11 января 2025, 16:56

Храм?



Однажды по пыльной дороге шел путник и за поворотом, на самом солнцепеке, в пыли, увидел человека, тесавшего огромный камень. Человек тесал камень и очень горько плакал…

Путник спросил у него, почему он плачет, и человек сказал, что он самый несчастный на земле и у него самая тяжелая работа на свете. Каждый день он вынужден тесать огромные камни, зарабатывать жалкие гроши, которых едва хватает на то, чтобы кормиться. Путник дал ему монетку и пошел дальше.

И за следующим поворотом дороги увидел еще одного человека, который тоже тесал огромный камень, но не плакал, а был сосредоточен на работе. И у него путник спросил, что он делает, и каменотес сказал, что работает. Каждый день он приходит на это место и обтесывает свой камень. Это тяжелая работа, но он ей рад, а денег, что ему платят, вполне хватает на то, чтобы прокормить семью. Путник похвалил его, дал монетку и пошел дальше.

И за следующим поворотом дороги увидел еще одного каменотеса, который в жаре и пыли тесал огромный камень и пел радостную, веселую песню. Путник изумился. «Что ты делаешь?!!» – спросил он. Человек поднял голову, и путник увидел его счастливое лицо.
«Разве ты не видишь? Я строю храм!» ©
Источник: mirpozitiva.ru/pozitiv/pritchi/pritchi61.html

Все эти люди — получают результат. Кто-то жалкие гроши, кто-то достойную оплату, а кто-то — храм. При этом никто из них не оставил результат Богу и не ответил — ты что не видишь, я наслаждаюсь тесанием?

Гонка за результатом происходит из нужды в нём. Но зачем гнаться за результатом, если его даёт Бог, а человек тут полностью бессилен?
Действие служит человеку развитием себя как органа действия. Но как человек может действовать, если все условия для действия (и материал действия, и действующего), создаёт только Бог?
Мышление служит человеку познанием. Но зачем же познавать, зачем мыслить и пытаться знать, если Знает только Бог?

ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ХРАМ, НЕ ПРОЩЕ ЛИ НАСЛАЖДАТЬСЯ ТЕСАНИЕМ?

©
(2):  Erofey, Vit7

45 комментариев

Erofey
Если ты совершенствуешь мастерство тесания…
Только это тоже цель :)
Scharok
Если ты совершенствуешь мастерство тесания…
а если просто тесать, без совершенствования? )
Erofey
Ни одна система не станет бесцельно расходовать энергию.
Энергия стоит дорого.
Родившая щенков собака съедает плаценту. Если щенок слабый и обречён, она не станет кормить, отгонит. Если умрет, тело тоже может съесть. Белок дорог, пойди добудь!

Не рентабельно тратить энергию совершенно без цели. Даже при наличии неограниченного источника, поскольку сам процесс восполнения энергии тоже энергозатратен.
Scharok
Ни одна система не станет бесцельно расходовать энергию.
100%!
в этом и гротеск
ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ХРАМ, НЕ ПРОЩЕ ЛИ НАСЛАЖДАТЬСЯ ТЕСАНИЕМ?

Попробуй объяснить это тем, кто в «здесь и сейчас».
Erofey
Так у них цель быть «здесь и сейчас».
Поэтому сначала ставится цель «построить храм», потом внимание вытаскивается на тесание камня. И чел некоторое время просто тешит камень.
Правда периодически внимание все таки приходится вытаскивать на цель, чтобы камень получился одинакового размера, чтобы уложить его должным образом и так далее.
Вот этот момент любители ЗиС благополучно игнорируют.
Что я делаю ЗиС? Строю храм? Или наношу очередной удар?..
Sarabi
А что в ЗиС не так? Это ж просто.
Точишь камень – точи камень, направляя внимание на то, что и как делаешь. Не отвлекайся.
Размышляешь о храме, перестань точить и будь весь в процессе размышления.
Пошел обедать – обедай, а не продолжай мысленно точить или планировать храм, поглощая пищу. Иначе и не заметишь, что съел.
ЗиС – это полное присутствие в моменте. Не цель, а способ проживать жизнь наиболее полно.
Erofey
Все не так. Если ты точишь, то не должна забывать о размерах и форме, иначе ты не получишь нужный элемент конструкции.
А это уже там и тогда.
sergiy
Не нужно перетикать
вниманием Туда полностью.
sergiy
А если решили «перетикать»,
Помните где вы реально.
sergiy
А если решили потеряться)
Помните что это было ваше решение)
Sarabi
Не нстоит так утрировать, Присутствие в моменте означает направление внимания на все, что связано с этим моментом. И размеры и точность формы.
Иначе можно зависнуть на вопросе из мультика «33 попугая» — «3 -это куча или нет?»)
Scharok
Присутствие в моменте
оно еще необходимо, когда учишься, стремишься к мастерству. А вот когда его достигнешь, можно разрешить себе «небрежность», качество от которого не пострадает.
Sarabi
Продолжительная практика вырабатывает привычку.
А привычка и есть непринужденность.)
Scharok
А привычка и есть непринужденность.)
я бы не назвал это привычкой, но всё же мастерством. Вспомни, если это есть в твоем опыте, обучение вождению авто. Первые дни и спустя год.
Sarabi
Я так понимаю, что под «небрежность» (в кавычках) ты подразцмевал легкость и непринужденность.
Scharok
ЗиС — под контролем поведенческих программ. Зачем сосредотачивать внимание на то, что и так ментально безусильно делается. Когда идем по тротуару — не думаем как переставлять ноги, но стоит появиться луже — сознание тут же подключает «ум» — как обойти лучше, не испачкаться.
Размышляешь о храме,
не о размышлении речь, но о цели, которой должен соответствовать твой камень.
Sarabi
ЗиС не о сосредоточении на действии или предмете, а в присутствии в моменте.
Объясню на примере.
Допустим вышел прогуляться, но мысли при этом заняты другим, например, перевариванием недавнего спора или будущими планами на работе. Человека в этот момент «нет» на улице, он идет, правильно ты заметил, машинально, а мысленно в другом месте, в своем ментальном мире. Знакомая ситуация? Да сплошь и рядом. И вот это не ЗиС.
Прибывать в ЗиС это направлять внимание туда, где находишься: идти по дороге, любоваться природой, архитектурой, слышать шелест листвы и пение птиц, видеть проходящих мимо людей ощущать запахи, то есть чувственно и мысленно быть участником всего происходящего здесь и сейчас. И никаких посторонних мыслей.
ЗиС это быть Наблюдателем(не только к себе, но и к всему, что окружает и происходит), быть Внимательным, быть Присутствующим.
Зачем? Чтобы чувствовать полноту жизни, не подменяя ее воображаемыми, картинками ума и переживаниями, которые этот ум вызывает.
В приведенной тобой притче первый камнетес занят жалостью к себе, второй спокоен, но мысленно, с большой долей вероятности, витает в другом приятном месте.
Третий творит, то есть погружен в процесс, он строит, находясь в моменте ЗиС.
Scharok
ЗиС не о сосредоточении на действии или предмете, а в присутствии в моменте.
по-моему, так одно и тоже.
Прибывать в ЗиС это направлять внимание туда, где находишься: идти по дороге,
направлять внимание на всё сразу не получится — сосредоточишься на одном — уплывет с другого. Закрываешь дверь — следишь, что б не грымнуть, садишься на лавочку — смотришь, что б была чистая, обращаешься к кому-либо — фильтруешь базар. То же самое распространяется и на шум ветра, красоту облаков, зелень лужайки, красоту цветка. Но нередко ни на что не обращается внимание — грохот дверью, вляпался в дерьмо, сморозил чушь, не заметил красоты места, где был…
Sarabi
направлять внимание на всё сразу не получится — сосредоточишься на одном — уплывет с другого. 
Потому сосредоточение и присутствие не одно и то же.)
Sarabi
Но нередко ни на что не обращается внимание — грохот дверью, вляпался в дерьмо, сморозил чушь, не заметил красоты места, где был…
А когда не замечаешь? Когда ум занят чем то другим.)
Scharok
Когда ум занят чем то другим.)
или ум, или внимание.Сосредотачиваясь на одном — не замечаешь остальное. Если вынимаешь занозу из пальца — будет тебе какое дело до пения птиц? )
Sarabi
Никакого. Потому пребывание в ЗиС не является процессом сосредоточения. )
Scharok
Прибывать в ЗиС это направлять внимание туда, где находишься: идти по дороге, любоваться природой, архитектурой, слышать шелест листвы и пение птиц, видеть проходящих мимо людей ощущать запахи, то есть чувственно и мысленно быть участником всего происходящего здесь и сейчас. И никаких посторонних мыслей.
ЗиС это быть Наблюдателем(не только к себе, но и к всему, что окружает и происходит), быть Внимательным, быть Присутствующим.
как можно направлять внимание и не сосредотачиваться на нем?
«Внимание в психологии — это направленность и сосредоточенность сознания на определённом объекте или определённой деятельности» ©
Sarabi
Видел, наверно, в детективах, что лучшие свидетели происшествия — официанты и бармены?
Вот это и есть, когда человек внимателен ко всему окружающему.
Он не сосредотачивается на одном протирании стакана, хотя и выполняет это. Но внимателен, ко всему происходящему вокруг.
Хотя может, безусловно, может сосредоточиться только на протирании стакана и ничего вокруг не замечать. Тоже полезный навык, когда нужно решить какую то проблему. Но это не о жизни в ЗиС.)
Scharok
Вот это и есть, когда человек внимателен ко всему окружающему.
не ко всему ) — но к объектам профессионального интереса. А протирание стакана — фоновая программа автомат. Думаю, что бармен даже не замечает этого стакана )
Sarabi
Думаю, вме таки, что все заиечает. )
А еще вспоминаю бойцов спецназа, когда одним взглчдом за пару секунд способеы оценить обстановку вокруг.
Sarabi
Мы сейчас «уйдем» от темы ЗиС к возможностям человеческого мозга.))
Scharok
Самая располагающая обстановка для ЗиС — это двухнедельный отпуск на берегу моря в отеле с «всё включено» )
Erofey
Смешиваешь понятие ЗиС с распределением внимания на множество объектов.
Внимание может быть сконцентрировано на головке булавки, а может быть размазано по перрону вокзала.
И то, и другое вполне возможно в моменте.
Vit7
Ни одна система не станет бесцельно расходовать энергию.
Кроме теплоэнерго!
Ежели есть те, кто оплатит все, то можно и бесцельно, а чё?:))
Scharok
можно и бесцельно, а чё?:))
лукавишь! — кто-то ведь платит! )
Vit7
Мля… Читай внимательней! Наблюденец за разумом:))
Scharok
тогда конкретизируй: кто бесцельно расходует энергию и кто бесцельно платит? — я запутался )
Erofey
:))))))
Теплоэнерго получит прибыль. Вполне себе значимая цель.
А то, как расходует покупатель… их не касается. Это уже его проблемы.
Erofey
К относительно бесцельным действиям можно отнести действия-восприятие.
Любоваться закатом… Гулять по лесу после дождя, наслаждаясь ароматами…
Scharok
ан нет, всё равно система работает на удовлетворение )
niichavo
если его даёт Бог, а человек тут полностью бессилен
если Знает только Бог
Если! ) Но откуда это «если»?

если все условия для действия (и материал действия, и действующего), создаёт только Бог
Для полноты бессилия забыли ключевое — само действие. )

ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ХРАМ, НЕ ПРОЩЕ ЛИ НАСЛАЖДАТЬСЯ ТЕСАНИЕМ?
А причём тут проще или не проще? Дело ж в цели и её важности, которая по настоящему и выражается в действии (так или иначе ведущей к цели).
Scharok
откуда это «если»?
от допущения )
ключевое — само действие. )
ага
причём тут проще
наверное, от безусильности
Sergeys
Так на постройке Храма работали трое: раб, наемник и сын…
Scharok
и сын…
творец
Vit7
так это… Того!
Строить храмы — енто пошло еще со времен махабкараты!
Тогда строили лингамы.
И говорилось тогда (да и сейчас) — тот кто построит лингам (чем выше, тем лучше) тот освобождается на сто жизней или кальп уже не помню от кармических плохих деяний. Ну и тогда вся территория была в лингамах, а теперь штраф! Вон… Эти… Раф там живет! Суровые челябинские подростки из снега стали строит лингамы, но их оштрафовали! Потому шта сегодня принято строить церкви! А не вот это вот безобразие!
Gross_Kino
Цепляние за правила и предписания

Этимологически sīlabbata означает – нравственные предписания и ритуалы. Данную окову можно трактовать двояко.
Во времена Будды были очень популярны множества брахманских ритуалов, основанных на ложных воззрениях. Люди верили, что данные ритуалы являются духовной практикой, приносящей желаемые плоды:

«Чунда, очищение в дисциплине Благородных довольно-таки отличается от ритуалов очищения, предписанных брахманами с запада, которые носят чайники, носят гирлянды из водорослей, поклоняются огню, погружают себя в воду».

(Ангуттара Никая 10.176

Отбросив сомнения в Трёх Драгоценностях, человек так же отбрасывает цепляния к любым предписаниям и ритуальным действиям, не связанным с Дхаммой.

«Монахи, практика этих брахманов – это глупый путь, дурацкий путь. Он не ведёт к устранению очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к пробуждению, к ниббане».

(Саньютта Никая 55.12)


Немного об окове «цепляние к ритуалам и предписаниям», со стороны буддизма :D