22 января 2025, 10:39

ум

ум и уметь, — что общего?
  • нет

164 комментария

Zemlyanin
До сих пор не знаю, что такое ум… и уж тем паче не представляю, как переживаешь этот «ум» ты.
Sarabi
Не претендую на 100 процентную достоверность, но как понимаю, сознание это когда осознаешь что вообще происходит.
А ум эту информацию обрабатывает, анализирует, систематизирует, на основе ее строит логические выводы и т.д.
Без ума опыт человека ничто.
Scharok
Мой вариант можно представит как то, что ум — это одна из способностей (Человека), а обладает он множеством способностей, как то:
1. Физические способности: сила и выносливость, координация и ловкость, гибкость и баланс.
2. Когнитивные способности (ум): логика и анализ, креативность и воображение, память и внимание, способность к обучению и адаптации.
3. Эмоциональные способности: эмоциональный интеллект (распознавание и управление своими эмоциями и эмоциями других), сочувствие и эмпатия, стрессоустойчивость.
4. Социальные способности: коммуникация и взаимодействие с другими, умение работать в команде, лидерство и влияние.
5. Духовные способности: саморефлексия и самосознание, поиск (понимание) смысла жизни и ценностей, умение находить гармонию внутри себя.

«Ум» и «умение» — это слова, которые имеют общие корни и взаимосвязаны, но обозначают разные понятия. Вот что, полагаю, их объединяет:
1. Логика и анализ: залог развития и применения умения.
2. Обучаемость: И ум, и умение могут развиваться через обучение и практику. Развитие ума (например, через образование) может способствовать приобретению умений, а практика конкретных умений может также улучшать общие когнитивные способности.
3. Применение в жизни: Оба понятия важны для успешной деятельности в различных сферах жизни. Ум помогает анализировать и принимать решения, а умения позволяют эффективно выполнять задачи.
4. Взаимосвязь: Развитие ума может привести к улучшению умений, так как более высокий уровень интеллекта может способствовать более быстрому обучению новым навыкам.

Таким образом, хотя «ум» и «умение» имеют различные значения, но они взаимосвязаны.
Sarabi
Конкчно ум — одна из способностей человека. Спору нет.
Однако умение и навык это вроде синонимы?
А навык это выработанная привычка. И тут не обязательная связь с умом.)
Scharok
ага, простой пример — навык вождения авто, ну или велосипеда… крути педали и не падай )
Scharok
До сих пор не знаю,
можно попытаться узнать )
Kleo
Прочитала «ум и иметь» — неспроста))))
DARK
Умереть Умора!)
Scharok
здесь корень мер-мор (смерть)
DARK
УМ

не имеет корней...
Kleo
Может хотя бы лепесточки?)))) Цветик-семицветик))
Scharok
пока только семена )
Kleo
Не бойся, каждое семечко в итоге цветочек))) Расцветет в свой час)
Scharok
на что и рассчитываю! )
Kleo
Но поливать нет-нет надо бы не забывать))))
Kleo
Чтобы поскорее вырастало)))
Scharok
и подкармливать! ))
DARK
Иллюзии Снов…

Цветы — в — Пустоте…

— к — чему стараться ловить — их...?!)
Kleo
А мы и не ловим! Мы фонтанируем идеями!))))
DARK
Если — Иллюзии

Как Следует
Стабильно — Не Поддерживать

Они — Крайне — Не Стабильны…

как прекрасно — что есть
идеологические Киты — на которых
— держится мир...)
Kleo
Хоть где-то должен казаться порядок)))
DARK
Но — Как — Удержать
— Момент

Если — Он

уже прошёл...?!))
Kleo
Нет такой возможности))))
Scharok
это как зубную пасту вернуть в тюбик )
Kleo
Да не выходила, чтобы возвращать)))
Scharok
ты по утрам зубы не чистишь? )
Kleo
Ну ты про момент))) Чищу! Ты что, не слышишь свежий аромат моих слов?))))
DARK
Если

Настоящее — Мгновение
— Вечно

Как

оно уходит...?!))
Kleo
Оно же не уходит)))) Не приходяще, чтобы было уходяще))))
DARK
Когда

Ты — Закрываешь
— Глаза

Кто

— Видит Сны...?)
Kleo
Я — являюсь снами о том что, о том, кто, и о том куда — путь без тропинки. И можно рот не полоскать))) Хотя стоматологи рекомендуют)
DARK
— ПРОБУЖДЕНИЕ

тоже является — сном...?)
Kleo
В ноуменальном смысле))))))
Scharok
а еще как? — в мистическом? )
DARK
Ноуменальность

В Метафизики
Имеет — Несколько Прочтений

В
Относительном — и — Абсолютном
— Смысле

Все Сны Феноменальны
(есть/форма) 
Где - Их ВОСПРИНИМАНИЕ НОУМЕНАЛЬНО
(не есть/не форма)

Осознавать — Что Феноменальность
— Чисто - НОУМЕНАЛЬНА
Значит — Пробудиться 
— к — Непроявленному Источнику 
Всего Проявления

Где

Сно-видЕние Есть — Его Сно-вИдение

То Есть
То Что Мы Есть — Не Форма
А 
не то чем кажемся — форма

Пробудится — к — Просветленному 
Недвойстаенному Осознаванию
(Не Есть — Не — Не есть/Отсутствие Не Формы)

Это 

Абсолютное Отсутствие 
Ноуменальности - и — Феноменальности
То Есть 
— Абсолютное Присутствие
Где
Ноуменальность — Уже Имеет Чисто
— Абсолютный - Контекст
И 
Только — Это 
определяется термином
НОУМЕН 
— в — контексте — АБСОЛЮТ

Не Подразумевающий — НИЧЕГО

и

Как бы — ЭТО — не назвали

этим — ЭТО 

Не Может Быть — НИКОГДА...
Kleo
Да, я понимаю))))) Удивительно, конечно, ты делаешь эти флипы из слов и смыслов)))
DARK
— Видеть Сон
и
— Спать

Это

одно — и — тоже...?)
Kleo
Одно-и-тоже))))
DARK
Видеть Сон — значит

Сно-вИдение — Сно-видЕния
Это Чисто — Ноуменальное
Целостное — Осознавание
Пробужденного Пребывания

Спать — значит

что Ноуменальность
как будто — потеряна
Не Осознается

и

остается только — Феноменальность
как будто — самосущая и независимая
в которой — как будто — возникает
Ложный — Отдельный
феноменальный субъект
со своими — объектами
как будто — подменяющий
— Ноуменальность…

Пробудится — Значит

Перейти — из — состояния
Спать
в
Состояние
Видение Видимого
Где
Видимое — и — Есть — Видение

То Есть

Естественное Состояние
— в — Котором Вся Феноменальность
АБСОЛЮТНО НОУМЕНАЛЬНА...
Kleo
А где ты сон нашёл — кроме как во время сна?))))
DARK
Невозможно

Не Видеть Сон
Когда
Сон Видится…

Как — Невозможно — Не Быть
Тем Что Мы Есть
— Ноуменально

Но — При Этом

— Возможно

Не Спать — феноменально...
Kleo
Можно-Не-можно рождаются из представления, что есть правильное ноуменальное проживание.
DARK
Ноуменальность

Невозможно — Помыслить

и — следовательно

— Представить

любые двойственные концептуальные
противоположности — это феноменальное
состояние — Спать…

Правильное
— в — контексте

— Неконцептуальное

или

— Целостное…

То Есть

Ноуменальность — Необусловленная

феноменальным контекстом...
Kleo
Но ты уже её имеешь ввиду со всех сторон)))) и противопоставляешь снам)
DARK
Приведи — КОНКРЕТНОЕ
Выражение

— в — Данном
— Обсуждении

Где — что то — чему то
— противопоставляется...?!))
Kleo
Ноуменальность — Необусловленная

феноменальным контекстом…

Например) Там где правильное — тоже))
DARK
Отсутствие 
феноменальной — расщепленности

Это

Присутствие 
Ноуменальной - Целостности 

что тут — не правильно
и где — противопоставление...?!?)))
Kleo
А где ты взял хоть одно из этого?))))
DARK
Это — Описание
Непосредственного Состояния

а

Не — Концептуальные
— Взятки…

Необходимо — ТАК
Пребывать

Вне Концептуально

а

Не Концептуализировать
— об — Этом...
Kleo
Пребывать ТАК? А можно НЕ так?)))
DARK
Ответь — из — Своего
Непосредственного Состояния:

Думать — о — состоянии
пробуждения

и

Пребывать — Непосредственно
— в — Состоянии Пробуждения

это — одно и тоже...?)
svarupa777
думай… не думай… это точно не то… о чем думается.
Kleo
А это состояние???)
DARK
ЭТО

Состояние — Неограниченное

— Понятиями…

Поэтому

Можно — Обозначить

и

Как — Не Состояние

Но

— ГДЕ ТВОЙ ОТВЕТ...?!?)))
Kleo
Если это состояние (или не-состояние), которое может быть сокрыто, а может быть открыто — то оно может быть смениться или забыться, раствориться…
Тому что ты есть нет нужды помнить себя или достигать видения определенного. Такова свобода, абсолютно свободная и от свободы и от не-свободы.
DARK
Это Просто
концептуализирование
— на — тему…

Опора — на — Идеях

Сквозь — Которое

Невозможно — Осознать

ВНЕКОНЦЕПТУАЛЬНОЕ…

ПРОБУЖДЕНИЕ
Это — Не Теория

— ЭТО

Конкретный
Непосредственный Опыт...)
Kleo
Я не о концепции, а о том, что если невозможно абсолютно утерять — есть ли смысл держать? Как опыт…
svarupa777
опыт по любому будешь пытаться держать…
пробуждение это не опыт…
то основа любых опытов…
DARK
Основа — Отделена
— от — Опыта...?))

и

Как — Ты
— к — Ней — Пробудился...?!?)))
DARK
— В — Прямом 

Внеконцептуальном Опыте

Здесь — и — Сейчас

кто и что — держит...?!?)))
Kleo
В прямом опыте никто не держит, но — где-то в прямом опыте есть удержание — как предпочтение конкретного проживания и концептуальное объяснение этого. Я так слышу)
DARK
Слышишь — Фантазии...))
Kleo
А через что нивелируешь — как фантазии?
Kleo
Ну ты сказал, что это фантазии — а на что смотрел, когда писал?)
DARK
Ты — Сейчас
Удивишься...))

Смотрел — и — Читал
Твои — Комментарии

— в — которых

Никто — Не Держит
Но
Удержание — Есть...))

такое можно только — выдумать...
Kleo
А что выдумать нельзя?))
Scharok
тебе — можно )
Kleo
Правильно!!! :D
DARK
Пусть Каждый
— Сам за Себя — Решает
Что Ему
можно — а — что нельзя…

Но Раз — Уж
Обсуждение Идет — по — Теме
— Пробуждения
— в — Контексте
Недвойственных Направлений
— Метафизического Опыта

и

Адепту — Требуется
ЭННОЕ Количество — ЧАСОВ
Чтоб — Осознать
Что — Внимание Улетело
— в — Выдумывания Фантазий

То

Тут — как МИНИМУМ
двойная ситуация

Либо

Адепт — Вообще Не в Теме
Даже и Неначинал Еще

или

Адепт — хитрюшка
врунишка — играющая

— в — Метафизика...!)))
Kleo
Вот так всегда — задашь вопрос неудобный и сразу «хитрюшка» и что-то ещё)))
Разве плохой вопрос был? Коан!
DARK
Единственный — КОАН

Который — Имеет
— Значение

Никогда Не Существовал...!))

Kleo
Почему НЕ существовал?)
DARK
Потому Что — Его

Не Возможно

— Выдумать...))
Kleo
Уже ж выдумал только что!
svarupa777
врагу не сдается наш гордый *Варяг*))
DARK
Вербальную Констатацию
— Факта
— в — Письменном Изложении

о — Том — Что

Отрицается — Сама — Возможность
Выдумывания — Того
Что — Не Возможно — Выдумать…

Ты воспринимаешь как — выдумку...?!?)))
Kleo
Да, а почему нет?))))
DARK
Как — Может

— ФАКТ

быть выдумкой...?!?)))

ПРИВЕДИ ПРИМЕР?!?)))
bodh45
если факт описан в мыслях и это описание факта принято за сам факт)
DARK
Если — Описан — Факт

То — Это — Факт

а

Если — Нечто

Выдумано и Названо
— Фактом

То — Это

не — факт...)
Kleo
А где ты взял ФАКТ?)))) Из чего слепил и чем покрыл, чтобы вечность стоял?)
DARK
ОСОЗНАВАНИЕ ЭТО ФАКТ

или для Тебя — это тоже Выдумка...?!?)))
Kleo
Тоже просто описание того, что есть))))
DARK
Вообще — Повесился Сегодня
— Знатно…

Давно — Так — Убойно
— Не Хохотал…

СПАСИБО ПО ФАКТУ...!)))

Kleo
Всегда не за что))))
DARK
СМЕХ

это выдумка...?!?)))

ха ха ха
Kleo
Иногда даже выдумка — это просто выдумка!:)
DARK
И

В Каком же — Случае

— Тогда

Выдумка — Бывает

НЕ ВЫДУМКОЙ...?!?)
Scharok
когда угадал )
DARK
Прийти — к — Правильному
— Выводу

Через

Не Правильную — Предпосылку

— в — данном контесте

Через

— Угадывание

— в — Этой Теме — Означает

запутанность — не имеющая к Пониманию
никого отношения...)
Scharok
так и претензий нет )
Kleo
— То есть, ты обманула меня, сказав правду?
— Да.
— Оригинальный ход. Надо запомнить.
Джек Воробей вспомнился :)))
Kleo
В том случае, если тебя водят за нос))) Тогда не-выдумку представляют выдумкой))))
DARK
А

Если — Нюх Сильный

нос в безопасности...?)
Kleo
Это у врачей переспросить нужно)))
DARK
А

Как — Ты — Поймешь

что они не повели тебя за нос...?!?))

Поверишь — Их

Выдумкам...?!?))
Kleo
Перекрещусь на всякий случай!)))
DARK
Поведешь Себя Сама!)))
Kleo
Нет, только за ручку с более взрослым взрослым)))))
DARK
Какое Острое — Внимание!)

Это — Слэнг

Повесился — задохнулся от смеха
или
потерял голову — так смеялся...)
Erofey
Или мер, мера.
Смерть, мера жизни.
У-мер, жизнь от-мерена.
DARK
маленькая шутка

— Приобрела

Немалую — Глубину...)
Erofey
Маленькая шутка — повод для глубоких размышлений ;)
Scharok
конечно ) — есть варианты?
Sarabi
И проблемы в том числе)
Вспомнила «Горе от ума» ;)
Scharok
здесь часто наделяют понятие «ум» некой сущностью. Но ни от кого я так и не услышал «какой», где" и «как»?
Sarabi
Все таки ум — это способность.человека.
Ну, не знаю, можно ли назвать сущностью дыхание, например.
Scharok
вот сварупа с Эдей появятся — попробуй им это растолковать )
svarupa777
дед я тут… эдик пока на карантине… чувствительный он…
svarupa777
все есть ум!
это если мы говорим в системе адвайты.
Scharok
все есть ум!
можно огласить весь список, пож-ста?
svarupa777
это вест список…
ничего нет вне ума… ничегошеньки…
ни одного самостийного предмета…
твое тело-ум…
слово-ум…
любой феномен-это проявление ума
svarupa777
нет тебя и ума…
есть только ты -Ум зрящий свои проявления…
вот это и есть аадвайта.
Kleo
Что такое ум — покажешь?)))
svarupa777
как показать когда нет второго…
Scharok
если нет второго, то и показывать как бы некому да и ни к чему. Всё — одно. Как бы. Но почему-то все видят по разному и договориться не могут. Правая рука не ведает, что делает левая?
Kleo
Так — как тут показывал)))) Думаю — на что он показывает всё? Не понятно!))
Scharok
а крик голодного младенца для младенца?
svarupa777
ВСЕ
Scharok
дело в том, что младенец не обладает умом. Вообще. Субстанции еще нет.
Scharok
попробуй донести свой образ ума не одним словом «ум». Если адвайта наделила «ум» некой сущностью — покажи её, полагаю слов в русском языке достаточно, чтобы это сделать.
svarupa777
ГОТОВНОСЬ ЗНАТЬ!
ну или аллертное внимание…
только так… и то слова… слова…
Scharok
чья готовность?
Scharok
вот без обид — почему «вы» не в состоянии ничего объяснить? рассказать? Почему только вторите учителям-наставникам, копипастите их речи?
Ну нет же живого разговора.
Считаю, что ясная мысль имеет право на ясное изложение.
Kleo
Это страх ошибиться и облажаться. Снимается через доверие, например. Хорошо, если тут в итоге такая обстановка получится)
Scharok
Это страх ошибиться
уже как-то говорил, что «освоил» свой способ избавиться от страданий и страхов.
Например, всю жизнь я трудился на поприще строительства. Технарь чистой воды. Пришло время осваивать экономику и финансы (ну не гоже руководителю быть лохом), стал изучать а заодно и спрашивать у своих работников нюансы этой премудрости. Не знаю, мож быть они и хихикали у меня за спиной, но спустя небольшое время, уже они спрашивали у меня что и как. А на «финише» пришлось осваивать ресторанно-гостиничный бизнес — управлять холдингом из группы ресторанов, кафе, гостиниц итд. Само-собой в этой специфике был полный ноль. И опять вопросы. Полгода всех мучал как дитя малое: а это что? а это?.. А потом всё повторилось.
Это к тому, что страх показаться смешным — он ложный. А вот если пыжишься, стремишься казаться тем, кем не являешься — это тогда реально смешно.
Kleo
Это в одной сфере понял. А перед возлюбленной показаться смешным или непонятым? Преодолеть страх в том смысле, который ты написал — это значит укратить его в проявлениях каких-то, короче — поставить в угол. Но он всё ещё здесь — пока есть идея ложного существования.
Scharok
я — не — боюсь — показаться — смешным — никому — даже себе
Kleo
То есть предельно открыт мне? Честное пионерское даёшь?))))
Scharok
предельно — нет, потому как имею опыт удара в спину. А смешным быть не боюсь. Смешным — это если обнаружится имитация. А если как есть — чего бояться?
Kleo
Смешным можно показаться за открытость, честность, за оголенность чувств. Я тебя смешным в этом смысле не буду видеть!
Scharok
как эти качества могут быть смешны? — это только в том случае, если прикидываешься крутым, а потом оказалось, что не совсем так
Kleo
Они не смешны, конечно. Но так может описываться уязвимость — или как «удар в спину».
Scharok
удар в спину — это когда договорился, доверился, а тебя цинично обманули, предали. Поэтому доверяться нельзя. Никому.
Scharok
пока есть идея ложного существования.
откуда возникла такая версия? — как её проверить?
Kleo
Признать для начала! То есть увидеть чем занимается сознание всё время)
Scharok
так я и вижу это, регулярно.
Scharok
ну вот, на полслове сбежала… )
Kleo
Ветреная дама!))))
Scharok
ветром унесло!? ))
Kleo
Ага)))) Весна близко, ветра гуляют!))
Erofey
Если говорить об уме в общепринятом смысле, то умение всегда отражено в уме в виде образов.
Иногда эти образы могут быть не очень четко выражены, но они всегда есть.
Sarabi
Ерофей, как думаете, что такое прямое знание?
Там тоже образы.
Это то, что в обход ума выходит?
Erofey
Прямое восприятие. Это понятно.
Прямое знание, это не понятно. Знание всегда сопряжено с описанием, интерпретацией.
Знание как раз продукт ума!
Но знанию предшествует восприятие. Воспринимается образ.
Этот процесс хорошо заметен, если вы встретили, например, человека, которого давно не видели, школьного одноклассника. Он? Не он?
Сначала визуальный образ, чистое восприятие.
Затем поиск интерпретации, вспоминание, анализ, сопоставление…
Scharok
внятно, но, полагаю, речь о знании «из головы в голову», минуя вербального-невербального способов. Мож быть ошибаюсь. Звиняюсь, что вмешался.
Erofey
К чему извинения? Открытое пространство, каждый высказывается о том, что интересно! Я не ревнив :))))
Вербальное знание — тоже знание, точнее это чужие сведения, превращаемые умом в знание через образы, закреплённые за словами.

Кстати, возникает перехоест на интересную тему. Вербализация.
Человек — социальное существо. Но знания мы передаем вербально. Это очень глубокий стереотип.
Чтобы передать другим то, что они не в состоянии воспринять непосредственно, мы подбираем описание в виде символов. Конечно, много искажений. У каждого за словами свои образы :/

Хотя если один имеет способность к глубокой концентрации, а второй способен воспринимать, то передача образа от ума к уму всегда точнее. И передавать можно все, ощущения, запахи, вкусы, изображения. Вот тут точность намного выше.
Scharok
даже не представляю как такое может быть возможно… Разве что недвойственность может решить проблему: если второго нет — то всё — одно. По идее, и обмениваться нет нужды, раз уж всё одно… Что-то не выходит…
Erofey
Все одно чисто теоретически.
Каждому доступен определенный спектр образов.
Если ты способен настроиться на меня, то можешь получить мои образы. Но ты их воспримешь как свои собственные.

У меня такое было несколько раз, когда я работал с пациентами. Глубоко настраивается, начинаешь чувствовать то же, что они. Не весь спектр, конечно, но фрагменты. Запахи, ощущения.
Так сильно любящие люди чувствуют друг друга. Родители могут чувствовать детей.
Минтан хорошо передает образы. Тоже несколько опытов. Например, во время практики я увидел сердце как бы прозрачное, то есть все стенки были прозрачными и все в объеме. Никогда раньше я таких картинок органа не встречал. И лишь после завершения практики Минтан озвучил: вы должны видеть орган прозрачным! Стало понятно, что он транслировал свой образ залу.
Scharok
Минтан
Сюи?
Erofey
Да.
Scharok
Перечитываю, время от времени…
Radha
У меня такое было несколько раз, когда я работал с пациентами. Глубоко настраивается, начинаешь чувствовать то же, что они. Не весь спектр, конечно, но фрагменты. Запахи, ощущения.
-прикинь как хорошо прокачиваться, когда много общаешься с людьми в миру))
Sarabi
Звиняюсь, что вмешался.
Чем больше мнений, тем интересней беседа )
Sarabi
Прямое восприятие. Это понятно.
Прямое знание, это не понятно. 
Встречала это термин в эзотерической литературе.
Смысл такой: есть знания приобретенные (опыт), есть знания, как результат работы ума (выведенные путем умозаключений из ранее приобретенных) А есть те, которые как бы знаешь, но непонятно откуда, источника нет.
Но знаешь точно, что нужно поступить определенным образом. Например, что для «тебя» лучше.
Radha
потенция и реализация
Anton_0
ум- это ТО чего нет
Anton_0
но то что помогает телу) можно на 2 поделить… ментально)