16 марта 2025, 08:08

Отрицание реальности личности

Любопытнейший фономен наблюдаю здесь.
Мне понятно, что человек очень пластичен, он может переживать самые разнообразные состояния.
В том числе состояние глубокого единения с миром, которое, судя по всему, пережили многие местные участники.
Очень интересно, что это переживание стало основой для отрицания реальности личности!
Человек не хочет признать, что само переживание уже интегрировано в личность, иначе он бы просто не помнил. Отрицает личность, пользуясь исключительно личностным атрибутом — речью и письмом! Отрицает личность, хотя взаимодействует с иным посредством исключительно индивидуальных органов чувств, забыв о том, как он в детстве видел мир с совсем другого уровня, когда ещё едва доставал до кромки стола…
Интересно, что простой и очевидный аргумент, подтверждающий наличие личности — речь их не убеждает. Ребятки, вместе с лишением личности способность к речи исчезнет. Вы не сможете больше писать пространные посты о едином и недвойственности.
Личность отрицающая собственное существование… Чего только в этих мозгах не понапихано!..
  • нет
(2):  Scharok, Vit7

106 комментариев

Erofey
Надо покопаться на предмет того, как психиатрия рассматривает этот феномен…
bodh45
молодец. разбил в пух и прах мракобесов от адвайты, собрал неопровержимые улики. Пусть теперь только попробуют рот открыть. А тем более «писать пространные посты о едином и недвойственности».
Erofey
Да, я такой!
bodh45
а напомни, что ты подразумеваешь под личностью?
mob
Александр не там копается.
bodh45
там где интерес, там и копается. Ошибка восприятия непростая штука
mob
Это не ошибка, скорее жесткая привязка к тому что априори принято в сообществе.
Опять же как отпустить то что приросло…
Но…
bodh45
именно ошибка. Личность воспринимается как самосуществующее отдельное явление. И это поддерживается социумом.
Erofey
Это поддерживается опытом.
Соедини свою личность с моей! Не можешь… Приходится додумывать некое единое и ему делегировать общность. Но это ничего не меняет для твоей личности :/
bodh45
это поддерживается ошибкой восприятия. Именно поэтому тема очень не проста. Но тебе же это не надо, че воду мутить то зря. твоя задача, если говорить напрямую, это доказать что все, кто считает(видит) иначе идиоты. Ну и нафига весь этот детский сад затевать… просто скажи про себя — ну вы и идиоты. И все, иди спать спокойно. Че ты так распрягаешься
Erofey
Ну а ты чего напрягаешься?
Скажи: Ерофей идиот, и иди спать!
sergiy
А чем она ночью занималась?)
bodh45
Да я постоянно так делаю…
Scharok
а если не заявлять, а доказать то, что ты говоришь. Сможешь? Не пересказывать чужие слова и мол проверено личным опытом, а на фактах. Было бы интересно. Попробуй.
bodh45
Есть вещи НЕ доказуемые. Их нужно переживать, а не доказывать. Например докажи вкус апельсина. Не докажешь, пробовать надо. Так и тут. Надеюсь ты понял. Ну а если нет… Я пошел спать.
sergiy
Вы как то не так.
Ваше: «личность…
как самосуществующее явление...»
подрозумевает присутствие
сформированного Наблюдателя.
И где это такое
"… поддерживается соцтумом."?
bodh45
ну это в твоем прочтении подразумевает какого то наблюдателя. Не вешайте на меня ваши домыслы)
sergiy
Я выводы сделал
с вами написанного
sergiy
Я понял о чем вы
mob
воспринимается как самосуществующее отдельное явление.
ну именно так она и воспринимается. Но это не ошибка. Это как защита от дурака. Или просветлеешь или так живи..))) не дури.)))
sergiy
В меня такое впечатление,
что вы сначала
прилумываете отдельную личность
а потом доказываете
что она…
sergiy
… придумываете
mob
Я ничего не придумываю. Вся личность формируется из ячеек прошлого. Которые и есть основа настоящего и будущего.
Конструкт меня. Все заложено и распаковывается. В моменте настоящего и будущего.
И так не только с личностью. Личность это так одна из голограмм.
sergiy
Оно всё интегрировано.
Сравнительно
это всё можно
представить
как программу,
но реально
личность… неотделимы.
mob
Представить можно как угодно.
Дело в том что все это несерьезно. Наполненность пустоты.)))
Scharok
в пух и прах мракобесов
мракобесов ничем не пронять, у них броня надежная, как в танке )
bodh45
И не надо. Кроме нашей идеи о превосходстве над другими, разве есть что то что бы заставляло это делать?
mob
Личность настолько же реальна как все проявленное из реальности.
Если мы иллюзию принимаем за реальность то и личность реальна.
Возможно стоит посмотреть реальна ли «реальность»
Erofey
Ты много высмотрел?
Не навертел в уме, а увидел, понюхал, пощупал, то есть воспринял органами чувств?
mob
Органы чувств тоже обманчивы. И потом кто что щупает. Субъект объект и объект субъекта…
Опять же личность изменчива…
И ещё что принимать за личность.
Erofey
Гвоздь в стене.
mob
Пинжак висящий на гвозде.
sergiy
Из контекста,
они минимум отрицают
самостоятельность личности
в структуре Человека.
Erofey
При том, что у всех есть опыт контролируемых личностью действий и бесконтрольных.
Например, икота. Личность практически не может взять под контроль и прекратить действие.
Масса примеров. Но их предпочитают не замечать и не анализировать.
Scharok
Масса примеров. Но их предпочитают не замечать и не анализировать.
еси факты не подтверждают теорию — тем хуже для фактов ©
Erofey
Да здесь так. Лично для меня такой подход выглядит откровенно диким.
Ramaydan
Из пространства бытия ты видишь, что ничего не движется. И тем не менее, бытие во всем — то постоянное в каждом движении.
Ты начинаешь видеть, что даже сам ищущий есть некое движение в недвижимом. Он функционирует как видящий, но при этом он тоже — воспринимаемое явление, которое наблюдаемо из более глубокого пространства видения.
И вот здесь — важный момент для выхода за пределы: ты начинаешь видеть, что ощущение себя как личности — это фикция.
#Муджи

From the place of Being, nothing is moving. And yet, it is in everything; in every movement, it is the constant.
Even the seeker itself you will come to see that it is a movement in the unmoving. It functions like a witness but it’s also a phenomenon, visible in the deeper place of seeing.
That is the big transcendental point: you come to see that the sense of the person is fictitious.”
#Mooji
Ramaydan
Сашь, привет, пойми, никто в здравом уме не отрицает личности, памяти и тд и тп просто она на определённом этапе практики видеться, как фикция. Фантом. Она не обладает природой реальности, то есть НЕ Реальна по сути…

.
Erofey
Привет!
Что значит: практически видится?!!!
Есть прекрасное слово: интерпретируется.
Видя, как карманник вкрадет кошелек я могу видеть «подлого вора», а могу видеть «несчастного человека, доверенного до крайностями, страдающего от совершаемого поступка»
Это интерпретации, причем все той же личности.

Не реальна по сути. По сути чего?
Личность прошита вполне конкретно в облаке нейронов мозга. Если они перестанут функционировать, личность и самоосознание исчезнут.
Так по какой сути личность не реальна?..
Ramaydan
По природной сути, по сути самой природы Реальности, которая разворачивается, как всё это… Этот мир! Он энергетиен в основе своей, не переводим на наш человеческий язык, не вербализируем… А личность чисто вербальная система, имеющая начало, длящаяся, и соответственно, имеющая и конец! Как машина, — включили, поработала, выключили! Каким образом, машину, тех изделие под видом человеческой личности, включить в процесс бесконечного развертования природы реальности, а?)
Ramaydan
В виде чего она должна быть в реальности сохранена, а!?))
Erofey
Природа реальности какова?
Изменчивость?
Если изменчивость, то личность также видоизменяется, она не постоянна, она включает в себя и изменения тела, и изменения образов, и изменения описаний, постоянно дополняя и расширяя их.
личность чисто вербальная система
Нет. Основа личности — перцепция. Слепой не сможет описывать цвета, пока не научится распознавать их как звуки, запахи или ощущения. А вот когда научится, у него появятся термины, понятные ему одному. Для него красный будет либо «пахнуть», либо «звучать» каким то образом, чему он присвоит название, то есть вербализирует.
Как вербализирует мир человек, выросший среди животных и не усвоивший никакой речевой код?.. Никак! И что, у него нет личности? Она есть и прекрасно действует.
Личность — настолько широкий интегральный образ себя, что не в состоянии саму себя описать. На этом строится манипуляция иллюзорности или отсутствия личности.
Ramaydan
Природа Реальности — это изменяющаяся Неизменность, как циркуляция океана…

vk.com/wall-99353432_467894

Приблизительно это можно увидеть на видео… Изменяется не Реальность, а ее реализация.

.
Erofey
Проблема в том, что человек может воспринимать лишь изменяемое и сама жизнь — непрерывные изменения.
А вот неизменное остаётся додумывать.
Sofa
А вот неизменное остаётся додумывать.
Так ты -это совсем не ты, а просто додумка? Додумка рассуждает о личности, стебанутой адвайте? Додумка ещё и якает?
Erofey
Не отвлекайся от воспитания детей, девочка!
sergiy
Вы же Целитель!
С Большой буквы!
Scharok
Вы же Целитель!
и тебя исцелит. Если захочешь.
Erofey
Нет. Я эту тему бросил.
Установление единства с пациентами слишком болезненно.
Ramaydan
vk.com/wall-27737784_423502

Почему ж додумывать?) если продолжить на примере с водой!)
Ramaydan
Сердцебиение человека замедляется, когда лицо касается прохладной или холодной воды.

Рефлекс ныряния, погружения. Практика погружения одна из древнейших введения в Исс. Где здесь место для личности, а? Ты часть общей системы природы. Такое ощущение, Ерофей, что у тебя обычного ОВД не было!)

.
Ramaydan
Смотри… Обычное замедление… Общая реактивность тела понизилась… Мысленная активность тоже… Ты остановился, замер. Мир при этом как был в движении, так и остался, но только как бы прозрачнее и яснее стал. На фоне чего? На фоне твоей блин остановки! Погружения в что то такое что является Недвижимым! Какая это выдумка! Обычная вода! А теперь экстраполируй это на Сам Источник всего этого движения...!!!

.
Erofey
Где здесь место для личности, а?
Ты о рефлексах тела, а они у всех разные.
Тело — тоже часть личности, причем базовая. У одно сердцебиение замедлилось, у другого ускорилось, что определяет все прочие реакции.
Глухой не слышит музыки. И это часть личности.
Где личность? Во всем в этом!
Ramaydan
Это был пример!) а без тела личность есть?)
Ramaydan
И опять вода, а волна в океане это что то уникально личностное???)
Erofey
Если волна осознала себя как волну, да, уникально личностное.
Осознание себя неизбежно ведёт к созданию личности, поскольку опирается о выделение собственной формы и иного. Как только случилось самоосознание, так появилась форма, осознаваемая как я и, соответственно, возник образ себя, ставший основой личности.
Erofey
Без тела личности нет.
После смерти белкового тела личность начнет осознавать тело иной природы, с изменением тела личность изменится.
Ramaydan
Ясно понятно, веришь в жизнь после смерти!) принял априори, поэтому ты всё таки, верующий в мифы и легенды древней Греции!) для меня же всё реализовано прямо сейчас, реальности не стать, более Реальной, чем она есть прямо здесь и сейчас, тобой и через тебя, и личность здесь совершенно ни при чём!)))

Ладно, старик, спасибо за беседу.

.
Erofey
Я не верю, я знаю. Для этого надо наработать выход из тела. Можешь сам проверить.
А вот что будет дальше, зависит от того, какого качества тело ты имеешь после белкового. Тут есть варианты.
Все серьезные системы именно об этом, о наработке качества и контролируемом процессе расставания с белком.
И контролирует все это именно личность.

Нема за що. Приятно было поболтать ;)
sergiy
Например уникальный опыт,
как по вашему, он Есть?
sergiy
Как самосущее явление
личности нету.
А как условно выделенная структура в разуме
личность существует.
А тут похоже
каждый пишет о своем
и не желают
приходить к взаимопониманию.
Erofey
Есть ли операционная система, установленная на компе как «самосущее явление»?
И что вообще такое «самосущее явление»?
Домик, построенный ребенком из кубиков, самосущее явление?..
sergiy
Я не очень
правильно сказал.
Лучше сказать…
Компъютеоную программу можно сделать копию…
А Человеческий опыт…
он интегрирован в теле.
И ещё траектория жизни.
Разве что телепортация
с дубликацией)
Erofey
Именно. Все индивидуально.
Я уже писал тут когда то, даже визуальный образ, который получает каждый сугубо индивидуален, поскольку два человека не могут посмотреть из одной точки пространства одновременно.
Сторонники иллюзорности личности и этот факт предпочитают не замечать :/
Sofa
Самосущих явлений не бывает, самосущая только Реальность.Самосущая-значит независимая ни от чего, есть силой собственной мощи.Самосущее является «источником» так называемых явлений.
Ramaydan
Например уникальный опыт,
как по вашему, он Есть?

Нет! Это уникальные, но не индивидуальные опыты, иначе, мастера, как Рамана или Нитьянанда, никогда бы не смогли давать даршан… Он един для всех, это опыт единства, света, тепла, спокойствия Единого, одного на всех Источника Бытия!
Ramaydan
И не все его ещё могут давать, передавать, например, Махарадж, насколько бы он сам уникален не был, но даршан никогда не давал! Не мог, не дано было, учитель слова! А Рамана, Пападжи, Нитьянанда, Папа Рам дам, йоги Рамсаткумар, и ещё может какие-то не очень известные учителся в линиях парампар, давали! И дают надеюсь до сих пор! Но что в нашем мире стоит надежда, а!?

.
Ramaydan
Рамана, Пападжи, Нитьянанда, Папа Рам дам, йоги Рамсаткумар

*рам дас папа бхакти-йоги, йоги Бхаджан, Пайлот йоги Бабаджи, да единицы на самом деле во всей Индии, по миру вообще нет, и от слова совсем, я как-то пробовал именно интернет передачу давать, вроде и получалось, но это не реал, обратная связь слабая… Даже те кто словили и благодарили за опыт — всё равно исчезали с экранов, эго сильно, признать, что меня приоткрыл какой то блин Свами Раф дас джи, ой, такой лом...!))) понимаю!) ай.
Что в нашем мире стоит надежда, ничто, отвечаю.!!!

.
sergiy
Вопрос был
реальности…
Ранее о лисности.
sergiy
О реальности лисности
Ramaydan
Нереальна

Знание в общем со-знании
Ramaydan
Клетка с пропиской в нереальном ровно настолько же как и она… Социуме

Со-ци-ум

.
Ramaydan
Ум первичная иллюзия и есть!

.
sergiy
Иллюзия это противоположность Реальному.
Если вы протиаопоставляете Умность и Глупость
то это не о Реальности и Иллюзорности.
Информация Реальна.
Информация, например,
вличет на движения Робота.
Есть суть Информации
и есть Язык информации,
Язык конкретного Робота.
Слова Человека также Иныормация.
Но в Человека
информация
такая как Опыт интегрирована.
Питому каждый Человек Уникален.
sergiy
… влияет… Информация…
Ramaydan
И это и есть Сеть
Сетевое сознание, сознания
Ум.
sergiy
Это… тевое,
то отдельная тема.
Мне бы с мои индивидуальным
прояснить ситуацию.
Ramaydan
В чём разбираться, кто на тебя смотрит? Какая разница сколько сейчас людей в эфире, 50 или 500, или 5 тысяч, никого нет, пойми ты это, нет.!

.
Ramaydan
Есть только Ты, в себя смотри, спрашивай себя: кто это я? Зачем я!? Для чего я??? Доведи я до источника, и всё встанет на свои места… Разом.

.
sergiy
Вы имеете некое состояние.
Или можно сказать понимание.
Это так выглядит?
Или это так работает?
А просто осознавать
некие абстрактные «истины»…
Ramaydan
Да какая, Серёг, тебе разница до меня, ты же не элик-педик, который удовтворенку свою всё не может реализовать… Надо бросаться на лидера, ну или сосать, там два варианта всего у убогих… Ты же исследователь, так исследуй! Кто ты (я), исседуй и смотри.

.
sergiy
Тут все как Йоги.
И нас читают
очень много людей.
Какое впечатление
вы создаёте?
Sofa
Личность прошита вполне конкретно в облаке нейронов мозга. Если они перестанут функционировать, личность и самоосознание исчезнут.
Так по какой сути личность не реальна?..

Как можно такие выводы писать и одновременно говорить, что личность там что-то может, выбирает, решает.Если личность исчезает, по твоим словам, при прекращении функционирования нейронов мозга, то значит эти твои нейроны выбирают, решают и делают, а не воспроизводимая ими личинка.
Sofa
Получается мозг руководит, а не продукт мозга-личность.А если ты не видишь логики и здравого смысла, то значит интеллект недоразвит или такая сильная зашоренность.Ужос, ужос…
Erofey
На твоём компьютере программа, она установлена на микросхему, без схемы программу некуда поставить, без программы схема — кусок железа.
Кто руководит?
Только не рассказывай свои догадки детям, искалечишь!
Scharok
искалечишь!
думаю, что уже давно.
Sofa
Калечить некого, потерпевшие все воображаемые, выдуманные, как роли в спектакле.
Sofa
Кто руководит?
Только не рассказывай свои догадки детям, искалечишь!
Руководит тотальность, причины-следствия, обусловленности, обстоятельства, генетика, миллионы причин «руководят».Ясно, товарищ Шарикофф?
rewwerty
Этот сайт для осознания себя как того, что было до личности, есть сейчас и останется после её ухода.

Иисус Христос это выразил так:
«Прежде нежели был Авраам, Я есмь*»,
«Я и Отец – одно».

Учителя адвайты – так:
”Существование-Сознание «Я есть», которое продолжает жить даже после того, как ум умер, одно есть Высшая Реальность (Брахман), которая продолжает существовать даже после уничтожения (пралайя) всей вселенной. Поскольку такая вещь, как смерть или уничтожение, не существует для этого Само-осознания «Я есть» даже на мгновение, знай: одно это «Я есть» является бесконечным и неразрушимым высшим Истинным Я“.
Шри Садху Ом «Свет, пролитый на учение Бхагавана Шри Раманы Махарши»

”Безличностное реально, личностное приходит и уходит. «Я есть» — это безличностное Бытие. «Я есть это» — личность. Личность относительна, чистое Бытие — абсолютно“.
Нисаргадатта Махарадж «Я есть То»


* «Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий». (Исх. 3:14) – сравнение переводов
Sofa
А самый абсурдный абсурд, что ум в роли Ерофея делит себя на «я» и «мою личность».И не понятно, «я» личностью руководит или личность даёт команды «я».А сам ум в упор себя не видит, не узнаёт себя на базарной площади.
Erofey
Для начала, разберись, что ты называешь умом!
Scharok
солипсизм — это непробиваемая защита )
Erofey
Вопрос: зачем она создаётся?..
Scharok
наверное, здесь нет «зачем». Скорей — почему. От способности или отсутствия таковой. Уже не раз говорил, тот, кто склонен (в соответствие с конструктом мозга) принимать всё на веру, тот никогда не будет разбираться в сути. Это для них ОЧЕНЬ энергозатратно, а потому трудно и нереально. Но без мировоззрения всё равно никак — личности надо как-то адаптироваться к среде обитания. Поэтому принимается на веру как факт нечто привлекательное и оно становится железобетонным. Его практически не пробить. Иначе — полное разрушение личности. Поэтому такая жесткая защита. Я так думаю.
Erofey
Возможно…
Просто я провел существенную часть жизни в среде научных работников у меня сформировалась привычка все проверять опытом.
Если есть нечто, противоречащие или хотя бы не вписывающееся в теорию, я меняю теорию.
Но сколько аргументов я не приводил, например, опираясь на всем известный опыт стариков, детей, опираясь на индивидуальность восприятия, они всегда игнорируются. Даже не обсуждаются, а именно игнорируются.
Это своего рада фанатизм.
У меня так 85 -летняя мама себя ведёт, то, что не укладывается в ее модель, она просто не хочет слушать. Но ей 85!.. У нее уже нет сил на осмысление и тем более на реагирование.

Кстати, у меня есть знакомый солипсист в реале. Он откровенно заявляет, я принял эту точку зрения, поскольку мне так легче жить. Правда невзирая на это заявление, он вполне заметно нервничает, когда складывается какая нибудь критическая ситуация…
Sofa
Шура, никаких предметов, живых и не живых, независимо от твоего восприятия не существует.Что бы стул имел место быть-ты дОлжен его воспринять хоть каким нибудь органом чувств.Вернее не воспринять… органы чувств продуцируют «объекты», а не воспринимают уже готовые.И даже не органы чувств, а психика продуцирует, которая в переводе с латыни, Дух бесполезный.Дух-женское начало, твоя как природы Будды, пассивность, твоя творческая сила.
Вот так вот Шурик и пока.
Sofa
Хе, хе… дух бесполезныйбестелесный)
И не только стул, но и так же твой знакомый и 85 летняя мама продуцируется Духом.
Sofa
Они не настоящие, не живые.Они как голограмма, нарисованные умом объёмные изображения на плоском экране.
Sofa
Вот как вот на плоском экране телевизора, компа, телефоны всё выглядит объёмным? Как так получается? В телефоне что, настоящие трёхмерные объекты помещаются?
Sofa
Вот так вот на плоский экран ума Дух объёмные, многомерные феномены и проэктирует
sergiy
«нарисованные умом»
А ум у вас
без материальной основ?..
Sofa
У нас то?).У нас ума нэма, не завезли ещё.
Scharok
привычка все проверять опытом
за что и уважаю ученых, настоящих. Я пристрастил себя ещё к одной привычке — стремление делать все осознанно, с «включенным» вниманием, в том числе от «закрывание дверцы холодильника» до…