего стоит. Так что вопрос «нафиг» остается актуальным, сколько б эта традиция не существовала. Не работает она.
Radha
Из ума будут всегда видится как яды, так и добродетели. Инь-ян. Смотри не из ума)
Kleo
Я думаю, это не столько инстинкты, сколько их извращение через веру «в отдельность». Всё человечество отстаивает Себя, Я пресловутое. Возможно в подсознании записано этого опыта настолько «вперёд», что даже после пробуждения всего человечества тенденции подобные ещё будут воспроизводится-исчезать ещё долгое время (не знаю, фантазирую)
На мой взгляд, воспитание это отлично, это значит социум оценивает некие проявления как неадекватные и стремится к чему-то. Кто знает, может к чему-то в итоге и придёт — ну если раньше не исчезнет)))
Scharok
это не столько инстинкты, сколько их извращение через веру «в отдельность»
извратить можно представление, но не саму суть. Даже введение термина «подсознание» — уже попытка этого извращения, стремление спрятать свою суть. Я — это не для себя, Я — это для других. Когда больно — не говоришь себе «мне больно», это скажешь только другому. Когда боль, грусть, радость — просто переживаешь эти эмоции-чувства, без идентификации Я.
Можно было бы открыть тему возникновения и формирования нравственности, но это отдельная большая тема, здешним «бомондом» не востребована.
Kleo
Наверное, интересная мысль! Открой, мне любопытно, думаю многие захотят почитать и порассуждать на тему
Sarabi
Я думаю, это не столько инстинкты, сколько ...
Фрейд утверждал, что именно они, а потому и нереально избавиться от собственной природы.
И тут вся надежда на разум.
Sergeys
Не работает она.
да нет, работает… Дело в том, что как вы справедливо пишете…

Просто так, походя, или «приняв решение» от них не избавиться.
в этом дело. Говорить и сделать — две большие разницы.

эти яды — биологическая суть человека, инстинкты
если назвать инстинктами глубинные привязанности человека, уходящие в подсознание, то да… Но это не совсем биология. Просто снаружи, на уровне тела, проявления этих омрачений-инстинктов хорошо видны. Но корни их не в теле…
Kleo
Я думаю в сознании, в том числе бессознательном. Поэтому если роботы, о которых он написал, будут обладать сознанием, всё повторится)) Или программировать им сплошные рамки и ограничения) Но так как нет ничего вечного, то рано или поздно… случится катарсис)
Sergeys
Я думаю в сознании, в том числе бессознательном
так в сознательном или бессознательном? Как бы вы их определили?
Kleo
Я не психолог, я понимаю, что принято разделять. Но я бы не разделяла. Бессознательное — это скрытая часть сознания.
Sergeys
Бессознательное — это скрытая часть сознания.
от кого скрытая? Бессознательное как часть сознательного… А почему не наоборот? А может и вообще никакого бессознательного нет? А есть разные виды сознательного?
Kleo
Скрыто условно от самого сознания. Чтобы не всё сразу вываливать)
Может быть!
Scharok
уже «язык стер». Бессознательное — это лимбическая система мозга + гормональная. Сознательная — кора головного мозга. Первая — хочет-не хочет, нравится-не нравится + запечатленный опыт предшествующих поколений — инстинкты. Вторая — обеспечивает эффективность реализации хочу-не хочу первой, расставляет приоритеты — «надо», функция тормозных центров — «не смей», ну и в редких случаях — синтез новых идей.
Кстати, к «бессознательному» относится не только управление процессом дыхания, сердцебиение, сокращение мышц во время движения, но и реакция на черную кошку, перебегающую перед тобой дорогу )
Kleo
А я больше про сны подумала)))
svarupa777
Ха в чем ты тут переубедил Клео с этой своей лимбической системой? что опровергнуть то хотел)
osen
а я думаю роботы быстро пробудяццо))) они и умнее и инстинкты не мешают)))
Scharok
уходящие в подсознание, то да… Но это не совсем биология.
Биология, именно она изучив дает ответы на многие «таинства» души психики, интеллекта и памяти человека. Стоит только занырнуть в океан результатов исследований и уже мир человека открывается в другом формате.
Sergeys
Биология, именно она изучив дает ответы на многие «таинства» души психики, интеллекта и памяти человека.
ну и что поведала биология, например, об эго и его влиянии на жизнь человека? Как она определяет человека?
Kleo
Как реагирующую на стимулы тушку мяса и костей)
Scharok
тушку мяса и костей)
ну это, наверное, для «буддистов» человек — тушка мяса и костей. Если же увидеть человека как Организм, тогда открываются другие горизонты.
Sergeys
ну это, наверное, для «буддистов» человек — тушка мяса и костей.
не буду говорить за всех буддистов, но вот в Тибете человека рассматривают как совокупность трех уровней тела и ума, где «тушка» — это грубое проявленное тело с пятью органами чувств.
Scharok
обрати внимание на заключение мной в кавычки слова «буддистов».
Scharok
«тушка» — это грубое проявленное тело с пятью органами чувств.
ну хоть бы кто показал на «нежное проявленное» (непроявленное??) тело. Ведь кроме слов — ничего в действительности.
Sergeys
ну хоть бы кто показал на «нежное проявленное» (непроявленное??) тело.
в ответ приведу цитату ламы...
Тонкое, или как ещё говорят ваджрное, тело включает в себя каналы и пребывающие в этих каналах энергии и капли, или тигле (санскр. бинду). По всему телу проходят тысячи таких тонких каналов. Для созерцания мы используем три главных канала: центральный канал, или авадхути, который проходит в нашем теле сверху донизу перед самым позвоночником, и два боковых канала — лалана и расана, расположенные по обеим сторонам центрального параллельно ему. В нескольких местах центральный канал ветвится, и от него в разные стороны отходят небольшие боковые каналы, или спицы, образуя чакры. Позже я расскажу о каналах и чакрах подробнее (см. главу 14).

Те энергии-ветры, о которых здесь идёт речь, — это не воздух, который мы вдыхаем и выдыхаем, но совершенно особые тонкие «ветры», протекающие по нашим каналам. Они обеспечивают функционирование нашего тела и связаны с различными уровнями ума. В Тантре есть выражение «Ум едет верхом на ветре». Это означает, что наше сознание, оседлав ветры, движется вместе с ними по тонким каналам. Мы работаем с ветрами и учимся управлять ими во время созерцания внутреннего огня.

В состав ваджрного тела входит также тонкая подвижная энергия в виде красных и белых капель. По-тибетски эти капли называются тигле, но я предпочитаю использовать индуистский термин кундалини ввиду его универсальности. В тантрах эти капли называют также бодхичитта. Вообще-то, по-тибетски мы чаще говорим кунда табу чангсем (тиб. kun da lta bu byang sems), что переводится как «луноподобная бодхичитта». Красные и белые капли находятся одновременно во всех каналах, но в пупочной чакре преобладают красные женские, а в теменной — белые мужские капли. (В некоторых тантрических текстах эти капли кундалини называют божествами, и там говорится, что это даки и дакини танцуют по всей нервной системе.)
Scharok
извини, но это называется «лингвистические прыжки и ужимки».
Тело человека доступно для изучения ныне не только после смерти, но и при жизни. Ну показал бы этот лама каналы, о которых он повествует, показал бы где прячется «ум», раскрыл бы суть энергий, о которых он говорит… Ну серьезно, даже если он «по наитию» говорит о нервной системе, о гормональном воздействии на мозг, влияющем на поведение и состояние человека — что мешает подобным «учителям» соотнести уже известное с ранее предполагаемым? Ну доколе запудривать голову людям пещерными представлениями бытия? — вон христиане уже сколько поправок в свои учения внесли, но и то продолжают отстаивать «непререкаемость» божественных откровений. Меняется не мир, но представления о нем. Давно уже Земля не плоская и не на трёх китах, но находятся те, что до сих пор отрицают всё иное.
Sergeys
Ну показал бы этот лама каналы, о которых он повествует, показал бы где прячется «ум», раскрыл бы суть энергий, о которых он говорит
некоторые люди, как утверждается, видят эти энергии… Насчет «видеть» не скажу, но ощущать их вполне доступно… И каналы и чакры…

Если я не видел английской королевы, то это не значит, что она не существует…
osen
в защиту будды нельзя не сказать что всего этого в его учении нет и это местная тибетская шаманская культура (бред)
Sergeys
Как реагирующую на стимулы тушку мяса и костей
несколько обидно от биологии такое слышать…
Kleo
Я не биолог, если что))))) Но в школе только этому научили)
Scharok
об эго и его влиянии на жизнь человека?
сначала неплохо бы разобраться со значением этого термина, потому как многие воспринимают его через призму концепции Фрейда. Но все подобные концепции рассыпаются при смерти мозга, поэтому если уж начинать разбираться, то сначала Мозг (биология), а потом уже о его свойствах и способностях. Если действительно интересно — можем пообщаться в личке, здесь эта тема не востребована.
Sergeys
Но все подобные концепции рассыпаются при смерти мозга,
ну уж тот, кто рассыпается при смерти тела, уж точно не расскажет, что там происходит. В буддизме тема перерождения имеет место…

Мне кажется, что здесь лучше, чем в личке. На сайте есть персонажи, которые хорошо, по моему пониманию, разбираются в хитросплетениях буддизма. Может быть и они в обсуждении проявят себя. Главное, не забывать о ядах… Хорошая практика…
Scharok
В буддизме тема перерождения имеет место…
можно рассматривать любые учения, теории, религии. То же христианство — много чего интересного и правильного с человеческой точки зрения.
Но, полагаю, вовлекаться в любые мировоззренческие теории без изучения основ бытия (в школе начинали с Природоведения), считаю легкомысленным. По той причине, что любые теософские учения принимаются на веру бездоказательно.
Кстати, биология наглядно показывает причины Веры.
Sergeys
любые теософские учения принимаются на веру бездоказательно.
вот именно! Поэтому теория должна заканчиваться практикой. Иначе никак. Иначе — родился и умер. А зачем родился, так и не понял…
osen
абсолютли. только у будды нет веры. наоборот, полное её отрицание. а вот у «буддистов» её конечно навалом…
Scharok
разбираются в хитросплетениях буддизма
дело не в них, уже говорил — это нюансы. Дело в сути бытия человека.
osen
всё так, очень верно. но есть ремарка — это не столько биологическая суть человека. звери «гуманнее». человек хуже — человек способен придумывать себе то ради чего можно вредить ближнему даже без биологической нужды в этом. понимаешь? и вот это придумывание это уже психологическое. для начала надо выдумать «себя» и тут же появляются эгоистичные «желания». вот этот механизм и вскрывает будда в своём учении. еслиб дело было чисто в биологии мы бы до сих пор на пальмах сидели. именно наш интеллект и в частности самосознание подтолкнули нас на пути цивилизации. она возникает именно как способ компенсации постоянного психологического давления изнутри. эгоистичной неудовлетворённости. вся эта громада Культуры (с большой буквы) это результат движения мотивированного эгоизмом. но когда мы упёрлись в естественные границы планеты и цивилизация стала глобальной этот процесс из прогрессивного экспансивного направления развернулся на себя и стал саморазрушающим. в культуре это отражается в виде эпохи парадигмы постмодерна (говоря на местном сайтовском языке — калиюге), упадок в новые тёмные века. просто открываешь новости и убеждаешься что процесс глобальный. если мы завтра же не отыщем второй такой же планеты для экспансии — ренессанса не будет. а мы не отыщем. её нет. остаётся лишь фазовый переход от экстенсивного к интенсивному — решение вопроса «эгоистичности» не за счёт эксплуатации среды и тем более человека человеком а засчёт фундаментального пересмотра природы этого самого человека — распознания откуда вообще берётся это эго и эгоизм. и решение это всегда было под рукой. оно было не востребовано массово пока развивались вширь, понимаешь? а сейчас это единственное что может спасти цивилизацию от самопоедания. так вижу
Scharok
человек способен придумывать себе то ради чего можно вредить ближнему даже без биологической нужды в этом. понимаешь?
парадокс в том, что у человека практически все «биологические нужды» приобрели гипертрофированную форму. Человеку стало свойственно черпать удовольствие из всего: потребления, размножения, доминанты. Жратва ради удовольствия, секс не для продолжения генома, но ради удовольствия. Даже доминанта, обеспечивающая в животном мире «больший кусок», у человека она настолько гипертрофирована, что он получает от неё наивысшее наслаждение: власть, уничижение и уничтожение себе подобных. Даже в еде и сексе реализуется доминанта: ем жирнее и слаще, трахаю принцесс. То есть — инстинкт доминанты вознесся на запредельные высоты.
Тот, кому довелось прочесть Десмонда Морриса «Голая обезьяна» и «Человеческий зверинец» — смог увидеть природу всех этих «достоинств» и путь гипертрофирования в системе «зверинец».
Прочти, не пожалеешь.
osen
гипертрофированную форму
это усиление в центрифуге ума))) как авторезонанс (микрофон — динамик) это и есть страдание которое снимается восьмиричным путём
Scharok
да нет никакого страдания, есть только неуемное стремление жрать в три горла и получать от этого удовольствие.
osen
это (в том числе) и есть страдание
svarupa777
в целом понравилось. но здесь
а сейчас это единственное что может спасти цивилизацию от самопоедания. так вижу
не соглсен, даже уверен, что массовой пробужденности не будет… но и издеца тоже не жду…
оптимист я
osen
разумеется не будет
Radha
Когда случится опыт бытия без «я», тогда отпадут все сомнения и вопросы. Твоё «нафиг» тааакоё тяжелое))
Scharok
Когда случится опыт бытия без «я»
приходилось бывать в большой массе людей на стадионе? — там я исчезает полностью. Или более жестко: атака батальоном высотки, занятой моджахедами… Там нет Я. Там — момент Истины.
osen
а потом лежит балконский глядя в небо аустерлица и это натуральное «самадхи»)
Scharok
ну типа того, лежал, смотрел вокруг, смотрел в себя, возвращался с удивление в обычный мир. Давно это было…
osen
это правда. в экстремальных моментах «выживания» ум останавливает мышление абстракциями в том числе и идею «себя». это такое самадхи на чисто телесном уровне.
но таких состояний (без мышления о себе) много. их и практикуют ради того чтоб заметить как эго возникает и как устроено.
Scharok
таких состояний (без мышления о себе) много
так и не спорю. Да, получаешь некий кайф, удивление. И что? Это как-то помогает понять мир? Достроить КМ?
За долгую жизнь человеку свойственно переживать «неординарные» состояния, разные, необычные. Любопытно оглядываться на них, со временем — стирается острота, ну и что?
Ты помнишь первый поцелуй? — в тот миг — на вершине блаженства. А сейчас? Улыбнешься? Просто если узнать и понять, что все наши «кайфы» — своего рода вознаграждение гормональный системы за «правильное» поведение — восторги поутихнут. Хотя сам кайф останется таковым )
osen
И что?
ещё раз повторяю — практическая польза от них не в кайфах а в том что так человек понимает что его убеждения по поводу себя самого — ложные, и являются причиной его внутренних проблем.
Scharok
практическая польза от них не в кайфах
да я ж не спорю. Но часто люди делают ради пользы хотя бы для себя? — напротив, если есть выбор между «вкусненьким» и полезным — он очевиден.
его убеждения по поводу себя самого — ложные,
никто никогда не признается никому в своей ущербности. Даже если такова и обнаружится — он будет всячески шифроваться, имитировать идеальность. Корень этого — инстинкт доминанты. Ты ни за что не признаешь кого либо лучше себя, а потому самое что ни есть ложное — наведенная вера, будет выставляться как самое истинное, правильное. На людях человек способен имитировать смирение, ущербность, покаяние. Но зацепи его нутро не шутя — это нутро покажет свой волчий оскал. Я не имею в виду пациентов психиатрии.
osen
Но часто люди
по этому истинная духовность очень редкий на этой планете зверь)
никто никогда
не будь столь категоричен. иногда бывают приятные исключения)))
Scharok
не будь столь категоричен
да я бы и рад, но это всего лишь констатация, а не домыслы )
svarupa777
стремление к просветлению (пофигизму)
за тотальное бессилие хотя бы немного вникнуть, но
дедка и для этого нужно иметь хотя бы толику желание и немного интеллекта
svarupa777
минус
Scharok
ты знаешь, куда можешь его засунуть себе )
Kleo
Почему вы ругаетесь?)))) Вы могли бы быть друзьями) Или вы это так по-дружески?
Scharok
мне тоже так сначала показалось, очередная иллюзия ) — потом посмотрел «вглубь» — не поленился почитать его посты за прошлые года и комменты. Посты — сплошная компиляция, неинтересно. А вот комменты… Не берусь судить что тому причина, может быть обижали в детстве сильно, либо с детства не блистал интеллектом — не знаю, но стремление прищемить любого, беспричинное хамство, потребность поучать всех без разбору — ну явно у чела проблемы с психикой, да и воспитанием тоже. Так что…
Вы могли бы быть друзьями)
— не могли бы. Можно выстроить отношения с умным мерзавцем, но с дурачком — нет, чревато.
svarupa777
Вон нгома целую книгу написал от имени дурака))
Дедка не кипятить ты так, будь гибче)
svarupa777
Он даже дуется по дружески, он же мой единственный друг))
svarupa777
Поздно деда, он уже вставлен и ты знаешь кому))
Scharok
внучок, я в курсе, что у тебя за всех и на всё есть ответы, правда совсем неадекватные. Я тебе говорил уже, что даже компилировать понравившееся надо делать с умом, у тебя же сплошное фиаско. Ты уж если не понимаешь прочитанное, то внимал бы другим мнениям, но нет — бабуинство не позволит признать свою никчемность.
svarupa777
дорогой мой грэндпа, тогда давай немного посерьезнее поговорим
каким образом ты поставил знак равно между стремлением к просветлению и пофигизмом?
просветление -это знание своей природы, которое открывает максимально активное присутствие в происходящем, ибо нет тенденции избегания нежелательных ситуаций, эмоций, чувств и т.д. человек *действует*(обрати внимание кавычки) максимально эффективно.
пофигизм-это всегда избегание, попытка натянуть сову на глобус, это в корне неверное понимание тезиса- *все на своих местах* или *все есть бог*.
Допустим у тебя загорелся дом и сосед прибежал и говорит-дед срочно туши- дом горит… в этом случае
пофигизм-на все воля божья пусть горит, но, при этом, игнорирует, что слова соседа о том, что нужно срочно тушить -это тоже БОГ!
Erofey
Прочел про бога в словах соседа.
Вспомнил притчу.
Жил йог. В небольшой хижине, жил скромно.
Однажды хижина загорелась. Все жители кинулись носить воду, тушить жилье йога.
А йог начал подбрасывать в пламя дрова…
Пошел жуткий ливень. Все погасло. Все жители перестали носить воду. А йог схватил ведро и начал таскать воду из реки…
— Что ты делаешь? — спросили жители деревни.
— Все просто, — ответил йог, — раз пришел огонь, значит время огня. Пришла вода, значит время воды.

И кто прав????
А ответ простой! Никто. На любую ситуацию и поведение можно натянуть любую интерпретацию ;)
svarupa777
прикольный йог)привет феичь
мне почему то сейчас пришло в голову история про ошибку выжившего…
(когда во время военных действий возвращались самолеты, изрешеченные снарядами, то первый, кажущийся логичным, принцип для инженеров был усилить именно эти простреливаемые места, но суть в том, усиливать нужно именно те места, которые были непростреливаемые, я думаю понимаешь почему.
Erofey
Привет, Валдис!
Аналогии могут выглядеть красиво, но они, увы, далеко не всегда работают в жизни.
Представь, что будет, если у йога прорвет трубу в квартире на 17 этаже, а он вместо того, чтобы перекрыть кран, наоборот откроет все и зальёт ниже расположенные квартиры до подвала ;))))))
Scharok
тогда давай немного посерьезнее поговорим
давай, но полагаю, всё нижеизложенное тобой никак не будет воспринято, вероятно по принципу «горшок №2». Но может быть кому-то станет интересным.
Итак, прежде, чем выяснить причину равенства
каким образом ты поставил знак равно между стремлением к просветлению и пофигизмом
, сделаю небольшой экскурс в природу базовых эмоций человека, но только тех эмоциях, которые связаны с основной категорией социальной жизни — а именно, с тем, что мы называем «своё».
Их всего четыре.Рассмотрим все возможные действия субъекта по отношению к нему (своему). Для этого надо ответить на вопрос, что вообще можно сделать с тем, что мы называем «своим», или что с ним может произойти?
Существует три основные формы действий, которые возможно совершить по отношению к «своему». Их можно выразить словами сохранить, отнять и вернуть. Каждому из этих действий соответствует импульс, побуждающий его совершить, то есть некая эмоция. Кроме того, одной из возможных форм поведения является отказ совершать какие-либо действия, подпадающие под эти три категории, и этому отказу тоже соответствует определенный эмоциональный импульс.
Все базовые эмоции являются отрицательными: испытывать их неприятно. Это связано с тем, что они являются импульсами к совершению действия, причем совершение мотивированных ими действий (и получение результата) их прекращает. Если бы они были приятными переживаниями, человек не стремился бы избавиться от них, и задерживал бы действие, вместо того, чтобы его совершать.
Желание сохранить своё: страх.
Сохранение — это поведение, направленное на то, чтобы своё осталось своим, то есть не было бы повреждено, уничтожено, или присвоено другими. Группа эмоциональных импульсов, побуждающих к подобному поведению, называется страхом. Таким образом, страх — это всегда страх перед потерей (жизни, имущества, свободы, чего угодно).
Страх всегда направлен на некоторое возможное будущее, на то, что может произойти: невозможно бояться того, что уже произошло или происходит сейчас. Таким образом, будущее является универсальным объектом страха.
В социальной жизни страх всегда связан с возможными действиями — своими или чужими. Строго говоря, боятся не кого-то, а чего-то. В частности, можно бояться собственных будущих действий (например, рискованного прыжка через пропасть, или предстоящей тяжелой работы).
Страх является простейшей базовой эмоцией. Для того, чтобы испытать страх, достаточно просто понимать разницу между ситуацией обладания своим и ситуацией лишения этого. При этом совершенно не предполагается какое-либо представление о «не-своём», «чужом». Для страха безразлично, будет ли «своё» просто уничтожено, или присвоено другим: главное здесь — это чувство возможного лишения.
Желание присвоить чужое: зависть.
Присвоение — это поведение, направленное на то, чтобы нечто чужое (или ничьё) стало своим. Группа эмоциональных импульсов, побуждающих к подобному поведению, часто называется просто «желанием». Мы используем термин зависть, понимая его в самом широком смысле слова — как всякое желание обладать чем-то, сделать его своим (собственностью, правом, положением, чем угодно).
Зависть всегда направлена на нечто, существующее сейчас, то есть на настоящее. Разумеется, возможно испытать зависть к чему-то, имевшему место в прошлом или возможному в будущем, но для этого требуется вообразить это существующим сейчас — или вообразить себя существующим тогда. Обобщая, можно сказать, что настоящее является универсальным объектом зависти.
Зависть связана не с действиями, а с отношениями. Зависть — это всегда зависть к чему-то, причем не к действиям, а именно к отношениям (как правило, к отношениям обладания или участия).
Зависть является более сложной эмоцией, нежели страх, поскольку предполагает не только различение ситуаций обладания и лишения, но и представления о том, что обладать чем-то могут и другие (или никто), то есть представления о «чужом» (или «ничьём»).
Желание вернуть своё: ненависть.
Желание вернуть своё принципиально отличается от желания присвоить чужое. Оно возникает в ситуации, когда своё продолжает признаваться субъектом именно своим, а тот факт, что им обладает кто-то другой, воспринимается как помеха. С этой точки зрения объект ненависти не обладает тем, что субъект считает своим, а просто мешает субъекту обладать тем, что ему принадлежит. Поэтому единственным способом вернуть себе возможность обладания своим является не «обратное присвоение» (своё не признается чужим), а уничтожение помехи, препятствующей должному отношению к своему (например, ненавидимого человека). Ненависть предполагает, что «правильное положение вещей» восстановится само, как только будет убрана помеха.
Ненависть всегда направлена на прошлое. Невозможно ненавидеть кого-то или что-то за то, чего ещё не произошло. С этой точки зрения прошлое в целом является универсальным объектом ненависти.
Ненависть является личным чувством: ненавидят не что-то, а кого-то. Ненависть — это ненависть к участникам отношений.
Ненависть является наиболее сложной из всех базовых эмоций, поскольку предполагает понимание разницы между отношениями и их реализацией, а также зависимость отношений от действий их участников.
Ну, а теперь к твоему вопросу.
Безразличие к своему: скука (пофигизм).
Особой формой поведения следует признать безразличие по отношению к своему. Отказ от усилий по удержанию, присвоению или возвращению своего также мотивирован эмоциональным импульсом. Соответствующую базовую эмоцию можно называть по-разному. Наиболее характерные ее формы — это скука, отчаяние, пофигизм.
Следует отличать безразличие от невнимания. Невнимание к чему-то может быть случайным. Безразличие — это сознательный отказ уделять внимание данному объекту. В таких случаях человек обычно говорит, что «это его не интересует». В той ситуации, когда он по какой-то причине все же вынужден направлять внимание на то, что не вызывает у него страха, зависти или ненависти, он чувствует «отсутствие интереса», то есть «скуку», «желание отвлечься».
Крайним случаем «желания отвлечься» является отчаяние. Это ситуация, когда необходимость направлять внимание на что бы то ни было настолько неприятна, что единственным выходом начинает казаться прекращение деятельности сознания, то есть его разрушение, смерть, или трансформация самой его структуры. В этом смысле отчаяние не обязательно парализует всякую деятельность человека: в некоторых случаях оно является импульсом к совершению действий, которые не способны мотивировать ни одна из перечисленных выше базовых эмоций.
А теперь время подумать не торопясь.
svarupa777
ну дед… такое осчучение что ты решил покрасоваться перед своей женой, типа за умного сойти..)
в целом хороший текст из учебника введение в психологию, для студентов первого курса, что то нового для себя не нашел, со всем в принципе согласен.
только какое все это имеет отношение к заданному тебе вопросу? причем тут просветление… ответа нет и не может быть…
для разговора ты поизучай про просветление материалы…
Scharok
внучок, тебе даже букварь читать рано, ну убогий ты, не печалься, такие тоже как-то живут.
svarupa777
что такое просветление-это скука??)
дед ты на скользкой дорожке неведения))
Scharok
я ж предупреждал, что не поймешь. Ну что тут поделать. Смирись.
Sarabi
Философия «буддизма» и стремление к просветлению (пофигизму) особый вид состояния разума, который нафиг нужен. (или нужен?) «Буддисты» не создавали эту цивилизацию и не создают ничего путного.

Если пофигизм, то дело дрянь. Они точно идут не той дорогой и не туда.

Но я вижу другое.
До самадхи люди «таскают дрова» с унылым лицом, а после, они делают то же самое, но легко и улыбаясь ))

Кроме того, это путь убирания из жизни общества людей агрессии и войн.
Это путь выживания вида человеческого.
Kleo
Ну теперь то точно)) Раньше, наверное, человеком меньше — больше… кто-то остался — и хорошо, разрастутся, отпочкуются новые. Сейчас пару кнопок нажмут и всё, и всё) Выживут только тараканы)))) Через миллионы лет будут на «мире Адвайты» спорить)))
Scharok
Но я вижу другое.
к сожалению, исключения подтверждают правило.
Кроме того, это путь убирания из жизни общества людей агрессии и войн.
что-то не наблюдается даже в перспективе следования человечества этим путем. Напротив, войны не только не прекращаются, но набирают обороты, разрушительность, жестокость, изуверства и… цинизм.
Kleo
Напротив, войны не только не прекращаются, но набирают обороты, разрушительность, жестокость, изуверства и… цинизм.
Я сегодня прочитала новость про «героя Америки» — удивилась. Подумала сначала — а когда герои стали такими? А потом поняла, что да давно вообще-то. Раньше злом была вражеская страна, а сегодня для кого-то это фарма и корпорации…
Scharok
вчера посмотрел ролики в Сирии, как боевики добивают раненых в госпитале и просто пойманных на улице людей…
svarupa777
Зачем тебе этот треш в таком почтенном возрасте, чтобы что?)
Scharok
что б не забывать о том, что кроется за фасадами, за никами «бог».
svarupa777
намного эффективней и наглядней -это посмотретьв себя..
там очень все наглядно… уверяю тебя, что много можешь увидеть неприглядного…
Kleo
Сначала человек не видит и боится, потом видит мельком — и осуждает (проецируя неприглядное во вне. Находя то, что ещё хуже), ну а когда видит — тогда понимает.
Однако, есть страх, что понимание станет согласием, а согласие — даст “зеленый свет” всем этим неприглядным вещам, что происходят. Это всё глубинные, бессознательные и сознательные страхи потери реальных границ добра и зла — потому что завязано на Я всё. Что я должен избегать, осуждать, бояться, ненавидеть, напринимать и тд.
Понимание не равно согласие. Зулейха, открывай глаза)))
svarupa777
Дед Зулейха-новое погоняло деда..))
Kleo
Я тебе отвечала, получается тебе и Зулейху носить)))) Если в тягость — я возьму)
svarupa777
спасаешь деда… хорошая ты девочка
в некотором смысле зулейха это имя нарицательное… для тех, кто боится себе признаться… что он демон во плоти...))
Scharok
посмотретьв себя..
я согласен, заглянув в тебя — увидеть кучу неприглядного гарантировано, кучу большую, воняющую.
В общем — продолжаешь смердеть.
Kleo
Я буду смердеть за вас, а то этот перезвон и перестук не скоро прекратится.
Scharok
не стоит брать на себя такую жертву! — я такой потери не переживу )
Пусть смердит то, что заслужило по праву )
Kleo
Это будет героическая смерть))))) А на надгробие потом какую-нибудь какашничевую цитату Ренца прилепи))) Или такое: «Эта эгоистка решила смердеть Эгом за нас!» — за это вероятно её и грохнули, а потом закопали — такого удовольствия хотела лишить))))
Scharok
уж лучше благоухай нежностью и улыбкой при жизни )
Kleo
Уговорил, тоже думаю — лучше всё с улыбкой — желательно без оскала) Передам вирусу, чтобы сматывался, а то пока кашляю, будто легкие выплюнуть собираюсь, и сопли произвожу — немного не состыкуется с нежностью)))
Scharok
береги себя! лечись. Дыши над отварной картошкой в мундире, пей солодку и вообще больше пей.
Kleo
Спасибо! У меня роман с лимоном, имбирём и малиновым вареньем))))
Scharok
дышать над паром картошки — проверенный рецепт от кашля.
Kleo
Бородачи, наверное, как раз вне социума воспитываются, в своём «социуме», специфическом. Возвращаясь к теме того, что какие-то разумные рамки — неплохо.
svarupa777
Так чё за герой то
Kleo
Убийца какой-то, я не вдавалась в подробности. Но вряд ли Арджуна во плоти.
Sarabi
что-то не наблюдается даже в перспективе следования человечества этим путем.
Конечно не наблюдается. Ты много знаешь просветленных?
Основная масса крутится в сансаре и потому имеем раздоры и войны.
Sergeys
Есть ли Бог?

Как-то рано утром, когда Будда вместе с Анандой, своим любимым учеником, вышел на утреннюю прогулку, один человек спросил его:
— Есть ли Бог?
Будда посмотрел этому человеку в глаза и сказал:
— Нет, Бога нет, никогда не было и никогда не будет. Выкинь эту чепуху из головы!
В середине того же дня к Будде пришел другой человек и спросил:
— Есть ли Бог?
Будда сказал:
— Бог есть, всегда был и всегда будет. Ищи и найдешь.
Ананда пришел в сильное замешательство, так как помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа.
Вечером, когда Будда, сидя под деревом, смотрел на заходящее солнце и прекрасные облака, к нему пришел еще один человек и спросил:
— Есть ли Бог?
Будда молча, одним жестом пригласил человека сесть рядом, а сам закрыл глаза. Они долго сидели вместе и молчали, уже стало темно, солнце село… Тогда человек поднялся, коснулся ног Будды, сказал:
— Благодарю тебя за ответ, — и ушел прочь.
Когда Будда и Ананда остались одни, Ананда сказал:
— Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один и тот же день на один и тот же вопрос ты дал три разных ответа! Почему?!
Тогда Будда сказал:
— Я отвечал не тебе. Почему же ты пришел в замешательство? Первый человек верил в Бога и пришел не за ответом, а за подтверждением своей веры. Но все верования ошибочны. Знание — это нечто совершенно иное. Второй человек не верил в Бога. Он хотел, чтобы я подтвердил его неверие. Третий был подлинным искателем. Он хотел испытать. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, потому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.
Scharok
чем мне Будда и нравится ) — он живой и мыслящий… а вот «буддисты» вторящие невпопад с важным видом — нет.
Gross_Kino
ох уж этот взгляд без взгляда. :D

когда даже не знают о чем речь в той же Дхамме.


Но это я так, для разнообразия лишь :DDD

Каждый имеет право выражать слова и буквы/мнения. Которые конечно же имеют свойство меняться, как и много со временем :D
Anton_0
чую что поздно вызывать скорую и полицию)))
svarupa777
снова чуешь… да ты все чуешь…