29 июля 2025, 05:48

Турия (तुरीय). Истинное «четвертое состояние» и состояния, которые за него принимаются ошибочно

ВВЕДЕНИЕ

Термин «Турия» («Турья», санскр. तुरीय) был впервые использован в Мандукья-упанишаде [1] для обозначения специфического состояния сознания, которое там было названо «четвертое состояние» («Турия» — в буквальном переводе с санскрита значит «четвёртое»). Согласно упанишаде, познание указанного состояния является высшей целью духовной практики: «Это Атман, его и следует познать». В других источниках встречаются иные варианты рассмотрения ценности указанного опыта – однако, во множестве духовных учений и традиций (где это состояние может встречаться под разными именами) – данное состояние считается высшим из возможных состояний для переживания.

В настоящей статье приведены описания указанного состояния (в том числе – данные ему в разных учениях и традициях под иными названиями – т.ч., «Юнгдрунг Бон», «Туриятита», «ниббана», «саюджья-самадхи», «нирвикальпа-самадхи», «нирвана Брахмо») а также анализ различных описаний, через призму моего собственного опыта (я имею хотя бы краткосрочный опыт переживания всех состояний, о которых упоминается в статье, если специально не оговорено иное).

Из-за различий, а также, местами – путаницы в терминологии (см. пример с «Турией» и «Туриятитой» в части I), я предлагаю, для обозначения указанного состояния термин «высшее самадхи».

В статье я не берусь делать собственных выводов о том, чем данное состояние является с трансцендентной точки зрения, например, является ли данное состояние «вхождением в Атман благодаря самому этому Атману» Манукья-упанишады [1], «слиянием с сиянием Господа» вишнуизма [2], «становлением Шивой» или «соединением с Господом» Тирумантирама [3], «Нерушимой Истиной» традиции Бон [4], «нерожденным» Будды Шакьямуни [5] и проч., — ограничиваясь лишь обзором приводимых различными источниками описаний и сведений на указанный счет. При этом, я предлагаю на рассмотрение гипотезу, при котором указанное состояние является переживанием зародышевого слоя психики [6], который находится до всего бессознательного, крайне редок и труднодоступен во взрослом возрасте, а также невероятно специфичен и даже потрясающ в переживании – настолько потрясающ, что те, кто его пережили, стремились ему придать некое сакральное значение сообразно своим религиозным и философским воззрениям (следует отметить, что эта гипотеза не обязательно противоречит любой из ранее перечисленных версий).

Под анализом в настоящей статье имеется в виду анализ состояния высшего самадхи именно как переживаемого опыта, как феноменального переживания. И здесь следует отметить, что, на мой взгляд, в значительном большинстве случаев, в том числе в очень авторитетных и общепризнанных учениях и традициях, а также у очень известных учителей под термином «Турия» имеется в виду не то истинное «четвертое состояние», которое описано в Мандукья-упанишаде, т.е. не высшее самадхи, а, иное состояние, как правило – один из вариантов «Истинного Я» («Высшего Я»), которое, как раз, указанное «четвертое состояние» скрывает. Истинное же «четвертое состояние», в большинстве случаев, оказывается упущено и не описано.

В I части настоящей статьи приводится описание и анализ того, чем является Турия («четвертое состояние», высшее самадхи), прежде всего — как состояние, в том числе – включая описания того же состояния, данные в других (не-ведических) традициях, под другими названиями. Также рассматривается взаимосвязь высшего самадхи с учением о Зависимом Возникновении Будды Шакьямуни (Гаутамы).

В части II приведено описание состояний, которые, по моему мнению, за Турию принимаются или могут быть приняты ошибочно, а также приведены способы идентификации этих состояний для тех, кто имеет к ним доступ (в отличие от истинного «четвертого состояния», эти состояния – нет так экзотичны, хотя их открытие также требует длительной практики и является свидетельством высокого уровня реализации практика).


ИЗ-ЗА ОГРАНИЧЕНИЙ ОБЪЕМА ПОСТА, ЧАСТИ I И II СТАТЬИ В ПОСТЕ НЕ ПРИВОДЯТСЯ, ОНИ ДОСТУПНЫ ПО ССЫЛКЕ НИЖЕ:

Часть I. Истинная Турия, «четвертое состояние» (высшее самадхи), как состояние

Часть II. Состояния, которые высшим самадхи не являются и Турией, «четвертым состоянием» называются или могут быть названы ошибочно


docs.google.com/document/d/16fx7botG99ipaMmwMlItnuYDS_jK-yd7/edit?usp=sharing&ouid=111081892269078875974&rtpof=true&sd=true

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В статье проведен обзор и анализ состояния, названное мной «высшее самадхи» — которое, по моему мнению, имелось в виду под термином «Турия» («четвертое состояние») Мандукья-упанишады, и которое там (и во многих иных источниках) обозначено как высшая цель духовной практики.

Вкратце, свойства этого состояния, как состояния, можно обозначить следующим образом:
— это весьма редкое временно переживаемое самадхическое состояние, не предполагающее прекращение чувствования и восприятия. Может быть пережито в состоянии медитативного погружения или при сохранении активности тела;
— состояние сопровождается специфическим сдвигом субъектно-объектного восприятие, переживанием недвойственности;
— все переживаемое начинает восприниматься как нерожденное, несуществующее, несотворенное;
— в этом состоянии исчезает переживание себя на всех уровнях, включая «свидетельствующий» и «всеобщий» аспекты переживания себя; вместе с этим прекращается переживание всей психической энергии, которая может формировать любые чувственно-эмоциональные переживания, что может быть описано как несравнимый ни с чем покой.

В статье рассмотрены связанные с переживанием данного состояния явления, которые, по всей видимости, легли в основу представлений об обусловленном разворачивании (осуществлении) мира (Зависимое Возникновение).

Я полагаю, что при рассмотрении его с современной психоаналитической точки зрения указанное состояние является «до-психическим» слоем психики, слоем, расположенным до всего бессознательного (что подтверждается видом практик, которые обычно его предваряют – практик глубокой работы с бессознательным, практик медитативного сосредоточения, а также – указанием на это состояние как на высшее постсмертное, что предполагает его открытие при растворении бессознательного). По всей видимости, это зародышевый слой психики, который предшествовал возникновению бессознательного и в ряде случаев может быть пережит во взрослом возрасте.

Во второй части статьи приведено описание состояний, которые могут быть ошибочно приняты за высшее самадхи (Турию, «четвертое состояние») – с описанием доступа к ним. Во избежание конфликта интересов, ссылок на литературные источники, которые ошибочно описывают указанные состояния как Турию, «четвертое состояние» (либо Туриятиту), в данной статье не приводится – однако опытные практики, имеющие к ним доступ, могут узнать, о каких состояниях (или «не-состояниях»), либо прозрениях идет речь.

Описание того, чем Турия, «четвертое состояние», как состояние, является, а также развеяние заблуждений относительно тех состояний, которые, на мой взгляд, за него принимаются ошибочно – является целью настоящей статьи.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

[1] «Мандукья-упанишада,» [В Интернете]. Available: www.advayta.org/library/svyashchennye-teksty/mandukya-upanishada/
[2] «Шри Чайтанья-чаритамрита. Мадхйа-лӣла̄. Глава 6,» [В Интернете]. Available: vedabase.io/ru/library/cc/madhya/6/
[3] Тирумурал, «Тирумантирам,» [В Интернете]. Available: tamilnation.org/sathyam/east/thirumurai/thirumanthiram/tirumantiram.pdf
[4] Практика подготовки к смерти, Москва: АНО «Исследовательский центр тибетской культуры и религии Юнгдрунг Бон (Вечное Учение)», 2021.
[5] «Ниббана сутта: Полное Освобождение III. Уд 8.3,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_3-nibbana-III-sv.htm
[6] Е. И. Некрасова, «Просветление, ниббана и бессознательное. Психоаналитическая версия. Возможные практические перспективы.,» [В Интернете]. Available: dzen.ru/a/Zu38bMxMWhb3nw9j
(Примечание: на сайте «Мир Адвайты», в десктопном браузере Chrome, почему-то адрес источника не отображается, он виден только в мобильной версии сайта. Если Вы не видите адреса — источник доступна на канале автора в Дзен, «Постижение непостижимости», или обратитесь к ссылке внутри приведенного выше гугл-документа, содержащего статью целиком).
[7] «Бхагавад-гита, глава II, 71-72; глава V, 23-26,» [В Интернете]. Available: filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000582/st003.shtml
[8] «Провозвестие Рамакришны (с предисловием и введением Свами Абхедананды),» [В Интернете]. Available: www.phantastike.com/india/gospel_ramakrishna/pdf/
[9] «Мандукья-упанишада,» [В Интернете]. Available: samskrtam.ru/parallel-corpus/man-up.html
[10] «Mandukya Upanishad (Gaudapa Karika and Shankara Bhashya),» Swami Nikhilananda, [В Интернете]. Available: www.wisdomlib.org/hinduism/book/mandukya-upanishad-karika-bhashya
[11] Ш. Т. Гьялцен, Капли сердца дхармакайи. Практика дзогчен традиции бон (с комментариями Лонпона Тензина Намдака), Москва: Ганга, 2012.
[12] Р. Намкай Норбу, Дзогчен — состояние самосовершенства, Санкт-Петербург: Шанг-Шунг, 2001.
[13] «Махавакьи,» [В Интернете]. Available: trikayoga.ru/mantra/mahavakya/
[14] «Интервью Б. Алена Уоллеса с Бхиккху Бодхи. «Что случается с арахантом после смерти» (из из книги «Революция внимания», изд. Ганга – М., 2016.),» [В Интернете]. Available: theravada.world/chto-sluchaetsya-s-arahantom-posle-smerti-beseda-bhikkhu-bodhi-i-b-alena-uollesa/
[15] «Ниббана дхату сутта: Элемент ниббаны. Ити 2.17,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/iti2_17-sv.htm
[16] «Чхаббисодхана-сутта: Чистота в шести аспектах. МН 112,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn112-chabbisodhana-sutta-sv.htm#a2
[17] «Патхама косала сутта: Косала (I). АН 10.29,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_29-pathama-kosala-sutta-sv.htm
[18] «Анатта сутта: Безличностность АН. 6.100,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_100-anatta-sutta-sv.htm
[19] «Ананда сутта: Ананда. АН 3.32,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_32-ananda-sutta-sv.htm
[20] «Анурадха сутта: к Анурадхе СН 44.2,» [В Интернете]. Available: www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_2-anuradha-sutta-sv.htm
[21] «Ниббана сутта: Ниббана. АН 9.34,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm
[22] «Бахуведания-сутта: Много видов чувств. МН 59,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn59-bahuvedaniya-sutta-sv.htm
[23] «Дипа сутта: Пример с лампой СН 54.8,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn54_8-dipa-sutta-sv.htm
[24] «Дуккха сутта: Страдание. СН 22.104,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_104-dukkha-sutta-sv.htm
[25] «Дхармачакра-правартана-сутра,» [В Интернете]. Available: www.dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm
[26] «Патхама вибханга сутта: Анализ (I). СН 48.36,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn48_36-pathama-vibhanga-sutta-sv.htm
[27] «Уппати патика сутта: Не по порядку. СН 48.40,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn48_40-uppatipatika-sutta-sv.htm
[28] «Патиччасамуппада-сутта: Зависимое возникновение. СН 12.1,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_1-paticca-samuppada-sutta-sv.htm
[29] «Паччая-сутта: Условия СН 12.27,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_27-paccaya-sutta-sv.htm
[30] «Бхаванетти сутта: Проводник к существованию СН 23.3,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn23_3-bhavanetti-sutta-sv.htm
[31] «Удана-сутта: Вдохновенное изречение. СН 22.55,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_55-udana-sutta-sv.htm
[32] Шри Брахма-самхита. Живая суть Пленительной Реальности, изд. «Шри Чайтанья Сарасват Матха », 2000 г. [В Интернете]. Available: avadhutswami.ru/library/download.php?file=501
[33] «Шри Чайтанья-чаритамрита. А̄дӣ-лӣла̄. Глава 5,» [В Интернете]. Available: vedabase.io/ru/library/cc/adi/5/

Примечание к списку литературы: приведены ссылки на источники в сети Интернет, актуальные на момент публикации статьи (15.08.2025). С течением времени, адреса страниц могут быть изменены или данные перенесены. Если перейти по ссылке не представляется возможным, читателю предлагается самостоятельно найти указанные источники, по приведенному наименованию и авторам.

Елизавета Некрасова, к.б.н.
Мастер недвойственности, психолог-психотерапевт, клинический психолог.
15.08.2025

203 комментария

LiFoxy
Всем привет.
Выкладываю окончательную версию статьи, относительно ранее размещенного здесь рабочего черновика — дополнена II часть.
«Тело» статьи, т.е. части I и II — доступны по ссылке внутри поста.
bogdana
Привет, Елизавета!
Огромный труд проделан вами,
кому надо, тот возьмёт,
и кто способен.
Удачи вам!
Gross_Kino
За работу спасибо.
Молодцом)
Radha
столько кипиша из-за одного самадхи…
mob
Это потому что у тебя ниббаны давно не было.
Radha
Я вот думаю тексты Лизы здесь, ждет такая же участь как Сергея с его поршнем
mob
Наверное она оргазм от этих текстов получает…
tara
Бессмысленное это дело: пробовать привести термины из разных традиций и учений к единообразию.
tara
Хотя Шурик тоже замешивает… но практики.)
mob
Коллекционеры.
mob
Ну почему. Может это её смысл жизни? Её блаженство…
tara
Обычная история. Когда заканчивается переживание блаженства, ум приступает к классификации произошедшего
mob
Возможно и так.)
tara
Там где ниббана — тебя нет, там где ты — уж нет ниббаны.)
Всё как обычно.)
mob
Как обычно наиббана.
Gross_Kino
вот это во многом верно… плюс

т.к. отличия между «Дхаммой Будды», махаяной, ваджраяной… адвайтой, индуизмом(упанишадами)… могут быть весьма и весьма существенные.

Бывает у нас такая склонность ума — есть даже от О. Хаксли, коль не путаю, книга «Вечная философия»… что человеческие умы на протяжении истории возвращаются к «одному»… но конечно же это не совсем верно и в плане пониманий и в плане реализации..
Склонность ума в том, чтобы общее/различное в разных воззрениях, образах жизни искать и приводить к общему знаменателю...

Но тут такое дело, что по итогу может быть лишь каша в голове.

… для кого-то, возможно, это и подходит. Либо как определенный этап понимания, поисков. В целом же… это чисто философия… и ничего более.


***Здесь могу добавить лишь, что те кто якобы сразу постигал суть и реализовывал — уже были готовы (обладали соответствующими совершенствами, шли не одну жизнь к этому… и т.д. можно пояснять и пояснять… почему это так =))***
Vit7
Ты может быть знаешь секрет «белых воротничков»?:))
Еще в 60 годах прошлого столетия делали эксперименты и выводы. Короче так — офисных служащих загружали непомерно всякой работой, причем чем дальше, тем больше, сложнее, хаотичнее и ненужнее. Через какое-то время, 20 процентов ушло — а вот 80% служащих вошли в ритм и стали получать удовольствие! Удовольствие от того, что так изгибали свой мозг — что таки продолжали решать и решать все эти надуманные задачи. И получать что-то вроде умственного оргазма после разрешения очередной околесицы:))
Особенно они удовлетворялись во время оформления своей документации, когда «облекали свой результат в табличную и письменную форму» для отчета. На основании этого эксперимента был сделан вывод о том, что человека можно грузить чем угодно и беспощадно — все равно он приноровится и даже будет испытывать удовольствие от процесса. Помню с десяток товарищей (в основном тетенек), которые с наслаждением формировали списки вакцинирующихся от ковида, носились с листовками, распределяли очереди и готовили документы по ночам:))))
Gross_Kino
"… чего больше листьев в моей руке или листьев в этой роще?...
… и почему дал я вам именно это?..."


:DDD
mob
И я о том же.
Radha
наверное, у каждого своя книпка имеется, оргазмическая, у Ерофея ковыряние в «других»))
mob
Это он так любит. Любитель
Radha
делает пробные выстрелы из бронированного подвала, а на верху, для вида избушка на курьих ножках)
mob
Схрон… С био туалетом…
Vit7
Кстати… А хде поршень?! Я соскучился!
bogdana
Обычная история-
«зелен виноград»…
mob
Елизавета Некрасова, к.б.н.
Мастер недвойственности, психолог-психотерапевт, клинический психолог
mob
А ты говоришь… Виноград. Вот где запах так запах.
Amitola
А можно я читать не буду и дальше пойду...., а иначе чую угрозу своей крыши)))
Gross_Kino
Дело хозяйское, но компиляция неплохая. Многое из «Дхаммы Будды» и тхеравады есть в том числе.

… другое дело… что все-равно это может пройти мимо ушей. И о чем там будет не понятно.

Т.к. тот же вопрос Ниббаны зачастую может быть «сложен» :DDD
Особенно нам т.с. «обычным» людям, да еще тем тем более, кто вообще не в теме.
А так это будут просто книжные знания, либо неверное понимание и т.д.

… Для тех кто в миру, мирян… может показаться странным и не очевидным, но начинать нужно со щедрости — даны, ее развития в хорошей достаточной степени, например; а то и в *идеальной… а не сразу в Ниббану прыгать, не зная о чем это при жизни и в момент ее окончания.
svarupa777
научный… системный подход в теме недвойственности заслуживает уважения…
спасибо, но нужно время пройтись по ссылкам… чтобы не согласиться с выводами…
или согласиться.
LiFoxy
Рекомендую на Тирумантирам обратить внимание. Там все наиболее упорядоченно изложено, в сравнении с остальными источниками. И очень четко указано на то, что «Истинное Я» — это не высшее состояние.
Ссылки постаралась по максимуму привести.
svarupa777
Рекомендую на Тирумантирам обратить внимание.
ссылка не открывается…
LiFoxy
Какая не открывается, на мою статью или на Тирумантирам?
LiFoxy
Если на Тирумантирам — то предлагаю самостоятельно найти в англ варианте, и дальше смотреть по номеру стиха
LiFoxy
LiFoxy
Проверила эту ссылку. У меня работает
svarupa777
не открывается… по крайней мере в россии
LiFoxy
Я тоже в России, у меня открывается…
Попробуй на сайте tamilnation.org через поиск поискать Tirumantiram
LiFoxy
Ну или гугл в помощь, Tirumantiram English version
(Тамильскую не предлагаю, русский перевод в полной версии недоступен)
LiFoxy
Придумала. Выложила здесь англ версию Тирумантирама (пароль для открытия архива 123). dropmefiles.com/VD1Rs
LiFoxy
Будет доступна 2 недели
Scharok
открывается. ВПН подключи.
Sofa
Можно было короче.Психоклинический мастер недвойственности.
Vit7
все просто. В турии нет сознания и нет осознающего и осознаваемого.
На этом все:))
Не верите? смотрите определение.
Поэтому все эти рассуждения и выкладки только для развития умственных способностей и аналитически-духовного мышления. Ну… в прочем для кого-то это полезно.
LiFoxy
В турии нет сознания
Мимо.

Из определения (Мандукья-упанишада):
"… это и не глыба сознания, это не сознание и не отсутствие сознания..."

Вот разделение на осознающего и осознаваемое — действительно, пропадает. Но это не их единство, как в «Истинном Я».
Sergiy_f1
Уважаемая Елизавета.
Сознание имеет корень знание.
А на Английском часто с корнем sens.
Sergiy_f1
Вероятно вы о обосновании,
Тоже корень знание но
на что оно надо)
Sergiy_f1
… об Осознавании.
Sergiy_f1
Зачем я влез?
Привычка.
Нужно всё заново.
LiFoxy
Это не филологический вопрос, словообразование здесь не при чем. К тому же, язык вообще плохо приспособлен, чтобы описывать такие экзотические состояния — просто потому, что абсолютное большинство носителей их не переживали.
Sergiy_f1
В нас тут не так уж много
главных, без скобок, слов,
но они как «матерные»,
значение от контекста)
Sergiy_f1
Из текста (контекста),
поскольку, как я понял,
из Нибаны можно
осознанно выйти далее…
Sergiy_f1
… тогда можно
(и нужно) говорить…
Sergiy_f1
… что есть присутствие…
и свидетельствование присутствия…
и осознавание свидетельствования присутствия…
Sergiy_f1
… где то в этих приделах
и есть Нибана.
Sergiy_f1
Слава Лингвистике)
Sergiy_f1
Вы пишете
академический текст…
Sergiy_f1
и хотите что б он
занял достойное место…
и тем более что вы сами
имеете опыт Нибаны
LiFoxy
Насчет места — мне не особо важно, что он там займет. Достаточно опубликовать
Radha
Тогда твой текст нужно перевести на санскрит и отправить индусам для сверки, может они тоже и имеют в виду.
А так все твои исследования выглядят так: «Я одна такая на белом свете, которая всё поняла про ниббану»))))
Radha
Интересно, как ты это поняла, про переживания других?
LiFoxy
Ранее пережитый тобой опыт можно узнать в чужом описании.
LiFoxy
Вот не пережитый — никак не узнаешь
Radha
Где твое точное описание опыта? Может я что-то пропустила, но слышала лишь от тебя: вы не поймете, у вас не было такого опыта. И далее лишь жонглирование буддийскими и индуистскими терминами.
«Приходите ко мне, я покажу вам ниббану!»-*)
LiFoxy
В статье все есть, точнее некуда
LiFoxy
Да и здесь я описывала
LiFoxy
Но это не отменяет того, что не пережитый опыт не поймешь.
Radha
Опиши еще раз сейчас мне лично, если не трудно
LiFoxy
Не хочу, я уже отвечала неоднократно на этот вопрос
LiFoxy
Подробное описание именно моего опыта — в конце части I статьи.
Radha
Вот это?:
Лишенное меры, «четвертое», лежащее вне обычной практики, являющее собой угасание многообразия, благодатное, недвойственное — это и есть ом, это и есть атман. Тот, кто знает его таким, входит в Атман благодаря самому этому Атману.
А своими словами опишешь?
LiFoxy
В статье есть подраздел, который так и называется — «I-8. Мой собственный опыт переживания высшего самадхи».
LiFoxy
Там только мой опыт описан
LiFoxy
Это не считая множества моих комментариев- по тексту, чужим описаниям. Где я их поясняю.
LiFoxy
Ты же привела фрагмент из Мандукья-упанишады. В тесте явно указано, откуда он.
Radha
скинь ссылку, а то зашла, например сюда:
[6] Е. И. Некрасова, «Просветление, ниббана и бессознательное. Психоаналитическая версия. Возможные практические перспективы.,» [В Интернете]. Available: dzen.ru/a/Zu38bMxMWhb3nw9j.
— а там 404
Radha
здесь тоже самое, ошибка 404 страница не существует:
[5] «Ниббана сутта: Полное Освобождение III. Уд 8.3,» [В Интернете]. Available: theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_3-nibbana-III-sv.htm.
LiFoxy
Я позднее пробегусь по ссылкам, актуализирую.
LiFoxy
Но, в любом случае адресация страниц в интернете меняется быстро.
LiFoxy
Поэтому рекомендую просто ввести в поиск (гугл, яндекс) название источника.
LiFoxy
Все найдется (включая перечисленные тобой).
Radha
проще здесь и сейчас ответить, не?
LiFoxy
Нет, не проще. Я не хочу сюда по одной все ссылки выкладывать и смысла не вижу
Vit7
пора делать новую тему!
Про настоящую турию!
Radha
Лиза, вот не понимаю, тебе что трудно СЮДА СЕЙЧАС написать вкратце про твой опыт не опыта?
LiFoxy
Не хочу.

А тебе трудно зайти в статью и прочитать?
LiFoxy
Я даже раздел для тебя написала.
LiFoxy
Статья открывается, проверено
LiFoxy
И трудно, кстати, тоже. Больше 1-2 коротких фраз не отправляется
Radha
ну ладно, я никуда не спешу)
LiFoxy
Ссылки все обновила и проверила
Sergiy_f1
Это типа случайно?
Сервер COM глючит.
LiFoxy
Часть ссылок была довольно старой (несколько месяцев). Кое-какие источники были перенесены, пришлось актуализировать.
LiFoxy
Но сервер сайта, по ходу, и правда глючит, например почему-то к источнику 6 в десктопной версии браузера не отображается ссылка. Отображается только в мобильной. Пришлось там пояснять, в посте, как найти статью.
Sergiy_f1
Я думаю
что дело не в сервере.
Это всё «настройки» Адвайтаворлд.
Scharok
враги, кругом одни враги… Мысль о раздолбаях в голову не приходит?
Sergiy_f1
Я и не говорил о врагах!
Scharok
да ты всё время о них говоришь)
Sergiy_f1
Я наверное
в вас «в голове засел»)
Мысли…
Scharok
в вас «в голове засел»)
правильно писать и говорить «у вас».
Sofa
Что ты понимаешь под «сознанием»? Можешь дать определение?
LiFoxy
Сознание — это ты.
LiFoxy
Более подробно — см. про «Истинное Я» в статье.
LiFoxy
Но понятие «сознания» может иметь и другие смыслы. В вышеприведенном контексте, когда говорят об «отсутствии сознания» — речь идет о прекращении чувствования и восприятия.
Sofa
Именно.Со-знание это знание чувств и знание восприятия чего-то.
Sofa
Отсутствие разделения на знающего и знаемое прекращает восприятие.
Sofa
То есть это отсутствие сознания, что и сказал Вит.
LiFoxy
Отсутствие разделения на знающего и знаемое прекращает восприятие.
Нет, это ошибка, причем распространенная. Попытка объяснить термин «недвойственность» теми, кто ее не переживал.

В статье эта ошибка упоминается, в конце 2 части.

Ну и в Мандукье прямо указано, что «четвертое состояние» — это не отсутствие сознания.
Sofa
Ладно, спорить не будем, каждый при своём останется.
Sofa
Переживание без переживающего не бывает.
bodh45
Если уж из опыта, то переживание и переживающий не-2. То, что есть переживание, то же является и переживающим.
Sofa
Да, не 2, но отличаются друг от друга.
Sofa
Переживающий не проявлен, а переживание проявлено, знаемо.
Sofa
Реальность одновременно является и переживанием и переживающим и самосознанием переживающего.
Sofa
Махарадж:«я-есть, тело и мир появляются и исчезают одновременно»
Radha
Т.е. индусы ошиблись в корне? Или мб это корявый перевод все-таки. Ведь тот, кто описывал эти опыты, практиковали сами.
Sofa
Всё ошибка, так как вышло из я-есть.
bogdana
Всё ошибка, так как вышло из я-есть.

Коротко и без… ну всякого)))
зачем сложности…
Sofa
Слова-продукт двойственности.Поэтому априори ложные.
Sergiy_f1
Никакая отмазка.
LiFoxy
Да. Перевод не при чем
Radha
Т.е. ты пытаешься доказать, что они лоханулись и продолжают практиковать в неверном направлении? Но пока что это чисто лишь твое мнение, кот. ни чем не подтверждено, кроме писанины. Еще один трактат, коих бесчисленное множество. Меня интересует лишь фактичность. Твоя ниббана(если это была она) осталась лишь в памяти ума.
LiFoxy
Ну так не читай мои посты и иди с Богом, раз не интересует. Ты то что пытаешься доказать?
svarupa777
не обращай внимание… местная дурочка… свое Я засовывающая во все… что видит…
LiFoxy
Да я не парюсь))
Radha
сразу завоняло, чмо местное вылезло
Radha
Да мне ничего и доказывать не нужно, все явлено прямо здесь. Очевидно одно опыт прошел, и ты снова упала в свою личность.
LiFoxy
Разумеется, прошел. В Турии невозможно длительно функционировать. Это временное самадхическое состояние.
LiFoxy
В той же Мандукье, кстати, так же указано, что его нужно познать, и все.
LiFoxy
И, для меня нет никаких проблем пребывать личностью.
LiFoxy
Ну а тем, для кого это проблема и целью жизни является из личности сбежать — могу лишь посочувствовать
Radha
да, бедняги, их полно в психушках
LiFoxy
К сожалению, их достаточно и среди ищущих, вернее, нашедших.
LiFoxy
Которые в экзотичных состояниях (а до ниббаны достаточно состояний, в которых можно спрятаться) пытаются сбежать от себя.
Radha
Да и пофик на них, ты то что и кому пытаешься доказать? Чего тебя так елозит то!)
LiFoxy
По-моему, это тебя прямо сейчас елозит. И не только сейчас, ты давно неравнодушна к моим постам
LiFoxy
Судя по комментарию Сварупы — не только к моим
svarupa777
*ты виноват(а) уж тем… что хочется мне кушать*(Крылов)…
обидно ей… не сможет осилить сей труд… нечем… буквально…
бессилие…
Radha
Не вижу смысла. Осилить я могу все что угодно.
svarupa777
конечно… всеведением надеюсь владеешь…
Radha
Потому что ты мусолишь «прошлую любовь». Для меня это идиотизм.
Radha
Нашедших ниббану, например, вот как бывает.
Radha
Это хорошо. А зачем тебе вот это доказывание неправильности учений?
LiFoxy
Как минимум — научно-исследовательский интерес. Я довольно долго в науке, там принято публиковать свои открытия
LiFoxy
Ну и, я не бегаю за представителями учений, пытаясь им что-то доказать. Я лишь публикую то, к чему пришла.
Radha
Но ты делаешь отсылки к учениям, те кто знают, тому нечего доказывать и некому.
LiFoxy
Делаю, это называется литературный обзор.
Radha
фантазии на тему
LiFoxy
Возможно, кому-то пригодится моя работа, хотя бы для того, чтобы понять, что его «Истинное Я» — это не конец
tara
Может, утебя не конец, потому как там был последний жтап, а у тебя много чего не проработано ещё?
LiFoxy
Меня устраивает то, куда я пришла. Потребности в поиске «чего-то еще» или какой-то проработке у меня нет.
Radha
Не спорю, ибо у каждого персонажа свой сценарий и достижение заложенного в программе определенного уровня в этой жизни.
Radha
Ок. Все же лучше заниматься «собой», ибо твой опыт прошел. Практика не закончена. В ниббану ты никак уже не попадешь. Это как прошедшая любовь)
LiFoxy
Ну так и занимайся собой, раз лучше собой заниматься.
Radha
Мне интересно, что тобой двигает в этом вопросе. Это некая неудовлетворенность собой в настоящем времени.
Для эго всегда будет недостаточно. Оно будет искать пути удовлетворения. Для твоего эго -это постоянный массаж себя, открывшей опыт ниббаны. Это же очевидно, не нужно иметь и 5ти пядей во лбу.
LiFoxy
Наипервейший способ удовлетворения эго — гонки за чужим.
LiFoxy
Когда свое эго перестанет давить и жать — про чужое даже не задумаешься, что там у него
Scharok
гонки за чужим
или если проще — взять что плохо лежит )
Radha
тупняк, понимаю, не сочувствую)
Radha
разве есть свое и чужое здесь? пхаха
Radha
не напрягайся, все ясно мне.больше нет вопросов.
tara
Ну почему же так не очевидно, что огромная важность придается тому, что произошло? А его уже нет.)
Scharok
огромная важность придается тому, что произошло? А его уже нет.)
потому что оно является предтечей того что будет. Настоящее создано в прошлом, будущее создается сейчас.
Sofa
Наоборот.Будущее диктует настоящее.
Scharok
спроси себя: в какое время возник образ будущего?
Radha
Пришла к чему?
LiFoxy
То, к чему я пришла — написано в статье
Radha
Лиза пришла к ниббане, пхахаа))
mob
И срочно всех оповестила с новым достижением в игре. Мастер ниббаны.
bogdana
Как индивидуальное сознание?
LiFoxy
Да
bogdana
А сознание (общее)-
один из множества атрибутов-
Абсолюта(Бога)?
Sergiy_f1
Поставил лайк,
вы правильный вопрос задали,
но в общем Абсолют безличностный.
Sergiy_f1
… абстракция.
bodh45
Правильней будет сказать что Абсолют проявляется как любая и как все личности.
bodh45
И безличеостно тоже впрочем
Sergiy_f1
Возвращаемся
к старому вопросу.
Абсолют однородность…
Sergiy_f1
… понятно без личностная
и без индивидуальности…
Sergiy_f1
… единственные кому
имеет значение как
мы живём и будем жить — это Человеки,
как самве разумные.
Sergiy_f1
Это логически.
Вопрос важный (?)
Если кто серьёзно,
— пишите…
Sergiy_f1
Абсолют — однородность
это со слов
сторонников «теории Абсолюта».
Sergiy_f1
А люди не хотят
да же понимать смыслы слов.
Да же высоко духовные.
Sergiy_f1
Удивительно ли
что люди друг друга не понимают?
Sergiy_f1
Кали Юга,
«Царь виноват».
Виноват.
А вы — мы как?
Sergiy_f1
Как пишут,
во все времена
духовные люди
и учёные
были оплотом…
LiFoxy
Сознание — способ Бога проживать существование, веря в его подлинность
LiFoxy
Иначе (в Турии) все воспринимается как фальшивая, неживая голограмма.
LiFoxy
Очень прикольно, но поверить в это без «себя» ты не можешь.
bogdana
в это без «себя» ты не можешь
Спасибо!
LiFoxy
Пожалуйста!
mob
Знатоки абсолюта, титаны адвайты.))) Стыдно за вас. Джняни…
Vit7
Стыд — последствие онанизма!
mob
Чей то тебя на похоть потянуло… Такой приличный дяденька, а тудаже начесывает…
Radha
в таком возрасте там уже нечего начесывать
svarupa777
тебя в пубертате обманули…
LiFoxy
Актуализировала ссылки на интернет-источники в списке литературы, плюс исправила несколько опечаток.