14 мая 2025, 05:44
ErofeyЧитая беседы коллег
SofaВчера в 09:16↑ 0
А ментальный план является источником чувств, ощущений и эмоций.Только невежественные материалисты считают, что сначала явление, а потом придумываются названия, понимания, описания и предназначения этому явлению.
bodh459 часов назад↑ +1
… ВСЕГДА сначала явление, а потом его описание-понятие. Ум это описательная система а не творящая что либо. Ну еще можно добавить планирование и воображение. Все
Ребятки, вы все бредите? Или через одного?..
Софа, тебе. Человек идёт по улице. Внезапно он чувствует прикосновение к плечу. Смотрит! А там… рука приятеля… сосулька с дерева… птичка нагадила…
Сначала ощущение, затем работа ментального плана.
Андрей, тебе. Физик теоретик анализируя некие исходные данные приходит к выводу, что должен существовать такой то процесс, описываемый некими константами. Он вводит понятие этих констант, строит теорию. И лишь спустя годы, а иногда и десятилетия уже другие люди косвенными экспериментами подтверждают его теорию.
Сначала ментальное описание, затем явление, да и то лишь опосредованно воспринимаемое органами чувств!
А ментальный план является источником чувств, ощущений и эмоций.Только невежественные материалисты считают, что сначала явление, а потом придумываются названия, понимания, описания и предназначения этому явлению.
bodh459 часов назад↑ +1
… ВСЕГДА сначала явление, а потом его описание-понятие. Ум это описательная система а не творящая что либо. Ну еще можно добавить планирование и воображение. Все
Ребятки, вы все бредите? Или через одного?..
Софа, тебе. Человек идёт по улице. Внезапно он чувствует прикосновение к плечу. Смотрит! А там… рука приятеля… сосулька с дерева… птичка нагадила…
Сначала ощущение, затем работа ментального плана.
Андрей, тебе. Физик теоретик анализируя некие исходные данные приходит к выводу, что должен существовать такой то процесс, описываемый некими константами. Он вводит понятие этих констант, строит теорию. И лишь спустя годы, а иногда и десятилетия уже другие люди косвенными экспериментами подтверждают его теорию.
Сначала ментальное описание, затем явление, да и то лишь опосредованно воспринимаемое органами чувств!
44 комментария
Или только ищите подтверждение своих дурных идей?
Кто писал: всегда сначала явление?! Для наблюдателя нет явления.
Явление возникает ПОСЛЕ того, как создано описание, собрана некая конструкция и созданы определенные условия.
Лазер тебе в помощь. Изучи историю создания.
Их вообще не очень много, а в связи с ухудшением качества образования, становится все меньше.
В результате растет число профанаторов, манипуляторов, откровенных лгунов.
Тем более что финансово оценивается не качество материала, а количество просмотров.
Не важна толпа мух, а то, что она слетелись на кучу вонючего говна, это никого не заботит…
Знакомая «теория» идеалистов. Они иначе не увидят, всё вколочено намертво ) — вот что творит вера!
Одна ментал поставила во главу угла, другой явление.
А тот факт, что и то, и другое может быть первичным в разных ситуациях из описания вычерчивается напрочь!..
Таков «идеальный» мир. В нем всё уже есть. Изначально. Всё жестко детерминировано. Никто ничего не решает, не выбирает. Всё просто происходит. Идеалистам нравится жить в таком мире, при том их не смущает, что пользуются плодами «материалистов» )
Весьма кривая метафора… впрочем, все метафоры — кривые.
И правы все.
И что вот это «одномоментно» — и есть не ясное видение:)) А какой-то треп духовных хомячков!
Там ниже ответ ерофея про сезоны.Как эта информация знается? Она из ума, потому что сейчас только один сезон.)
То, что ощущения-продукт ментала, известно посвящённым миллионы лет.Это не новое знание.
Я вижу там полную хрень.
Мычанье безумных калек.
И это — не первый уж день.
Они продолжают мычать.
А Истиной я — дорожу.
И я не обязан молчать.
Я доктору всё расскажу!
Потому что весной и летом листва зелёная, осенью жёлтая, а зимой она вовсе отсутствует.
И если ты столкнется с человеком, который будет утверждать, что березы всегда зелёные или у них нет листвы, то, очевидно, ты поправишь его, заметив, что берёза меняет лиственный покров.
И вот именно это будет истиной, поскольку представляет собой описание на полном сезонном цикле, тогда как все остальные описания относятся лишь к неполному сезонному циклу, хотя и являются правдой для ограниченного промежутка времени.
Ты ведь искренне пытаешься быть вежливым. Последовательным. Логичным. Обосновывающим.
И тот же Андрей… да, он порой на танке едет… но он тоже прав.
И никому ещё не удавалось тебе ничего пояснить. Наверное, это сейчас и не нужно.
Ну вот я глупо пошутил. Извини.
Какие бы понятия использовать, чтоб ты хоть как-то, хоть на полпроцента понял, о чём речь?
Может, метафора с фильмом?
Вот кино. Его смотрит обычный зритель. Ну там главные герои, история, сюжет… понятно, да? Сопереживание, скорей всего.
А если же этот фильм смотрит режиссёр, который его же и снял? Уже совсем другое восприятие, хотя картинка вроде бы та же. Могут быть мысли типа: как же мне хорошо удался этот злодей. А эта сцена… как-то слабовата. А шпага-то у д, Артаньяна хоть и деревянная, но смотрится ничего.
А если его смотрит актёр, который снимался в фильме. Он тоже видит другую картинку.
А продавец видит коробку с картинкой…
Но фильма-то по сути не существует. Он — либо на цифровом носителе: набор нулей и единиц, либо электрические импульсы в мозгу. Сейчас это было не противопоставление.
Но выглядит-то это хрень, как человек совершает поступок. Девушку спасает. Но — ни девушки, ни человека не существует, ни в обычном (это актёры), ни в каком смысле. Но это кажется таким реальным…
Твою «листву» можно видеть совсем по-другому, не в смысле ярче иди тусклее… хотя это тоже может иметь разницу, совсем по-другому…
Всё. На этом мои объяснятельные способности закончились. Дальше — это можно только пережить.
Твоя аналогия с фильмом построена на сопоставлении разных уровней.
Зритель следит за сюжетом. Режиссер, актеры следят за своей работой по созданию картины. Это разные интерпретационные рамки.
Продавец диска или кассеты уже не имеет отношения к фильму, он продает носитель!!! Что на носители, он может не знать. Все, здесь уже фильма не существует. Другой уровень.
И наконец, нули и единицы на диске — неоднородность в материале носителя, которая может быть преобразована специальным устройством в изображение. С продавцом она никак не связана. Но она есть! Есть неоднородность!
Возвращаясь к вопросу, так что ты видишь?
Фильм с сюжетом?
Игру актеров?
Кассету с записью на прилавке?
Набор нулей и единиц?..
Подчеркну, именно воспринимаешь, не додумываешь в момент восприятия, а воспринимаешь?
Глядя на тарелку каши на столе, всегда можешь думать «Это совокупность элементарных частиц» или "«это иллюзия в уме», но восприятие каши как каши сохраняется. Так что ты воспринимаешь?
Ну я попытался.
Было весело.
Мне в своё время, ты не поверишь, Бодх помог. Он, добрая душа, проехался по мне на танке, в я понял, увидел что ли. Ну, мне-то легче, я такую манеру легко воспринимаю… да и с Андреем у нас, похоже, похожие настройки есть.
Вот ещё, кстати, пример. Не про это, но близко.
Допустим, мы оба знаем физического Бодха. Ну белорус, мужик, резковат и т.п. 85 кг.
Только я вижу канал света, а ты клоуна. Уже всё разное.
В Андрее удручает то, что он злой ребенок. Он людей не любит. А вот почему — другая тема.
Вывод? Мы с Андреем — два идиота…
А действительно, похоже, что-то произошло, и не без твоего участия тоже… Как-то по-другому восприниматься всё стало…
Конечно, я использую те же слова, куда деваться, но… как и сказать, не знаю… всё-по-другому.