11 апреля 2025, 12:31

О формах жизни,

Которые мы практически не понимаем…
dzen.ru/a/Z-1iuu9oFCnBIiDb
  • нет
(1):  Vit7

75 комментариев

Erofey
Мне представляется это очень интересным…
Vit7
с гастрономической точки зрения… да…
Однако голод нам не грозит?
bodh45
Вот теперь попробуй почувствовать разницу в интересе. Тебе интересны формы жизни, а кому то интересно что есть сама ЖИЗНЬ(бог). И я не говорю что твой интерес какой то неправильный, он просто другой, не максимальный. Ну запрос у тебя другой. Поэтому ты не понимаешь адвайту, поскольку её интересуют не формы жизни, а сама Жизнь.
Erofey
Ты ошибаешься в отношении меня и моих интересов.
Что касается самой жизни, то я уже давно понял, что она — изменения, а изменения возможны только в дуальности. Жизнь — изменяющаяся неоднородность.
Адвайта же (во всяком случае та, которая транслируется ее последователями здесь) интересуется постоянством.
То есть Адвайта не интересуется жизнью!
Вы пытаетесь засунуться в однородность, сохраняя активность в дуальности. Ну, пытайтесь…
bodh45
Чего это я ошибаюсь, ты же сам написал что тебе очень интересно:)) ну да ладно
Erofey
Можно интересоваться разными формами.
Можно интересоваться тем, что есть жизнь в принципе.
Одно не исключает другое, а, скорее, дополняет…

Ну и спроси себя, интересуясь жизнью в целом как явлением, чем именно ты интересуешься? Жизнь вне форм существует?..
bodh45
Ну это как спросить — а океан(жизнь) вне волн(форм) существует? Вот такой ответ…
Erofey
Эта затасканная аналогия волны с океаном упускает один важный момент.
Волны существуют на границе воды и воздуха.
Внимание в этой аналогии привлекается к единстве воды в океане, но игнорируется дуальности, необходимой для существования волны. Воздух ещё нужен! ;))))
bodh45
Опечалил ты меня… Своей разумностью:))
Erofey
«Прости меня, Васенька, дуру грешную! Прости!» (Ширли мырли)
bodh45
Не виновен ты, хоть и грех тяжкий. Ибо утратил ты детский взгляд на мир…
Erofey
Человек, задающий себе вопросы о боге, сознании, рассуждающий об адвайте и пр, тоже утратил детский взгляд на мир.
И как бы ему не хотелось, он его уже не вернёт, поскольку забыть познанное не возможно.
А если забудет, то у него уже старческое слабоумие или иные проблемы :/
bodh45
познанное не нужно забывать, его можно послать..)
Erofey
:))))))
Послать то, конечно, можно. Но не всякий посылаемый идёт по указанному адресу ;)
bodh45
значит плохо послал
Vit7
Эх… Еще бы нашему Ерофею ссаться и сраться в памперсы… Вот тогда бы ты был доволен да?!:)))
bodh45
ты что там, пятницу уже празднуешь?)
Vit7
а что сегодня пятница?!
Я вообще на работе! Отвлекся…
mob
А потом канализация взрывается… Отвлекся он.
mob
Эстафету он принял от Димы. Всё-таки бро они.
Vit7
Да, мы Бро!
мы можем!
mob
Сочувствие бро это бро не просто бро.
Это как бро.
Vit7
ну все… Познал имярек слово…
mob
Это меня Дима научил плохому. Бро.
bodh45
передают древнюю традицию друг другу… рельсам видимо с белочкой счас общается
mob
Ему стыдно просто
Посталкогольный психоз…
bodh45
прям не угадать, какой шизик выпрыгнет в следующий момент:)))
Vit7
Мы просто поражены твоей уравновешенности, мудрости и спокойствию!
По истине — Бодх — настоящий буддхиальный бодхидхарма!
mob
Вы вообще с бро как набормочитесь. Поразительные вещи выдаете… Бро))
Vit7
Если честно, то я претворяюсь простым и доступным!
Ежели начну выдавать, мало не покажется:))
bodh45
мне кажется ты не притворяешься
Vit7
это я так претворяюсь что тебе кажется))
mob
Цену набивает.
mob
Не надо… будь тем кто ты есть. Простым Чубайсом. А выходы с коленцами тут мастеров хватает.
Erofey
Еще бы нашему Ерофею ссаться и сраться в памперсы… Вот тогда бы ты был доволен да?!:)))
Вот не говори! Он так и видит, засунуть меня в люльку и соску в рот воткнуть, чтобы я не умничал :))))
Scharok
а что ты подразумеваешь под формами?
Erofey
Любую неоднородность
Scharok
как в алмазе проявлена неоднородность?
Erofey
Сам алмаз в целом уже неоднородность. Вот алмаз есть, а вот его нет.
Scharok
понятно. Теперь вернемся к форме. Что это?
Erofey
Я ответил. Любая неоднородность.
Это исчерпывающее определение, не нуждающееся в детализации.
Scharok
Это исчерпывающее определение,
отнюдь. Как аспект — да, но не как суть. Как хочешь.
Erofey
С точностью до наоборот. Это именно суть.
Наличие градиента. То есть неоднородности.
А вот все остальное — следствия и аспекты.
Scharok
ну это твоя точка зрения. С моей же, форма — это проявленность потенциала материала объекта.
В самом алмазе нет неоднородности, он полностью однороден, состоит из атомов углерода, структурированных в проявленную форму — каждый атом углерода в структуре алмаза расположен в центре тетраэдра, вершинами которого служат четыре ближайших атома.
В обиходе (быту) форма — это внешний вид предмета, его внешнее очертание.
Философский термин «форма» употребляется для обозначения внутренней организации содержания и связан с понятием структуры.
Содержание и форма — понятия диалектические, они выражают разные, но неразрывно связанные аспекты одного и того же предмета (объекта): содержание оформлено, а форма содержит.
Erofey
Это все чудесно.
Но неоднородность более ёмкое понятие. Оно включает в себя все частные случаи и нпт необходимости детализировать все особенности структур, качеств и прочей ерунды.
Есть градиент чего либо, неоднородность.
И этого достаточно, чтобы говорить о двойственности, которая в основе всех форм.
Scharok
Но неоднородность более ёмкое понятие.
раскрой его, не поленись. Полагаю, многие воспринимают этот термин по-разному, и совсем не в том ключе, который ты имеешь в виду.
При этом, каким бы ёмким понятием она ни была, но как и любая абстракция имеет право на восхождение к конкретике. И я не вижу в неоднородности отражения такой «прочей ерунды» как форма. Если не так — покажи иное. Но только не съезжай как истые адвайтины.
Erofey
раскрой его, не поленись
Так я и это сделал.
Любой градиент чего-либо.
Scharok
Любой градиент чего-либо.
бодх ответил подобным образом
все воспринимаемое

обычно, когда человек не понимает им самим сказанное, он всячески уклоняется от уточняющих вопросов. Заразно, однако.
Erofey
Я с бодхом не согласен, поскольку воспринимается не все.
Например, всякое электромагнитное излучение ( из известных людям) человек не воспринимает. Ультрафиолет мы не воспринимем, а совы его прекрасно видят.
уклоняется от уточняющих вопросов
Так уточнять нечего.
Любой градиент в данном случае исчерпывающий ответ.
Scharok
Любой градиент в данном случае исчерпывающий ответ.
исчерпай градиентом суть формы.
Scharok
что в твоём понимании градиент?
Erofey
Ты пытаешься расшифровывать очевидные термины
В физике градиент — это мера изменения физической величины (например, давления, плотности, электрического потенциала и пр.) в пространстве или времени 1. К примеру, если взять давление газа в сосуде, то градиент давления будет определять силу и направление действия газа на стенки сосуда 1.
В химии градиент — это разность концентраций какого-либо вещества между двумя областями 1. Например, градиент концентрации соли будет определять скорость и направление изменения концентрации соли из менее концентрированной области в более концентрированную 1.

Изменение какого либо качества во времени и пространстве.
Scharok
фух, могу выдохнуть, различий в понимании термина нет. Теперь привяжи градиент к форме, как к проявленности потенциала материала предмета. Я не вижу.
Erofey
Так любая форма и есть проявление градиента!
Чего его привязывать? Они изначально связаны неразрывно.
Erofey
Говоря партия, подразумеваем Ленин.
Говоря Ленин, подразумеваем партия :))))
Scharok
покажи процессуально
Erofey
Ты находишься в комнате. Воздух однородно нагрет. Ты его никак не воспринимаешь.
Некто вошёл с мороза. Дверь открылась и закрылась. Ты ощутил движение холодного воздуха.
Ну и пойму подобное.
Никогда не видел, как холодная пресная вода реки смешивается с теплой солёной? Очень иллюстративно.
Scharok
я про форму. Например про кристалл алмаза.
Erofey
Что с ним не так?
Кристалл алмаза имеет резкую границу. Градиент наличия углерода меняется скачком.
Там нет, а тут есть.
Scharok
говоря о форме, я не говорю о границах. Речь о структуре связей между элементами содержания. Из куска глины не слепишь алмаз, а из углерода — да. И всё потому, что свойства каждого материала потенциально способны образовывать оригинальную структуру
Erofey
А из элементарных частиц слепить и глину, и алмаз, и уран, и ртуть…
Ты цепляешься за частные свойства.
А я обсуждаю принципы.
Поэтому я и использую понятие «неоднородность» и «градиент».
Они на более точно отражают суть.
Алмаз и графит. Что отличается? Характер связей атомов, вот тебе градиент и неоднородность.
Scharok
Что отличается? Характер связей атомов,
вот это и есть проявленность формы (не путай с границами)
А из элементарных частиц слепить и глину, и алмаз, и уран, и ртуть…
а из элементарных частей на разных этапах можно формировать разные элементы. Ключевое — формировать, то есть создавать разный тип связей, комбинаций, структур. Форма — она об этом.
Erofey
Ты скажешь понятие.
Холодный и теплый воздух. Тип связей не изменился.
Изменилась подвижность частиц.
Вот вам градиент и разные формы.
Scharok
разные формы создаются разными воздействиями. Но как бы ты не воздействовал на глину — алмаз не получится. Потенциал формы в самом материале.
Кстати, тебе может понравиться: по Гегелю все формы уже существуют как идея Бога, Творца. Человеку только дано их обнаруживать.
Erofey
Но как бы ты не воздействовал на глину — алмаз не получится.
Выдели из глины углерод, помести в соответствующие условия и вот он, алмаз ;)
Хлопотно и дорого. Но реализуемо.
по Гегелю все формы уже существуют как идея Бога,
Это Софе ближе :)))
Scharok
речь не о выделении из глины углерода, а о самой «чистой» глине и «чистом» углероде.
Erofey
Ну а что это доказывает?
Тебя же не удивляет, что кремний проявляет одни свойства, а углерод другие?
Углерод и кремний тоже разные формы и рождают они формы, обладающие разными свойствами…

Погружаясь вглубь, суть одна — простейшая дуальность, неоднородность. Все остальное — усложнение.
Scharok
мне не важно что там кто доказывает — мне интересна суть формы и морфологии. Через это я вижу мир процессуально, он мне понятен, доступен для понимания.
Erofey
Ок. Я не против :)
Scharok
мы говорим о разном. Совсем.
bodh45
все воспринимаемое
Scharok
а если что-то недоступно восприятию? например — ты спишь. Или твои органы восприятия несовершенны, не могут воспринимать нечто. Атом азота, к примеру. Тогда, что, нет формы атома?
bodh45
зачем гадать о том, что недоступно восприятию-осознанию? это все мысли ни о чем. А фантазии обсуждать не хочется.
Scharok
как раз речь о реальном, а не о адвайтистких иллюзиях )