11 января 2025, 18:02

Иллюзия и все остальные...

На этом сайте собрались персонажи, исповедающие разные взгляды. Но их объединяет одно: все они используют одни и те же термины.

Иллюзия, реальность, абсолютное, относительное, существование, несуществование, недвойственность, двойственность…

Слова одни и те же… Но что за ними скрывается?

Хочу привести небольшой отрывок из книги тибетского ламы, в котором достаточно хорошо, на мой взгляд, раскрывается суть этих сложных даже для искушенного ума понятий в традиции тибетского буддизма. Надеюсь, будет полезно…

Если кто-то захочет высказать иную версию толкования этих терминов в других учениях, интересно было бы услышать и обсудить…


И всё же, хотя мы иной раз и говорим, что нечто не существует, будучи иллюзией, сновидением или отражением в зеркале, с философской точки зрения это очень недостаточное определение. Мы проявляем большую небрежность в формулировках, говоря: «Это явление не существует, потому что оно есть иллюзия, будучи всего лишь моим представлением». На самом деле верно обратное. Явления есть именно потому, что они существуют как взаимозависимая иллюзия.

Например, отражение в зеркале взаимозависимо: оно существует потому, что есть зеркало.
Нельзя также сказать, что ум и объекты иллюзорного мира вообще не существуют, подобно тому, как не существуют рога на голове у зайца. Заячьи рога не существуют даже относительно, а ум существует. Вот почему лама Цонкапа предостерегает: «Остановитесь! В своём отрицании вы слишком далеко зашли». Здесь возникает опасность упустить понимание единства относительного и абсолютного существования.

А проблема в том, что нас бросает из одной крайности в другую. Возьмём, к примеру, ткань, или материю. В тот момент, когда мы говорим, что материя существует, воображение рисует в нашем уме некий объект, обладающий самобытием. Когда же мы рассуждаем о её недвойственности, она как будто исчезает, оставляя нам впечатление, будто материя вообще не может выполнять функции ткани. Но ведь это совсем не так! В пространстве недвойственности материю ткут, продают-покупают, её кроят, из неё шьют. Сама эта ткань и есть недвойственность.

Нам кажется, что ткань реально существует и выполняет свои функции как нечто реальное, самосуществующее, но вот с этим-то лама Цонкапа в корне и не согласен. Она имеет субъективное происхождение и присущее ей объективное, лишённое самобытия внутреннее качество; именно поэтому она и может выполнять свои функции. Нельзя также сказать, что отсутствие самобытия находится где-то здесь, в пространстве, и вы помещаете в него материю. Ткань едина с собственным отсутствием самобытия. Недвойственность пронизывает каждую её часть.

Когда мы описываем недвойственность, отсутствие самобытия ткани, это не означает, что сначала ткань имеет самобытие, которое мы затем устраняем посредством своих философских рассуждений. Здесь нет никакого принуждения. Лама Цонкапа хочет сказать, что, раз материя существует как нечто отдельное, она также обладает и качеством недвойственности.
Все события, от соединения до распада, происходят благодаря недвойственности всеобщей реальности.

Это касается и любого движения или развития энергии: роста, взаимодействия, преобразования. В любом движении энергии отсутствует самосущая составляющая. Частью моей природы является природа всё той же ткани, и частью вашей природы является природа хлопчатобумажной ткани. Может быть, вам не сильно хочется разделять свою природу с природой обыкновенной тряпки, но тут уж ничего не попишешь: в абсолютном смысле нет никакой разницы между природой тряпки и вашей собственной.

Мы подчас перегибаем палку, когда не к месту применяем логику с целью постижения пустоты, заявляя: «Это явление лишено самобытия по таким-то и таким-то причинам». Да порой достаточно просто взглянуть на ситуацию, чтобы увидеть, как она сама являет собой недвойственность. Вот почему лама Цонкапа называет рассуждение о взаимозависимом возникновении царицей логики: «Эта ткань не обладает самобытием, потому что имеет взаимозависимое происхождение.»

Недвойственность не означает небытие. Ткань обладает относительным существованием, потому что имеет набор качеств и выполняет ряд функций. Её можно потрогать, купить, в неё можно высморкаться, наконец, можно взять и выбросить её на помойку.

Материя приходит и уходит и в этом смысле условно существует, но самостоятельного, независимого самобытия, которым она на первый взгляд обладает, у неё нет. Несмотря на то что ткань кажется существующей двойственно, никакого двойственного способа существования у неё нет.
Сказать, что нечто существует, — это значит сказать, что оно попросту выполняет какие-то функции, то есть условно что-то там делает, не более того. Это нечто преходяще, и оно функционирует. Но, говоря об абсолютной реальности, мы имеем в виду более широкий, глобальный взгляд. Абсолютная природа любой вещи содержится также и в вас, и во мне, и в бутерброде с сыром, и в кусочке шоколада.

Существование актуально лишь для относительного ума. Даже понятия «хорошее» и «плохое» существуют в зависимости от ума, времени, места, ситуации и так далее. Например, возможно, некогда было принято приносить в подарок картошку, но сейчас человек может расстроиться от такого подарка. Хорошее и плохое относительны. Но в то же самое время в любом событии, предмете или сущности заключена реальность, способная выйти за пределы его внутреннего содержания. Когда вы переживаете полноту, всеединство, недвойственность данного явления, оно становится подобным пространству.
В своём комментарии «Обретение трёх воззрений» лама Цонкапа цитирует Миларепу: «Вездесущий Будда учил, что все явления существуют только для людей с ограниченным умом». О ком здесь говорится? Миларепа имеет в виду узкий, относительный ум. А в соответствии с абсолютным воззрением нет ни Будды, ни субъекта созерцания, ни созерцающего.

Нет ни пути, ни мудрости, ни даже нирваны. Что ни возьми, ничего нет. Все эти названия — лишь слова, имена, ярлыки.

Это означает, что нет самосущих сансары и нирваны. Далее Миларепа указывает, что, не будь страдающих живых существ, не было бы и будд трёх времён — прошлого, настоящего и будущего. Не было бы и кармы, а раз нет закона причин и следствий, откуда взяться сансаре или нирване? Точка зрения Миларепы состоит в том, что все явления сансары и нирваны существуют лишь для обычного, обусловленного, относительного ума. Лама Цонкапа целиком и полностью разделяет точку зрения Миларепы по поводу соотношения относительного и абсолютного.

Вообще лама Цонкапа обладает удивительным даром собирать воедино подчас разнородный материал и блестяще преподносить его. В этом тексте он описывает характеристики ума, как абсолютного, так и относительного, в необычном и очень глубоком стиле. Тот метод, которым он указывает на единство обусловленной и абсолютной реальности всех явлений во вселенной, вызывает истинное восхищение. Он действительно хочет добиться нашего понимания этого единства. И хотя Лама Цонкапа не делает здесь такого акцента, но я уверен, что объединение относительного
и абсолютного есть наиболее тонкий момент буддийского учения. Однако, если вы не приложите интеллектуальные усилия для того, чтобы постичь его наставления, они останутся для вас просто образчиком изящной словесности. Необходимо глубоко размышлять об этом единстве, читать о нём, медитировать на основе этих размышлений, и только тогда постепенно вы всё поймёте.

Из книги ламы Тубтена Еше «Блаженство внутреннего огня».
  • нет
(1):  Vit7

12 комментариев

Scharok
лучше, если исповедуешь свое видение.
niichavo
А вот интересно. Лучше для чего, лучше для кого? Какая цель иметь своё виденье? Не для того же, чтобы гордо об этом заявить? Особенно, если речь о духовных учениях, где эгоизм — препятствие. Виденье нужно чтобы видеть и всё? Или виденье всё-таки нужно чтобы к какой-то цели идти? Если главное цель, то какая тогда разница чьё это виденье? Главное понимать виденье и цель. Более того, виденье сформированное в духовных учениях с богатой живой линией передачи предпочтительнее своего частного понимания. Т.к. частное зачастую неполно (или даже ошибочно) и нередко опирается на ту самую гордыню (эгоизм), который, как я уже сказал выше, является препятствием.
Scharok
Лучше для чего, лучше для кого?
есть текст — но нет того, кто писал его. Зато есть тот, кто опирается на этот текст. С кем я говорю?
Мне интересен взгляд, интерпретация собеседника. А с текстом я либо уже знаком, либо познакомлюсь в будущем, но это уже другая история.
Если взглянуть на небо, то там можно увидеть облака. Одному они навеют парусник, другому — деву, третий вообще увидит просто облака.
niichavo
Судя по ответу вам виденье интересно как таковое. Не считая нюанса чтобы это был «взгляд, интерпретация собеседника»… Т.е. это по сути ответ «да» на мой вопрос «Виденье нужно чтобы видеть и всё?»
Scharok
мне интересен сам человек, то что он видит, как видит. А как иначе я определю свой-чужой?
Sergeys
свое видение
это система взглядов конкретного человека, как я понимаю… Но насколько она «своя»? Большую часть он присвоил чужого, остальное дофантазировал, так и не поняв иные представления… Более-менее объективным может быть только опыт… Но он не интеллектуален. Слишком прост и мимолетен, чтобы обычный человек смог разглядеть в нем пустоту или недвойственность… И тогда на помощь приходят великие умы, которые смогли это сделать. А мы читаем, слушаем, смотрим, думаем, проверяем, делаем выводы. Сначала формируем 'свое видение", а потом подменяем им то, что лежит в его основе… И спорим, спорим… Если бы не было «своего видения», то и люди бы жили в мире и согласии…
Scharok
я в курсе как формируется «своё видение», поэтому мне было интересно узнать каково твоё.
Sergeys
мне было интересно узнать каково твоё.
так я его постоянно излагаю… Просто «видение»…
niichavo
Хочу привести небольшой отрывок из книги тибетского ламы, в котором достаточно хорошо, на мой взгляд, раскрывается суть этих сложных даже для искушенного ума понятий в традиции тибетского буддизма.
В очередной раз сделаю важный, как мне кажется, акцент. О взглядах. Не столько по данному тексту, а вообще. Говоря «в традиции тибетского буддизма», вы можете вводить себя и/или других в заблуждение т.к. тибетский буддизм — это разные школы. И по некоторым моментам разница может быть ключевой. Вот Цонкапа — это Гелуг. Гелуг — это строгий рангтонг. Но есть ещё и другие школы: Ньингма, Кагью, Сакья и не будем забывать ещё и Джонанг да и Юндрунг Бон даже можно впихнуть. Они — жентонг (где природа будды не пуста от самой себя, если смотреть в суть). Т.е. Разный взгляд на сутры Третьего Поворота приводит к разной онтологической окраске. Из-за чего могут следовать разные практические методы. Следовательно, может быть ошибкой смотреть на тибетский буддизм как на что-то цельное и непротиворечивое. Зависит от широты рассмотрения и рассматриваемой темы.
Sergeys
О взглядах
это да, конечно… Но «взгляды» имеют две перспективы: из теории и из опыта… Если в первом случае лучше не «мешать» разные традиции, а строго следовать одной, то во втором, глядя на некоторые результаты, можно увидеть намеки разной толщины на них в разных учениях… Все тропинки сходятся на человеке… А он один и тот же в разных традициях и частях света… Ну, или почти…
niichavo
Конечно, опыт можно сравнивать, интерпретировать (а как без интерпретации), коль интересно. И чем лучше понимание теории, тем более точное соотнесение, если оно, конечно, действительно возможно. А то вон, некоторые неоадвайтисты не то что Лонгченпу, даже Иисуса трактуют на свой манер. А что, имя известное, можно использовать для авторитетности. Тут «намёки» Христианства видятся именно как… неоадвайта! Это что, интересно, опыт такой? Высокий уровень знания (или не знания) учения? Глубочайший опыт и доскональное знание всех учений? Всеведенье? Или что-то другое?… Бог его знает. ) Главное, чтобы не было вреда и впустую потраченного времени.
Gross_Kino
Это надо больше именно прям к знатокам традиций или лучше даже диспутам каким-нибудь или тематическим чатам/форумам и тп, таких думается если поискать, коль интересно найдется.


От себя могу так добавить.

Если уж совсем кратко, то что однажды увидел наш ум так сказать и подтвердилось потом, то отличие вот в чем на эти вещи и тп


В-классике (тхераваде) именно конкретный ответ — конец всех страданий — ниббана. Конец рождений в прямом смысле, а не домысливании каком-то там и различных увиливаниях в ответах и тп, по типу недвойственного видения и тп. (у Будды много об этом есть.

Т.е. это конкретное — при жизни — угасание оков, при смерти — угасание 5-ти совокупностей. Больше вы нигде такого ответа не найдете (поправьте если ошибаюсь, а ведь могу и ошибаться кто его знает :D).

Т.е. разрешение всех этих вечных дилемм есть только в тхераваде....
В-другом (взглядах/учениях и тп) — это лишь частями/разрозненно/уклончиво/неполно… нужное как-говориться подчеркнуть..

Это все имхо конечно =), каждому свое… Но за всякими там увиливаниями скажем так — видится все тоже цепляние за сансару и иже с ней.