17 мая 2025, 11:33
Блог Erofey ← Erofey Erofey

К размышлению

Излюбленный вопрос адвайтистов «Кто Я?»
Почему он не возникает у младенца?.. Вообще есть ли тот, кто способен задать себе этот вопрос?..
Если все является творением некоего гипотетического сознания, почему отсутствует непрерывность самоосознания в детском возрасте?
  • нет
(4):  Zemlyanin, Scharok, Vit7, Sergeys

68 комментариев

Erofey
Почему то эти вопросы адвайтисты предпочитают себе не задавать…
Возможно, причина в том, что ответы на них рушат всю концепцию :/
Zemlyanin
Сань, а вот интересно? — что ты хочешь получить на выходе. Ну этих своих постов, споров и т.п.? Для себя.

Спрашиваю без всякой иронии.

Чем занимаюсь здесь я вообще не тайна: это типа моя записная книжка + я здесь откровенно развлекаюсь.
Erofey
И я развлекаюсь ;)
Zemlyanin
Я попробую использовать твою же манеру. Кстати, привет, Саша!

Что ты развлекаешься, это и так понятно. Но ты ведь постоянно топишь за смысл, вот и ответь себе — для развлечения, разумеется:)) а зачем тебе это? что это для тебя? Мне-то озвучивать это не нужно, просто для себя. Не будем лезть в дебри «кто я?». А просто — зачем? В туалет — понятно зачем фраер ходит, на работу — тоже.

Например, тот же Бодх делится своим — откровением-пониманием, неважно в какой манере, возможно, как-то при этом углубляет это своё понимание.
И его действия вполне понятны.

Эта твоя деятельность и время у тебя немало ведь отнимает… Зачем?

Мне — отвечать не нужно.
Scharok
споров и т.п.?
где ты видел споры?
Sergeys
Почему он не возникает у младенца?
а почему младенец не поднимает штангу в 200 кг? Мы толком не знаем и не понимаем, что такое это самое «сознание». Поэтому и рассуждать на любые темы, связанные с ним, не очень " благодарная" работа… Но все же, так как у нас такая возможность есть, то можно попробовать. Ну, например, предположить, что сознание следует тем же принципам, что и все вокруг. То есть, облекаясь в новую форму, оно как бы рождается. Из всеобщего и бессознательного становится индивидуальным и сознательным. Осваивает свои владения, набирается уму-разуму. Растет вверх, чтобы соединиться со своим источником на новом уровне… Оно себя знает, но не помнит. Живет, развивается… А далее, глядя на этот удивительный мир, оно увлекается им и совсем забывает себя… А надо бы вспомнить…
Sergeys
«Из всех мыслей, возникающих в уме, мысль «я» появляется первой. Только после возникновения этой [мысли] возникают другие мысли. Только после того, как возникает личное местоимение первого лица, появляются личные местоимения второго и третьего лиц. Без первого лица второе и третье лица не могут существовать. » Махарши
Erofey
мысль «я» появляется первой.
Кто сказал? Откуда известно?
Дети часто говорят о себе в третьем лице. «Миша пошел к бабушке»
Не сталкивался?
Sergeys
Сказал Махарши. А о себе в третьем лице говорит тот, кто разотождествлен с телом. Но это дело времени…
Erofey
Сказал Махарши
И? С чего вдруг слова этого человека возведены в ранг истины последней инстанции?..
Sergeys
Не… Просто хорошо и точно сказано… Вот Будда… Хоть и считаетсч авторитетом, но все время повторял: сами, сами…
Scharok
Просто хорошо и точно сказано…
это для тебя хорошо. А для меня — словесная эквилибристика.
Sergeys
Ну, и зачем ты отреагировал? Потрындеть?
Scharok
у меня категорическое неприятие лжи и всего неверного, неправильного. Отсюда и реакции.
Sergeys
И каков критерий?
Scharok
обычный, естественный — ложь, это попытка выдать придуманное за реальное. Для чего — другой вопрос.
Sofa
Мысль «я»-это самосознание, знание себя по другому.Без знания себя как можно знать что -то ещё? Я-неизменно и на фоне неизменного «я» знаются возникающие феномены сознания или по вашему материалистическому-объекты, вещи, явления.Утром что первым возникает? Разве не чувство себя-мысль«я»? Кто понимает, что проснулся ото сна? Вы же и понимаете.Мысль «я»-это конкретно вы.вы тот, кто знает себя по утрам и в течении всего бодрствования.Вам надо доказывать, что вы-это вы? Вы же говорите: я пошёл, я пишу, я крутой, адвайтины-дебилы.Вот это я , которое называет адвайтинов кретинами и есть мысль я, которая возникает первой.А «пошёл»-уже вторичная мысль после первичной «я».
Vit7
а что значит «знать»?
Наблюдать — это знать?
Свидетельствовать — это знать?
А не знать о том что наблюдаешь, но мыслить о нем — это знать?:))
Sofa
Что такое «знание» само по себе сказать нельзя, так как сказанное автоматически становится знаемым, а не знанием как таковым.
Ну а в простанородье знать-значит различать или быть известным.
Vit7
а если ты наблюдаешь не различая, но наблюдатель и наблюдаемое различны ТО ЧЬЁ ЭТО РАЗЛИЧЕНИЕ?
Sofa
Не городи огород.Не различаемое ты наблюдать не можешь.
Sofa
Функции различать, познавать, понимать, анализировать, размышлять и др. принадлежат УМУ.
Sofa
Вот индейцы не имели понятия о кораблях, они не были знакомы с ними и поэтому их не видели, корабли были для них невидимыми.
Ты не можешь увидеть, различить, узнать вещь, если никогда не был с ней знаком, не знал её названия и предназначения.
Ramaydan
Молодец, солнце, ты Лакшми переплюнула, категоричная ты, но очень правильная. Верная. Молодец.

.
bodh45
:)))
Ramaydan
Че ржёшь?) Софа, 4-ый мой ветер, на смену Марго пришла, с которой мы снесли твоего Дракона, ааа!) пхаха!) четкая девочка, чёткая!

.
Ramaydan
Причём, ч ничего не делаю, всё само происходит, ахахаха!!)

.
bodh45
Восхищен твоим умением. Подлизать:)))
Ramaydan
Нет, в этом ты бог, 88 lvl, а я просто вижу, когда человек в моей волне…

.
tara
Блин! Вы накурились что-ли? Вместе с индейцами?))
Amitola
А про корабли, что для индейцев были невидимыми это так и есть. Есть древние рукописи об этом)
Erofey
И откуда берутся свидетели НЛО? Их никто не должен видеть…
Erofey
То же самое касается новых видов живности.
Спускаются в батискафе… И? Новые виды… Как видят?.. Загадка!
Scharok
Есть древние рукописи об этом)
сам видел? )
Sofa
Лакшми меня забанила везде)
tara
Слава Богу, что у Лакшми все в порядке с Различением, а то я уже подумывала о том, откуда такое хорошее понимание у Лешего, раз он тоже был ее учеником?)
Софа без обид.)
Ramaydan
Софа без обид.)

Какой бред, прости Господи, леший, ай-яй-яй…
Туши свет.

.
Ramaydan
Да и в звезду её, чокнутая дура!) понимаешь, солнц, она пытается что то ещё заработать)
Scharok
и поэтому их не видели
точно знаешь? как долго не видели? а когда увидели?
Sofa
а когда увидели?
Когда цирк уехал, а клоуны остались.
Scharok
у тебя прогресс — что-то стало проявляться )
Erofey
становится индивидуальным и сознательным. Осваивает свои владения, набирается уму-разуму. Растет вверх, чтобы соединиться со своим источником на новом уровне…
Уровни… рост… индивидуальность…
Резюме — отдельность. Вся Адвайта пошла лесом.
Оно себя знает, но не помнит.
семантика.
То, чего ты не помнишь, ты и не знаешь.
Sergeys
То, чего ты не помнишь, ты и не знаешь.
вспомнить — это освободиться от ложных взглядов… И тогда знание проявится само собой… Оно есть у всех, но омрачения закрывают его, как тучи солнце…
Scharok
освободиться от ложных взглядов…
что, на твой взгляд, является ложным взглядом? Есть научный, есть религиозный, есть обывательский — какие из них ложные?
Sergeys
Уровни… рост… индивидуальность…
Резюме — отдельность. Вся Адвайта пошла лесом
океан и капля, отделившаяся от него… Формы разные, но содержание одно… Так и Единое…
Erofey
Содержание тоже разное. Капля и океан и́еют разные свойства ;)
Sergeys
И какие?
Scharok
существует понятие «фазовый переход», это когда количество влияет на качество
Sergeys
Фазовый переход чего: океана в каплю?
Scharok
я понял, что ты ничего не понял. увы.
mob
Но вопрос то есть.? Есть. А насчет младенцев я не знаю, ну не знаю я что у них там, что у меня там… Даже воспоминаний нет. А с тех пор как помню себя, все равно вопросы какие-то были… Из разряда философских.
Erofey
Даже воспоминаний нет. А с тех пор как помню себя, все равно вопросы какие-то были… Из разряда философских.
О том и речь.
DARK
— Младенец

Не Спрашивает — Кто Я?

Он — Просто — Орёт

и

Этим — Даёт

— Ответ!

:)
Erofey
Не повезло тебе с младенцем…
Вечноорущий… это тяжело. Попробуйте покормить, сытые они иногда засыпают ;)
DARK
Даже — БОГ

— в — Колыбели ОРЁТ

Пока — Не Получит

— Грудь Бытия…

:)
Erofey
Хм… Боюсь спрашивать, какие звуки вы издавали, когда начинали этого младенца…
Erofey
*зачинали
DARK
Старина!)))

Нет — Никакого

— Младенца…

я просто заглянул к тебе
— на огонёк…

:)

Erofey
Я догадался :)
Sofa
Самосознание никогда не исчезает, не прерывается.Оно просто то в латентном состоянии находится (в потенциальном), то актуализируется, когда появляются феномены.Без феноменов не бывает сознаваемого самосознания.
Грубо говоря самосознание начинает казаться непрерывным, когда актуализируется древнейший архетип психики-чувство обособленности ЭГО, которое в свою очередь создаёт иллюзию личности.С момента появления эго-личности и начинается полноценное самосознание, с феноменом памяти и ментальными внутренними диалогами.
Vit7
Ха… Да ты просто не живешь, а находишься в латентном смертном состоянии:))
Sofa
Эго, личность появляются одномоментно после предыдущего иллюзорного умирания.А история, что ты был ребёнком, что у тебя есть родители и ты родился в мире подгружаются уже после.Память «впаяна» в «тело» и присутствует полное ощущение, что ты и правда человек с историей от младенчества до сегодняшнего дня.Весь этот иллюзон для Бога делает его пассивность-женское начало, Дух по христиански.
Vit7
ТУТ ЖЕ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС — ВОПРОС ТВОРЕНИЯ:)
ТО ЕСТЬ, ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ САМОВОЗНИКНОВЕНИЕ, ТО ТВОРЯЩИЙ ИСЧЕЗАЕТ.
И мы приходим от монотеизма к буддизму.
Scharok
с младенцами вообще много чего интересного ) — например, во время беременности стало модным включать классическую музыку, дабы младенец ещё в утробе стал гармонично развиваться. Прикол в том, что до 2-3 месяцев у младенцев нет слуха. Вообще. Он ничего не слышит, потому, что зона мозга, отвечающая за эту функцию, еще не сформировалась. Нечем слышать. Я уже не говорю про внутриутробном состоянии. Так и с самоосознанием. У младенцев его ещё нет, а у древних старцев — уже нет. А причина проста — нет субстрата.