21 июня 2025, 20:38

Воля

Если есть Воля, то кому она принадлежит?
  • нет

87 комментариев

niichavo
Человеку.
Luna
Ответ принят :)
Zemlyanin
Для кого пришла это мысль?
Sofa
Реальному.
Scharok
что ты подразумеваешь под Волей?
Luna
То что вы под этим понимаете:)
Zemlyanin
Воля — если уж говорить конкретно — это интерпретация интерпретации… даже страшно подумать, что это за муть.

А уж кому эта муть принадлежит… и говорить неловко.
Luna
Мне кажется тут понятно о чем речь, страшно — это потому что ум пытается усложнить простые вещи…
Zemlyanin
Ну… если бы я был на сайте адвайты…

В адвайте, насколько я читал, и размышлял, и вижу — воля — это грязное матерное понятие, которого ещё вдобавок и не существует.
Luna
В что вам говорит ваш личный опыт? Вы совершаете действия или за вас?
tara
Совершаются не совершаясь
Zemlyanin
Если бы я попал на сайт адвайты… случайно, разумеется… то мне бы… наверное… напомнили… ну, к примеру, одну из фраз Гаутамы:

Дела делаются, события происходят, но никакого самостоятельного делателя даже не ночевало.

Спокойной ночи, Луна, или как там тебя. Осознанных снов. Не скучай.
Scharok
Если бы я попал
попал, как обычно — пальцем в небо.
Sofa
Самокретично, однако.
Scharok
Самокретично
ага, само кретинично
Sofa
Ну зачем так… не кретин вроде…
Zemlyanin
Сань, обязательно относиться к себе так пренебрежительно?
Scharok
ты слегка подзациклился, придумай что нить поинтересней )
Zemlyanin
Ты ещё и подзациклился?
Scharok
вроде взрослый человек, а дурачком прикидываешься… зачем тебе это?
Zemlyanin
И зачем тебе это?
Zemlyanin
… дурачком прикидываться?
Scharok
ты упустил
взрослый человек
а значит, что избирательность тебе не чужда )
Zemlyanin
Так ты ещё и упустил…
А вроде такой неслабый паренёк…
Radha
он думает, что не видно)
Scharok
он не думает. У него — само.
Erofey
Интересно наблюдать, как ты, Саша, из простого, достаточно искреннего собеседника, который рассказывал, как он на четвереньках пролезает под какой то аркой во время христианского праздника, что вызывало кучу насмешек у местной публики, превратился в очередного манипулятора, переворачивающего сказанное либо изображающего Незнайку, когда ответить нечего, вместо ответа на вопрос.
И борьба за чистоту рядов… Что то тебя с твоими христианскими опусами отсюда не гнали…
Эволюция налицо!
AjnaYoga
Да, я реально офигел от такой метаморфозы…
niichavo
одну из фраз Гаутамы: «Дела делаются, события происходят, но никакого самостоятельного делателя даже не ночевало.»

Откуда цитата? Зачем вам, как неоадвайтину, буддизм в роли адвоката? Тем более, что он не сможет вам в этом помочь. Наоборот. Я Sofa уже говорил, что в буддизме, как в тхераваде так и в махаяне, не отрицается воля (четана/cetana). Будда не поощрял взглядов, превращающих людей в боты. Наоборот:

Монахи, отбросьте неблагое! Существует возможность отбросить неблагое. Если бы не было возможности отбросить неблагое, я бы не сказал: «Монахи, отбросьте неблагое!» Но именно потому, что существует возможность отбросить неблагое, я говорю вам: «Монахи, отбросьте неблагое!» Если бы это отбрасывание неблагого вело бы к вреду и страданию, я бы не сказал вам отбрасывать это. Но поскольку отбрасывание неблагого ведёт к благополучию и счастью, я говорю вам: «Монахи, отбросьте неблагое!»

Монахи, развивайте благое! Существует возможность развить благое. Если бы не было возможности развить благое, я бы не сказал: «Монахи, развивайте благое!» Но именно потому, что существует возможность развить благое, я говорю вам: «Монахи, развивайте благое!» Если бы это развитие благого вело бы к вреду и страданию, я бы не сказал вам развивать это. Но поскольку развитие благого ведёт к благополучию и счастью, я говорю вам: «Монахи, развивайте благое!»
[АН 2.19 Навама сутта]
Zemlyanin
Вот брат Костенька проснулись. Доброго утречка. Надеюсь, у вас там в Ничевокии достойная погода.
Sergiy_f1
Чего не существует? Понятия?
Воля в общем синоним Желанию
но в более консолидированой форме.
Отдельный вопрос — Свобода Воли.
Иногда воля свободна
а иногда, или часто,
с этим бывает сложно.
Но в общем понятно о чём,
а о чём ваши высказывания
понять бывает трудно.
Scharok
Воля в общем синоним Желанию
не. О свободе желания.
Sergiy_f1
Не понятно написали.
Проясните вашу позицию.
Scharok
когда ты в неволе, то за тебя всё решают и неважны твои желания — желай что хочешь, но делать будешь то, что тебе укажут, неважно — во вред тебе это или на пользу. А вот когда ты выйдешь на волю, то будешь желать опять же что хочешь, только вот их реализация зависит от того, что тебе по силам, пенять будет не на кого.
Zemlyanin
Да, брат Философ.
synoptic
Воля, намерение выраженное

А такое всегда от Сущностного

Сущностное же Одно

Как вариант, можно сказать, что Человеку, как когда человек с большой ‘Ч’, ноуменальное Е, не рождающееся от мужчины с женщиной ). И, навряд ли можно объяснить словами намерение, его, постигают исключительно в действии. Но намерение проявляемое в действии — воля, что, понеслась кругами по-новой по принципу: «У попА была собака…».

Как пример — излечения, которые совершаются через Анатолия Кашпировского, которому уже 85-ть, тело и чистота разума которого в редком для нашего времени гармоничном тонусе. Слова которого:

Прикасаясь ничем к ничему, воздействуешь всем по всему.

Вот Воля на примере.
Radha
Кашпировский мне нра). Интересные у него иногда ответы.
Sofa
Вера и воля-потенции Абсолютной Реальности
Sofa
Вера-это «я есть».Для материалистов-«Я существую»
Sofa
Воля-это стимул к самопознанию, который ведёт к проявление, к реализации потенциала.
Sergeys
Вопрос «кто?» — это коан, который должен привести упорный ум к ответу без ответа… И тогда всë сразу встанет на свои места…
Radha
Воля есть
Radha
по второй части: смотря откуда смотреть
klb
Воли нет, она не определена, у нее нет пределов
Каждый сам своим произволом задает ееё пределы
Как вам такой взгляд?
Luna
Не очень :)) Воли вроде нет, но каждый сам задаёт пределы… Какое-то противоречие)
klb
воли нет есть ее прототир, произвол
klb
произвол — про из воли, про из того чего нет
про — первичное определение, прототип, то из чего вырастет нечто
Luna
Боже, как вы в этом ориентируетесь!))
klb
Без проблем, опираясь на естественный буквальный смысл слов
Luna
Ну если с относительной точки зрения рассмотреть, то это мастерство )) Всегда удивлялась людям которые с уверенностью могут что-то утверждать
klb
Каждый уверен в своём мире и каждый мир верный, основан на вере
Luna
Невероятно, как это уверенный в своём мире?!
Это реально поражает :D
klb
у каждого свой верный мир. Мир основанный на его личной вере. Каждый уверовал свой мир
Luna
Фиктивный мирок, понарошку. Дети хорошо это демонстрируют. «Давай в дочки матери поиграем», вот и мы играем и думаем что всё очень реально, просто забыли что все понарошку..)
klb
Не забыли, нас просто Жизнь использует в темную
Luna
Если верить в такую страшную мысль, то можно все пропустить. Бросайте вы это, лучше посмотрите, как осень зовёт, воздухом, палитрой!
klb
мысль не такая уж страшная
Жизнь дала нам всё и отпустила жить как хотим и пользуется тем что мы живём как хотим делаем то что хотим, каждый по своему
А осенью я наслаждаюсь
Luna
Жизнь — это красивая концепция)) А концепция не может ни дать, ни отнять…
klb
Так абсолютно всё это просто концепции
Как их трактовать, что брать и что отбрасывать — наш произвол
Luna
Имеет ли небо произвол брать и отбрасывать облака? Это было бы дискриминирующее небо! )))
klb
в принципе такой мир тоже возможен если кто то его создаст и опредЕлит как будет так
klb
небо и облака уже «есть», а произволом обладают только люди.
всё то что «есть» по жизни идет за людьми
Luna
Не стоит ограничивать себя мыслями о том что у нас есть воля! :))
klb
Это не просто ограничение, это наше предназначение, предназначение людей
Жизнь сложный разумный организм и люди в нем играют важную роль, сами того не понимая
А могут осознать своё предназначение и жить осмысленно, исполняя свою роль
klb
жить осмысленно
пользуясь всем арсеналом возможностей Жизни
klb
Вы знаете абсолютную точку зрения? Показать можете?
Luna
Я ничего не знаю и это абсолютно))
klb
я абсолютно не знаю даже этого:))
Luna
И это стоит отпраздновать!))
klb
и главное праздние безпределен, сам как хочешь его лимитируй:))
Luna
О это слишком много усилий, пусть сам лимитируется))
klb
Это тоже способ лимитировать:))
OHA
— Ты ВСЕГДА (!) ЗНАЕШЬ..

но Что Имееннно… выразить не-можешь… )
Scharok
Всегда удивлялась людям которые
лучше опасаться )
klb
Коротко
Есть начальный импульс «про» воли, каждый сам своим произволом разворачивает его как хочет
Luna
Импульс сам приходит или усилием воли?
klb
Полагаю он уже есть как зародыш, ты его зацепляешь своим хочу и развиваешь как хочешь
Luna
Если импульс не родится, то и волю не на что применить?
Получается что всё таки воля нам не пренадлежит? Тогда кто её мать?
klb
Это длинная история
На бесконечном всегда Жизнь возникла и пришла к Абсолюту в котором всё всё уже есть и как есть про исходит
Luna
Все что сложно не очень нужно, а все что нужно не очень сложно… поэтому если история длинна, ай ну её))
klb
я не сказал сложно, просто нескольлько длинно
главное
всё всё уже есть и как есть про исходит
мы эти «про» как хотим развиваем, каждый по своему
Luna
Нам так кажется!
klb
Может и кажется, а скорее это данность
Жизнь всё отдает на откуп людям, взамен получает бесконечное множество уникальных вариантов проживания
klb
Спасибо за общение
Приятно было познакомиться:))