26 апреля 2025, 09:53

разница

  • нет
(1):  Zemlyanin

32 комментария

Zemlyanin
Типа уто-то что-то может выбирать?
Zemlyanin
типа кто-то…
Scharok
Конечно. Если тебе это не свойственно, то почему решил, что кто-то другой не может?
Zemlyanin
Т.е. твои животные могут выбирать? Сами? Я правильно понял?
Scharok
а ты держал животных? наблюдал за ними? — люди «лишили» животных интеллекта. Поторопились. Видимо, для собственного возвышения.
Zemlyanin
Твои люди тоже могут выбирать? И решать?!!! Господи помилуй!
Scharok
хорошо, я задам тебе вопрос (вдруг ответишь?) — как ты понимаешь слов «выбор»? — а то, быть может, мы говорим о разном…
Zemlyanin
Саш, добрый вечер.
Самое смешное, что я тебе отвечаю довольно искренне.

Ну давай, попробую ещё раз.

УПРАВЛЕНИЕ ЛОДКОЙ В ОКЕАНЕ САНСАРЫ (из Рам-Цзы)

Вы могли бы немного рассказать о личной воле?

О личной воле? Если вы мне её продемонстрируете, я смогу поговорить о ней. Что вы имеете в виду под личной волей?

Делать правильный выбор или плохой выбор. Делать выбор.

И где в деле принятия выбора появляется воля?
Не знаю, прав ли я, думая так, но, по-моему, вы считаете, что он определяется Сознанием.

Не определяется, а полностью совершается. Вот я из Лос-Анджелеса. В Лос-Анджелесе у нас есть, помимо прочих вещей, Диснейленд. А в Диснейленде есть замечательный аттракцион, называемый «Прогулка на моторной лодке». Не знаю, кто из вас был в Диснейленде и побывал на этом аттракционе. Для тех, кто не был, я опишу его. Вы стоите в очереди два часа… (смех), через два часа вы выходите на причал, и к вам подъезжает моторная лодка со скамейкой на четыре сиденья в ряд.

Четверо из вас садятся, и лодка отплывает. У каждого пассажира есть свой капитанский штурвал. Каждый может управлять лодкой.

Так вот, лодка отплывает, и вы, разумеется, прилежно ей управляете.

Вы видите, что впереди канал заворачивает направо, так что вы поворачиваете руль направо. Лодка поворачивает направо, и вы испытываете огромное удовлетворение от того, как здорово управляете лодкой. Затем канал заворачивает налево, вы поворачиваете руль налево, и лодка движется налево. Вы довольны. А затем канал разветвляется, и вы решаете повернуть лодку направо. Вы поворачиваете руль направо, но лодка идёт налево.

Вот неприятность! У вас так хорошо получалось. Вы так замечательно управляли лодкой, а сейчас почему-то всё испортили. Разумно было бы предположить, что вы допустили какую-то ужасную ошибку, и если бы вы смогли отточить своё мастерство управления лодкой, то заставили бы её двигаться в том направлении, в каком вам хочется. И вот вы приходите на семинар по управлению лодками, (смех) У нас в Лос-Анджелесе таких множество. Все газеты пестрят сообщениями, обещающими научить вас за пять, десять, пятнадцать, двадцать простых коротких уроков так контролировать свою лодку, что она будет двигаться исключительно в желаемом для вас направлении.

Итак, вы выкладываете денежки, идёте на семинар по управлению лодками и после его окончания возвращаетесь на свою лодку, поворачиваете руль направо, и лодка идёт направо. Вы говорите: «Это был отличный семинар», — и рекомендуете его всем своим знакомым.

Вы говорите: «Он совершил чудо с моим мастерством управления лодкой. Я могу повернуть руль направо и лодка идёт направо, поверну руль налево — и лодка идёт налево, всё классно». Но когда вы подъезжаете к развилке и поворачиваете руль направо, лодка идёт налево. Вы думаете: «Должно быть, я забыл что-то важное, чему меня учили на семинаре, потому что раньше всё было так хорошо!»

Тогда вы записываетесь на дополнительный курс — они проводят дополнительные курсы, потому что вы не первый, у кого возникли такие проблемы. По окончании дополнительного курса вы садитесь в лодку и поворачиваете руль направо, лодка идёт направо, поворачиваете руль налево — лодка идёт налево, подплываете к развилке, поворачиваете руль направо, а лодка снова идёт налево. Ваш естественный вывод — что тот курс всё-таки не был так хорош. У вас даже может возникнуть побуждение вообще бросить все эти курсы.

И тогда звонит ваш друг и говорит: «Я знаю, что курс, который мы прошли, был на самом деле отвратительный, они так ничему нас и не научили, но я нашёл другой курс и он работает! Я поворачиваю руль направо, и лодка идёт направо, поворачиваю руль налево, и лодка идёт налево...» И если вы ищущий, ЕСЛИ ВЫ ИЩУЩИЙ, вы пойдёте!

Так вот, разве не поразительно, что в течение всего этого процесса вам ни разу не пришло в голову, что руль ни к чему не подсоединён? (смех)

Несмотря на всю видимость обратного! Посмотрите на свою жизнь — на все ваши намерения, все те моменты, когда вы были абсолютно уверены в том, чего хотите! И затем вы упорно и прилежно работали, чтобы сделать это. А ваша жизнь поворачивала в другую сторону. Раз за разом ваши наилучшие усилия не достигали желаемых результатов. А вы по-прежнему говорите: «Я хозяин своей судьбы. Я сам выбираю, что делать». Но ваш руль ни к чему не подсоединён! А вы этого не видите!

Как такое возможно? Поэтому данное Рамешем описание этого как Божественного Гипноза так замечательно.
Scharok
это не твой ответ. такое — мне не интересно. По-сути, ты, как обычно, ушел.
Zemlyanin
Я недостаточно компетентен в вопросах… объяснения очевидного.
Scharok
сначала — что ты лично считаешь выбором. Про волю — потом поговорим, если получится.
Zemlyanin
А, может, сначала напишешь свою версию? Я хоть узнаю, о чём меня спрашивают?
Zemlyanin
Да, что это вообще такое — выбор?
Scharok
я с удовольствием расскажу свою версию, но в этот раз всё же хотелось бы получить твою. Создай прецедент )
Zemlyanin
В туалет захотелось. Где тут выбор?
Scharok
видимо потому и на вопрос не отвечаешь, потому как нет понимания сути. «Захотелось в туалет» — это не выбор, это — потребность.
А выбор — что это?
Zemlyanin
Если сказать корректно, я ни разу в жизни не видел никакого выбора. Ну не видел и всё. Так что я ничего про это не знаю.
Erofey
Если сказать корректно, я ни разу в жизни не видел никакого выбора. Ну не видел и всё. Так что я ничего про это не знаю.
Класс!
Человек прожил жизнь. Термин «выбор» слышал.
В детстве наверняка играл в какие то игры, где нужно было что то выбрать. Как то реагировал на предложения «выберите нечто» или сам кому то предлагал выбор другому ( ты хочешь в кино или на танцы? Что налить, водку или коньяк?).
Но тут заявляет, что никакого выбора он не знает!
Апофеоз!
Scharok
Но тут заявляет, что никакого выбора он не знает!
а потому утверждает, что его нет. Чего нет? — а фиг его знает. «Раз не знаю что это такое, то его нет». Супер.
Zemlyanin
Да, Саша, вот такой я дурачок.
Много всего в жизни было… кроме выбора.

Ах, да… ещё Деда Мороза не было…
Erofey
вот такой я дурачок.
Отнюдь.
Ты просто включаешь дурачка, чтобы не давать ответы на заданные вопросы, поскольку они неизбежно опровергнут твои собственные утверждения.
Я получил истинное удовольствие, наблюдая за процессом! Впечатляет! ++++
Zemlyanin
Ты ведь выбрал быть Ерофеем?
Zemlyanin
А Шарок — Шарком?
А лысый, например, выбрал быть лысым?
Erofey
А лысый, например, выбрал быть лысым?
Канэшна!
Между ником на форуме и физиологией нет никакой разницы!
Бурные продолжительные аплодисменты. Занавес.
tara
И Александром!)
Scharok
я у тебя спрашиваю, что ты подразумеваешь под выбором? — ты же «удивлен», что кто-то может что либо выбирать, вот и расскажи, что тебя смущает?
Zemlyanin
Ну выбор — это такая иллюзия… Вот кино. Кажется, что герой что-то типа выбирает. Но он просто воспроизводит действия сценария. Нет никакого выбора. Просто ничего не значащее выражение.
Scharok
Ну выбор — это такая иллюзия…
и это всё?
Scharok
люди разные и у всех всё по-разному. У одних всё спонтанно, по принципу: хочется-не хочется, нравится-не нравится, приятие-не приятие.
У других иначе, в своем выборе они руководствуются простыми вопросами:
1.ЧТО Я ПОЛУЧУ, ЕСЛИ ПРИМУ РЕШЕНИЕ И СИТУАЦИЯ ИЗМЕНИТСЯ? или ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ Я СДЕЛАЮ?
2.ЧТО НЕ ПОЛУЧУ, ЕСЛИ ПРИМУ РЕШЕНИЕ И СИТУАЦИЯ ИЗМЕНИТСЯ? или ЧТО НЕ БУДЕТ, ЕСЛИ Я СДЕЛАЮ?
3.ЧТО Я ПОЛУЧУ, ЕСЛИ НЕ ПРИМУ РЕШЕНИЕ И СИТУАЦИЯ ОСТАНЕТСЯ ПРЕЖНЕЙ? или ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ Я НЕ СДЕЛАЮ?
4.ЧТО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ, ЕСЛИ Я НЕ ПРИМУ РЕШЕНИЕ? или ЧТО НЕ БУДЕТ, ЕСЛИ Я НЕ СДЕЛАЮ?
Zemlyanin
А Дед Мороз существует?
Vit7
конечно существует!
и не один. Но только в новогодние праздники!
Scharok
какой дед мороз?