24 июля 2025, 15:44

Ложь - естественное состояние речи омрачённых существ

«Мы безо всякого обучения, от природы, знаем, как заниматься четырьмя плохими действиями речи; мы естественно умеем лгать, использовать резкие слова, клеветать на кого-то и заниматься пустой болтовнёй.»
Тулку Ургьен Ринпоче.

Обман — это естественное состояние речи омрачённых существ. Есть огромный соблазн выдавать желаемое за действительное. Желание выглядеть офигенно продвинутым, просветлённым в глазах окружающих — это «мирские заботы», вера в образ себя в мышлении.
Что само по себе уже критерий, показатель омрачения.
Мудрость Учителя состоит в том, чтобы говорить правду, не позволить Ученику обмануть самого себя. «Правда глаза колет». Это неприятно. Включается защитный механизм. А лучшая защита — это нападение. Эти игры ума тоже являются критерием омрачения.
t.me/ajnayogasamadhi/341
(2):  Erofey, Vit7

68 комментариев

AjnaYoga
Наблюдайте за собой, омраченцы. ;)
Erofey
Наблюдать за обой ещё может кое как человек со здоровой психикой. Если психика патологически деформирована, то…
AjnaYoga
Это да. С этим проблемы.
mob
Шура ну какие у тебя проблемы?? Прекрати на жалость давить.
tara
Мы и так помогаем ему, как можем.)
Пропадает Шурик без ЖИВОГО Мастера.
Вот кто ему правду в глаза скажет?
mob
Тулуку Ринпоча точно не скажет. Он Шурика и знать то не знает.
tara
Спасибо, что признался!
Sofa
Ещё один свои болячки на всеобщее обозрение.
Radha
Тяжело тебе, Ерофей, когда вокруг большинство с патологической деформацией психики)
mob
Наоборот он как в анекдоте, ржевский в Париже. Я д, Артаньян а вокруг одни п@дорасы…
Erofey
К счастью, и здесь есть достаточно адекватные персонажи.
mob
Три Александра? Святая троица))
tara
Три д'Артаньяна, а вокруг одни...))
Scharok
а ты себя к адекватным не причисляешь? ) — любопытно )
mob
Я прошел период причислений себя. Баловство это.
Scharok
то бишь, ты — никакой?
mob
Опять ты путаешь. Никой это как? Я такой как есть. В чем то мастер, в чем то профан.
Scharok
лукавишь. Если уж кого-то к кому-то «причисляешь», то и к себе одежонку примериваешь. Иначе не бывает, лукавый ты наш )
mob
Мы вроде об адекватности и неадекватности говорили.
Scharok
ну да. Ты адекватен?
mob
Не знаю, мне это не интересно.
Scharok
а почему тогда других оцениваешь? — если делаешь это по отношению к другим, то и про себя не забудешь, потому как всегда будешь сравнивать.
mob
Потому что могу это делать. Оценивать как ты говоришь. Или мои выводы неверны?
Scharok
оценивают всегда по отношению к себе, значит и себя оцениваешь, а посему
Не знаю, мне это не интересно.
чистое лукавство
Или мои выводы неверны?
с твоей точки зрения — абсолютно верны, с чей-то другой — нет.
mob
А я уверен что мои выводы верны. А если я ошибаюсь. Это даже хорошо, ибо я не обольщаюсь.
Scharok
никакой разницы. Твои выводы ни на что не влияют.
mob
Мне это и не нужно, влияние. Баловство это нерационально))
mob
И для выводов мне нужен опрос как тебе например..)
Scharok
опрос? — думаю нет. Если уж подходить к вопросу объективно, то посредством неких тестов-задач.
mob
Я могу делать выводы. Заметки. Это разум. Осуждение и сравнивание как надо это ум.
Scharok
Извини, но как-то неубедительно и невнятно. Могу подкинуть версию различия ума и разума — проникнись.
Ум – это способность человека мыслить, понимать, воспринимать и запоминать информацию.
Основные функции ума следующие:
запоминание (в уме откладывается вся информация, которую мы получаем при помощи зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса);
усвоение (ум изучает приобретенную информацию, у каждого человека эта функция имеет индивидуальную силу и скорость);
обработка через чувства (ум анализирует опыт и делит его на приятный и неприятный);
воспроизведение желаний (ум сообщает человеку, какой потенциальный источник для получения удовольствия он выбрал, а какой – отверг).
Если говорить простыми словами, то ум дает человеку информацию, что именно принесло удовольствие, а что не понравилось. Именно уму зачастую наплевать на нормы поведения, на воспитание или нравственные принципы из-за своего «Хочу прямо сейчас и побольше!»
Иногда очень полезно знать, что нам нравится, а что нет. Если мы обожглись однажды, то в следующий раз уже не будем хватать чашку с кипятком голыми руками. Но проблема ума в том, что он способен глобально обобщить полученный опыт: если нас обманул один человек, мы можем перестать доверять всем.
И еще важный момент: ум не различает, что полезно, а что вредно, он работает по принципу «приятно-неприятно». А это уже, в некоторых случаях, довольно опасная история. Например, нам не нравится вкус лекарства, вот тогда и подключается разум, уверяя, что таблетку все равно нужно принять, чтобы снять боль или поправиться.
Разум – это высшая степень мыслительного процесса, то есть, способность человека думать и рассуждать творчески, рационально, абстрактно. Собственно, наш вид рода людей называется Homo sapiens (человек разумный).
Разум использует всю информацию, которую хранит ум, обрабатывает ее на более высоком уровне, распознавая, что такое хорошо, а что такое плохо, с учетом возможных последствий и перспектив.
Например, умственное «хочу много денег» разум трансформирует в «стремлюсь к достойной должности», открывая таким образом человеку путь к развитию и хорошему доходу.
Именно разум позволяет нам двигаться вперед, развиваться, иметь свое мнение, помогает стать гуманными, нравственными, социальными, духовными и мудрыми. Разумный человек не просто ставит перед собой цели, а ставит цели именно правильные, которые принесут пользу и не доставят неприятностей.
Erofey
Проще говоря, разумом называют высококачественный ум.
Scharok
ну, или обобщенный )
mob
Извини. Но как только прочитал что ты мне подкинуть хочешь чего то. Не стал дальше читать. Неинтересно)
Scharok
Неинтересно)
обычно неинтересно то, что недоступно или обыденно. Судя по твоим заявлениям, раскрыть понятия «ум» и «разум» у тебя не случилось )
Sofa
Желание выглядеть суперпродвинутым в глазах окружающих-это про себя 100%.
Sofa
Это признак омрачённости.Ну зачем себя посмешищем выставлять? Стыд и срам…
bodh45
он не виноват. так получилось. Ну забыл человек ширинку застегнуть, что ж его убивать за это
Sofa
Пусть с растёгнутой ходит? Ну и правда, что я… а людям настроение поднимет)
Scharok
как мало тебе надо для поднятия настроения ))
Erofey
Действительно, зачем? Но ты же вставляешь…
Sofa
Набор обусловленностей вставляет, только он за «я» есть.
Sofa
Никакой я-сущности не существует.
Erofey
Не стоит выставлять себя на посмешище ;)
Sofa
Не стоИт, это точно)
Scharok
тебя это всё ещё тревожит? )
Gross_Kino
почему же сразу суперпродвинутым… не одной адвайтой едины, как-говорится. Кому-то это может показаться и полезным, что-то найдет, использует.
Сайт в целом о недвойственности и вроде как «просветлении». А Ваджраяну можно также отнести к этому «направлению», с пометками конечно же...)

Здесь стоит не забывать, что большинство — контингент, просто интересующихся… возможно ищущих попродвинутей. А умы могут быть в этом плане весьма различны.
Scharok
обман — следствие возникновения речи. Раньше пошел на охоту, завалил мамонта, приволок — герой. А с появлением речи — пришел с охоты с пустыми руками, сказал, что мамонт такой огромный, что е смог дотащить. И уже герой. Без мамонта! )
Так что обман — это никакое не омрачение, а признак интеллекта ))
OHA
— сначало была ДО-СЛОВНОСТЬ ( ДО СЛОВ), а потом уже СЛОВО? ♥
Scharok
сначала были приматы ) — хотя откуда начинать «начало»? )
Erofey
Да, все верно. Но проблема в том, что интеллект использует речь для создания ложного образа, посредством описаний.
А ложный образ впоследствии приводит к проблемам, собственно, он то и создавался, чтобы обмануть партнёра по общению и получить какие то выгоды.
Sergiy_f1
Раньше Эго были виноваты.
Теперь Интеллект виноват.
Новая моду ввести хотите?
Erofey
Не. Мне пох…
Sergiy_f1
Не уважаете моду?
Erofey
Я уважаю здравомыслие.
Scharok
редко ныне это качество. Чаще уважают просто силу. А если таковой не наблюдается, то никого.
Erofey
Такие времена…
Scharok
у всего есть «два конца». Диалектика, мать её ) — Всё, что придумано и создано во благо может обернуться во зло. И наоборот. Сейчас вот нагнетается «всё пропало» в части цифрового рубля. Будет благо, но и возможно злоупотребление. Как камеры на дорогах и в городах.
Sergiy_f1
Главное что
диалектика правильная.
Ся само, как это,
стихийная народная Адвайта,
или Пушкин виноват.
Erofey
Да, все так. Инь Ян, дуальная пара.
Sergiy_f1
Странно. Я не помню что б так.
Gross_Kino
Тонкий момент еще есть к правде/лжи относящийся...

Есть такой фильм комедийный с Д. Кэрри — «Всегда говори:<<ДА!>>»… Где он, в роли юриста, однажды не смог говорить слово «НЕТ!» и отказывать...:DDD
Gross_Kino
Дополню немного...)
«Правильная речь», включена в Благородный Восьмеричный Путь, в блок sila, т.е. нравственность. Это важно, т.к. влияет конечно же на ум. Речь/слово — это и есть воздействие сознания на материю.
Также в обязательные для мирян 5 обетов («Правильные действия») входит и — не лгать/воздержание от лжи/неблагой речи...
Отсюда уже и видно различия/отличия/понимания — зачем все это… состояния «омраченных»/«не омраченных» умов (ума) и т.д.