13 апреля 2025, 14:46

К теме о том, кто мыслит

В среде местных адвайтистов часто звучит, что ты не можешь думать сам, и наши мысли не в нашей власти.
А вот интересно мнение такого авторитета, как Иисус Христос (Его авторитет вроде бы никто не оспаривает)
«Вскую вы мыслите лукавая в сердцах своих?» (Мф.9.4), упрекает Иисус фарисеев.
«Вы мыслите»!!! Имеет ли смысл упрекать кого либо в том, что он мыслит, если мысли человека не в его власти? Очевидно, нет. Тем не менее Иисус обращается именно с таким упрёком.
«Доколе будут гнездиться в тебе злочестивые мысли твои?»(Иер.4.14)
К кому вопрос? Тебя же нет! Мысли не твои…
Христианство и Иисус очень четко возлагают ответственность за мысли на личность.
Так что, ребятки, никуда вам не свинтиться, отвечать придется вам, как бы ни хотелось спихнуть ответственность на бога или абсолют… ;)
  • нет

54 комментария

Erofey
А мысль тождественна действию…
Scharok
Его авторитет вроде бы никто не оспаривает
спорить бессмысленно, но почему бы не усомниться в авторстве, если автор сам вообще ни слова не написал, а все, что изложено в евангелие, написано невесть когда и невесть кем.
Ну а касаемо авторства мысли… Скажу так, что мало вообще кто способен к произвольному мышлению, но тот кто способен — сомнений в авторстве не испытывает. А те, кто ретранслируют заимствованные, — так это естественно для них отречься от авторства — потому как никогда авторами не были.
Erofey
Конечно, можно усомниться в авторстве Иисуса. Можно усомниться и в самом Его существовании…
Будда тоже ничего не писал. Да и популярный здесь Рамана Махарши тоже…
Понятно, что лучше всего личный опыт.
Вот явился бы передо мной Иисус. Да не только передо мной, а ещё перед достаточной группой свидетелей, чтобы у меня было коллективное подтверждение, что это не галлюцинация… Да оставил бы записи, начертанные непосредственно Им… И всем бы раздал по листу с текстом… Но увы :/

Касательно заимствованного. За свою жизнь человек столько слышит, читает всякой всячины… Как понять, что есть рожденье им, что заимствовано?.. Кроме того можно нечто синтезировать из разных образов, как дети рисуют существ с признаками разных животных…
Scharok
Как понять, что есть рожденье им, что заимствовано?..
то, чего не было доселе.
дети рисуют существ с признаками разных
простая комбинаторика. Больших мыслительных способностей не надо для придумывания кентавра.
Scharok
тебе знаком термин «произвольное мышление»?
Erofey
Да, он мне знаком.
Но можешь ли ты произвольно помыслить о том, чего никогда не встречал в жизни, никак и никогда, совсем никогда!?
Scharok
речь не о помыслить чего не было, но о создании мыслеобраза, ранее тебе не встречавшегося. Речь, как понимаешь, не о лошади со змеиной головой. Речь о творчестве как в искусстве, так и в науке. Про себя могу сказать — полагаю, что иногда, очень редко у меня это получается.
Erofey
Ну… Спорное утверждение.
Если хорошо покататься в загашниках твоей памяти, то ты, скорее всего, обнаружишь какие то аналогии…
Любое новое, любой образ, опирается на уже известные в той или иной степени.
Erofey
Покопаться
Scharok
морфологи говорят, что новая мысль не записывается на межнейронных связях, но рождается вместе с образованием новых связей.
Erofey
Я не против. У нас есть пример: двухэтажный поршень.
Новая геометрия, видимо, порождена новым соединением активных нейронов.
Но геометрия поверхности поршня — тема не новая.
Scharok
этот «феномен» — обычная комбинаторика. Из круглого поршня — квадратный, из «одноэтажного» — многоэтажный…
Erofey
Меж тем элемент новизны присутствует
При строительстве дворца мы же тоже комбинируем положение укладки кирпичей.
Сначала мы учимся выкладывать из них ровные стены, затем затем арки, и так далее от простого к сложному.
Scharok
в кирпиче, не имея в голове образ дворца — дворец не виден. Дай индейцу Амазонки кучу кирпичей и посмотри что он из них сделает. В лучшем случае кирпичный вигвам.
Erofey
Да. Он не имеет образа дворца.
Но его сын, внук, правнук могут этот образ постепенно создать, опираясь на работу предшественников.
Scharok
опираясь на работу предшественников
и кому то «увидится» дворец )
Erofey
Его тоже можно назвать простой комбинаторикой, просто комбинируемая база будет неизмеримо сложнее вигвама.
Scharok
комбинаторика — это шахматы с огромным но конечным количеством вариантов. Новое — это синтез, но не сложение.
Erofey
Ну почему ты тогда отказал в новизне двухэтажному поршню?
Это синтез :)
Scharok
Это синтез :)
это точно )
Scharok
естественно, всё создается не на пустом месте. Необходим «строительный материал». В кирпиче сложно увидеть дворец, а вот в дворце обнаружить кирпич проще простого.
bodh45
Да перевраны твои Библии сто раз…
bodh45
Ну а во-вторых, надо же понимать ч кем разговариваешь. Какому нибудь алкашу задвигать что это не он мыслит глупо.
Scharok
это ты про релсама?)
bodh45
да и ты недалеко ушел)
Scharok
ошибаешься — очень далеко. Напивался я давно в молодости, по глупости. Я даже не помню уже состояния опьянения )
Erofey
Это самый примитивный способ защиты ;)
bodh45
попробуй опровергнуть)
Erofey
Слово против слова.
Так оно обесценивать все, что угодно.
Последователи адвайты успешно выдерживают слова Иисуса «я и отец одно» и не считают их перевранными. Хотя больше им и зацепиться не за что. А все, что неудобно, объявляют перевранным :)))
Опять игнорирование :/
bodh45
а ты почитай евангелие от фомы. чистая адвайта. потому что не переврано
Erofey
Читал. Вообще не Адвайта.
Первичную дуальность оно не отменяет никак.
Zemlyanin
Да уж, вечный неразрешимый вопрос…

За Иисуса, я, знамо дело, я говорить не буду, но когда я прихожу, например, в банк, то не говорю: «Случилось через этот организм тела-ума сюда прийти...». Я говорю: «Здравствуйте, мне нужно то-то и то-то». Но сознанием-то я понимаю, что всё просто происходит…
Scharok
всё просто происходит…
это как?
mob
Всё просто. Внимание осознает, что все это сон, происходит то что происходит. И действия и слова, Но нет оценочности и присвоения личностью происходящего. Легкость бытия необыкновенная… так понятнее?)))
Scharok
осознает, что все это сон,
а если это не сон? — внимание оно просто внимает, а ты ему ещё и осознанием наградил. Да без разницы кто там осознает, главное, что не удостоверяется.
Легкость бытия необыкновенная…
ну конечно, сам не при делах, всё само, ни за что не отвечаешь. Сказка! )
mob
Ну наконец то ты понял)))
Scharok
фух! — выдохнул )
mob
А ты правильно дышишь? Загрязнения не вдыхаешь? Эгрегориально тапасные?
Scharok
у меня воздух чистый, в сосновом лесу живу, однако. А правильно дышать — это как? По-моему, организм сам определяет как нужно, по обстоятельствам.
mob
Сашка йог тебе расскажет. Сначала одной ноздрей, потом другой…
Там технология секретная.
Scharok
но это что б постигнуть Бога. Мне это не грозит, так что буду дышать двумя ноздрями, если только сопли не помешают )
mob
Сопли это омрачения, исход темных дэвов из организма.
Scharok
а я думал, что простуда…
mob
Это кажимость.
Scharok
когда сопли забивают нос — это реальность, ни с чем не спутаешь
mob
По грехам нашим…
Zemlyanin
Я недостаточно компетентен в технике объяснения… поэтому воздержусь от ответа.
Scharok
не удивил)
Zemlyanin
Слава Богу.
Scharok
думаешь ему это надо? )
mob
Не богохульствуй.
Scharok
думаешь его это оскорбит?
mob
Бог поругаем не бывает. Пофиг ему…