5 сентября 2025, 10:26

Что главнее, ощущение или осознание ощущения?

Попалось видео Менячихина об осознании.
Он говорит что существует только осознание.
Согласны ли вы с ним?
vt.tiktok.com/ZSAvduVCK/
  • нет

116 комментариев

bodh45
не согласен. Это попытка свести все к одному аспекту который сам по себе феномен. А то, что ты есть(как и осознание) не является феноменом о котором можно рссказывать
Vit7
Согласен с Бодхом, что Бодх не согласен!
Sergiy_f1
Тут суть в том
что человек это комплекс,
или, можно сказать агрегат,
а некоторым хочется
некую «абсолютную точку».
mob
Согласен. Одно осознание это уже много.
Это как в кино.
-и будет одно телевидение!))
Да и Менячихин недалеко от ментала болтается.
Ещё раз убеждаюсь что из тех кто что то говорит и пишет… Дракон единственно знает о чем говорит, ну может кулдин ещё.
bodh45
Ага…
mob
При том спроси Юрика что такое это его осознание одинокое в поле… лишь бы чесать языком.))
Sofa
Как осознание может быть феноменом, если феномен осознаётся?
Sofa
Осознаётся-значит знается, становится известным.
Sofa
Осознание прежде любого феномена.
Wellco
феномен это определенная форма осознания.
Wellco
осознание в форме горы, в форме тепла, в форме песни и тп.
Wellco
также как волна это океан приобретший форму волны
Sofa
Осознание мысли о горе, так корректнее.Никакой горы по факту нет.
Wellco
Осознание мысли для меня это двое, осознающий субъект и мысль объект
Wellco
во мне больше откликается
«Нельзя «осознать» ощущение, потому что ощущение уже и есть осознание в своей конкретной форме»
Нельзя осознать гору, потому что гора уже и есть осознание в своей конкретной форме.
Sofa
Мысли без их осознания разве могут быть?)Как вообще было бы известно о мысли, если бы она не осознавалась?
Sofa
Двое-это курица и её яйца, которые можно от неё отделить/забрать.
Sofa
А как отделить мысль от осознания?
Sofa
Осознание само по себе, а мысли сами по себе не существуют.
Wellco
Сознание это океан, а мысли это форма сознания.
Wellco
Мысль это форма осознания, также как волна форма океана.
Wellco
Думаю на фоне Я-есть, если что-то временно появилось и изменилось, то это мысль
Sofa
Всё есть мысль, или информация, или концепция, или идея.Ум-сила Реальности, творящая мышлением-концепциями
Wellco
Да без наблюдателя и наблюдаемого никак не получилось бы узнать, что есть мысль.
Wellco
Без наблюдателя и наблюдаемого всё есть сознание-осознание.
Sofa
Понятия о «наблюдателе» и «наблюдаемом» не были бы известны без осознания этих понятий.
Wellco
Различение — одно из проявлений ума.
Sofa
Да, различает именно ум.Познаёт себя, творит концептуальные миры тоже ум.
Sofa
Перефразировав библию… В начале был ум, всё с него начало быть, что начало быть.
Sofa
А вот природа ума не имеет начала, она безначальна.«Ты» и есть эта безначальная природа ума.
Wellco
Творит имеется в виду интерпретирует, то что уже есть.
К примеру, видит существо и навешивает на его усредненный образ слово Слон.
Потом произнося слово слон про себя он может моделировать что-либо с ним в своем воображении.

Таким образом он делает со всем что видит и делает в своем окружении.
Потом в воображении, слова соединяются между собой в убеждения и т.п.
Т.е. ум создает воззрение на то что уже есть с помощью слов языка.

У большинства воззрение такое, что приводит к страданию.
Но есть воззрения которые приводят к осознанию своей природы.
Некоторые ооочень сложные и непонятные, некоторые попроще.
Сложные дольше осваивать, которые попроще освоить быстрее.

Воззрения обычного человека всегда формируются параллельно с практикой. По крайне мере так происходит в жизни обычного человека.
Думаю тоже самое должно быть когда рассматриваешь воззрения, которые приводят к осознанию своей природы.
Именно воззрение помогает осознать и различить что-то в своем опыте.
также различить помогает пробудившийся человек, сатсанги
Wellco
Наблюдатель, наблюдаемое и процесс осознавания, появляются одновременно и осознаются.
Wellco
Т.е. это значит, осознанное состояние.
Когда ты осознаешь не только форму, но и фон на котором она находится.

Неосознанное состояние: Ты — волна, которая забыла, что она океан.
Осознанное состояние: Ты — волна, которая знает, что она океан.
Wellco
Но было бы хорошо если бы была Сат-Чит-Ананда )
Sofa
Не поняла.Осознание типо пластилина, а феномен-фигурка из пластилина?
Sofa
В противном случае феномены были бы не известны.
bodh45
И осознание осознаётся, есть у него такая фича
Sofa
Откуда известно, что осознание осознаётся?
Sofa
Ты путаешь осознание с осознаваемым.Осознание не ограничено, поэтому не может быть осознаваемым.
Sofa
Это слово уже затёрли, замылили и потеряли его первозначение.
Sofa
Лучше осознание заменить на знание или известность.
Sofa
Именно известность наделяет феномен существованием.Что не известно на данный момент-не имеет существования.
Sofa
Данный момент или момент сейчас-это «я есть»-самосознание бытия.
bodh45
А, не то чтобы путаю. Мы просто используем одно слово под которым подразумевается разное
Sofa
Я подразумеваю под осознанием знание само по себе.
Sofa
То, что ты называешь Единственным, я называю осознанием
Wellco
типа такого? я смотрю на дерево и знаю, что смотрю.
бывает так, что смотрю на дерево, но не знаю что смотрю, я весь в мыслях.
Sofa
Не бывает такого, что смотришь на дерево, но не знаешь об этом))
Sofa
Что не знается-того не существует.
Sofa
Даже нет дыхания без знания мыслей о дыхании.
Wellco
имеете в виду фоновое осознавание, типа, когда спишь, знается без меня, что я сплю?
Sofa
Ты не можешь спать, ты не объект сна-жизни.
Sofa
Без тебя ничего не знается, ты-это знание «я есть».Вне яЕсть нет существования.
Wellco
сейчас только узнал, что в адвайте конечная цель это Я-есть или присутствие, а в буддизме Я-есть это последняя преграда к освобождению от Я.
Wellco
цель буддизма это пустотность
Wellco
Уровень 1: Обычное бодрствование
— — Субъект-объект: есть «я» и отдельный мир.
— Внимание фокусируется выборочно.
— Часто автоматическое восприятие, привязанности, мысли, эмоции.
— Буддизм: обычное сознание с дуккха.
— Адвайта: восприятие ограничено умом и эго.

Уровень 2: Медитация / внимательность
— — Осознанность усиливается.
— Буддизм: внимательность на теле, дыхании, мыслях → уменьшается автоматизм.
— Адвайта: внимание на «Я-есть», фиксируется на присутствии, расширяется поле сознания.
— Субъект-объект всё ещё есть, но начинает растворяться.

Уровень 3: Нирвана / Я-есть (Недвойственное переживание)
— — Двойственность «наблюдатель — наблюдаемое» исчезает.
— Буддизм: нирвана = прямое переживание реальности без «Я» и привязанностей.
— Адвайта: сознание «Я-есть» = единое неделимое присутствие, всё воспринимается целиком.
— Внимание не ограничено объектом, охватывает всю картину опыта.
— Полная свобода от иллюзий и привязанностей.

что-то типа этого
Sofa
В адвайте конечная цель-освобождение от ложных представлений о себе, то есть от эго.
Sofa
В буддизме, как понимаю, цель: правильное поведение личности для избавления от страданий.
Sofa
Адвайта отрицает существование личности, а буддизм её утверждает.
Sofa
Адвайта не от страданий избавляет, а от страдающего.
Sergiy_f1
Адвайта не утверждает
существование личности!
А утверждает
отсутствие самосущности личности.
Sergiy_f1
«не утверждает»,
— не отрицает.
Wellco
Отрицание личности — это один из краеугольных камней буддийской философии, известный как доктрина «не-я» (анатмавада).
Wellco
В буддизме тоже цель познание своей природы, но насколько я знаю, там отрицается все мысли-Я, даже Я-есть.
Sergiy_f1
Отрицание
в смысле отречение.
А как кий паттерн
думаю все согласны что есть.
Sergiy_f1
Все пишут о своём
своими словами
и друг друга не понимают.
Sergiy_f1
Но за то
есть о чём поговорить.
Sofa
То, что ты называешь «увидеть», я называю «понимать».
Wellco
Когда вы пишите про аспекты имеете в виду Сат-Чит-Ананду?
bodh45
Я имею ввиду первичный импульс реализации имеет троичный принцип. Это пустота, полнота и осознание. Они вместерождённые т не существуют друг без друга. Ну и во-вторых, осознание это уже реализация реальности(феномен), а не сама реальность. Хоть реализация и не отдельна от реальности.
Wellco
Пустота, полнота и осознание это в буддизме?
svarupa777
это в драконизме…
bodh45
Это в реализации. А вбуддизме я не силён)
svarupa777
пустота(покой)и полнота(любовь) -это проявления(качества) осознания…
есть только осознание осознающая суму себя…
mob
Поэтично…
svarupa777
и лаконично…
mob
Дар учителя… Какое наверное счастье быть его учеником…
svarupa777
… и большая ответственность…
mob
Огромная. Но он достойно несет эту радость осознанности в массы учеников.
svarupa777
посмотрел я на молодых… только таттва впечатляет своей структурированностью слога в области… в которой два слова то связать сложно(адвайта)
остальные сырые школярята… слегка прихватившие случайно савикальпу…
mob
Ну да ИИ рулит.))
mob
Осторожен в суждениях.
svarupa777
ну не знаю…
ИИ ты быстренько без всяких осторожностей приклеил на лоб новому интеллектуалу…
mob
Да там красными буквами на лбу написано. ИИ. и клеить не надо.
Wellco
пустота(покой)и полнота(любовь) -это проявления(качества) осознания…
Я-есть, присутствие входит в эту схему?
или Любовь и полнота это и есть присутствие, Я-есть?
svarupa777
Яесть- этосамосознание(знание себя) абсолюта в проявлениях..
в глубоком сне абсолют(осознание)присутствует… но не является ничем…
по сути любовь и покой это манифестация ЯЕСТЬ.
Wellco
А присутствие и Я-есть получается это не одно и тоже?
svarupa777
Почитай нисаргадатту
У него есть целая книга про Яесть
Ничаргадатт Гита
bodh45
Нет. Покой, любовь это уже качества. Ай, в общем тебе это нафиг не сдалось. Ты гений самоучка)
Wellco
Пустота или пустотность?
Полнота или наполненность?

тогда получается эти три аспекта сознания?
сознание это реализация?
Wellco
тогда получается эти три аспекта сознания?
Эти три аспекта относятся к сознанию?
Wellco
Я понимаю так (метафора) подправьте, если что-то не так или дайте ссылку где на правильное понимание:
Всё океан, кроме океана ничего нет — это Единое целое(не-двойственность), тотальность, Абсолют.
Вода из которого состоит океан это Сознание (Сат-Чит-Ананда)

Волны в океане это проявления Абсолюта.

Наполненность и пустота это переживания которые возникают, когда ум соприкасается с осознанием сознания (Сат-Чит-Ананда).
Ум переживает её недвойственную природу, когда распознаёт: «Сознание — это моя истинная природа».
svarupa777
Нет,
Осознание твоя природа…
Сознание без осознания не может быть, а осознание может без сознания(глубокий сон)
Wellco
Тогда так:

Всё океан, кроме океана ничего нет — это Единое целое(не-двойственность), тотальность, Абсолют.

Вода из которого состоит океан это осознание (Сат-Чит-Ананда)

Волны в океане это проявления Абсолюта.

Наполненность и пустота это переживания которые возникают, когда ум соприкасается с осознанием (Сат-Чит-Ананда).
Ум переживает её недвойственную природу, когда распознаёт: «Осознание — это моя истинная природа».
AjnaYoga
Вода из которого состоит океан это осознание (Сат-Чит-Ананда)
Нет! Ты абсолютизируешь Осознание (яесть). Это заблуждение.
Истинная Природа — это Изначальное-Чистое-Нерождённое Сознание-Свет (СатВидья — видение Бытия) [шуддха-видья — чистое видение].
bodh45
Всё что знается, это реализация. И сознание в том числе
svarupa777
Повторил мои слова и слился…
Ну ты и фрукт))
mob
Не присваивай! Это слова мастера! Придуманные долгими ночами размышлений.
Wellco
а как быть, то что я-есть или присутствие тоже осознается?
А какие аспекты есть еще?
Wellco
Сам отвечу на свой вопрос )
Я-есть осознается, но Я-есть не меняется, оно постоянно и неизменно присутствует всегда, в отличии от мыслей.
Осознание является проявление сознания.
Wellco
Осознание ощущения это знание, а само ощущение это умственная конструкция.
Поэтому, осознание главнее чем ощущение.
Т.е. сначала идет Осознание ощущения, а уже потом как конструкт ума, то что называют словом «ощущение».
tattvamasi
Осознание и ощущение — не две разные вещи, которые можно сопоставить и сравнить по важности. Это два аспекта одного и того же процесса. Попытка поставить одно «выше» или «главнее» другого — это ловушка ума, который привык всё раскладывать по полочкам и выстраивать иерархии.

Осознание — это не «вещь». Когда Менячихин (как классический представитель нео-адвайты) говорит «существует только осознание», он имеет в виду не объект, а пространство, среду, в которой всё возникает. Ощущения, мысли, звуки — всё появляется в осознании и из осознания. Осознание — это не наблюдатель и не субъект, это поле наблюдения и участия одновременно. С этой точки зрения сам вопрос «что главнее: содержимое или контейнер?» теряет смысл. Контейнер не существует отдельно от содержимого. Нет «осознания» самого по себе — оно всегда осознаёт что-то, даже если этим «чем-то» является тишина или пустота.

Ощущение же — это то, что осознаётся. Любое чувство, будь то зуд, холод, радость или боль, — это содержание, возникающее в поле осознания. Оно не может быть «главнее» самого поля, потому что полностью зависит от него. Без осознания нет и самого переживания ощущения.

Именно здесь и проявляется ключевая ошибка: противопоставление. Вопрос «что главнее?» предполагает, что есть «я», которое ощущает, и «я», которое осознаёт, что ощущает. Но это и есть корень заблуждения. Нет двух «я». Есть один неразрывный процесс — осознавание-ощущение. Нельзя разделить танец и танцора, свет и освещённость. Точно так же нельзя разделить осознание и ощущение. Это единый акт.

Так согласен ли я с Менячихиным? Да, но с уточнением. Фраза «существует только осознание» — это не утверждение о существовании особой духовной субстанции. Это указание на то, что не существует объектов, независимых от осознания. Это способ сказать: «Всё, что вы можете пережить — боль, наслаждение, мысль о Боге, — уже является содержанием сознания. Вне этого нет никакого отдельного мира. Поэтому не ищите спасения в смене объектов — ищите покой в узнавании самого пространства, в котором они возникают и исчезают».

Практический вывод отсюда прост. Не нужно выбирать между ощущением и осознанием. Не стоит подавлять ощущения ради «чистого осознания» — это создаст только новую внутреннюю борьбу. Узнавайте ощущения такими, какие они есть, как движение внутри самого себя. Боль не враг, которого нужно победить с помощью осознания. Она — энергия, которая возникает и исчезает в том же пространстве. Когда перестаёшь сопротивляться ей и просто позволяешь ей быть, происходит парадокс: исчезает не сама боль, а тот, кто страдал, тот, кто говорил «я чувствую боль».

Поэтому не может быть «главнее». Есть только одно целое: жизнь, которая ощущает себя через вас. Иногда — как боль, иногда — как радость, а иногда — как тихое, безмолвное осознание, в котором все эти формы приходят и уходят. И в этом месте все вопросы об иерархиях и приоритетах теряют смысл.
Wellco
«Дзенская поговорка: «Нельзя намочить воду». Нельзя «осознать» ощущение, потому что ощущение уже и есть осознание в своей конкретной форме.»
Sergiy_f1
Если кто это и сказал
то не обязательно повторять.
Sergiy_f1
Осознавание
это, опознавание,
не обязательно как знакомое.
Wellco
Это я для себя, в закладки добавил. Можете не читать. )
Sofa
Осознание не процесс и не образ, это данность.А процесс, пространства всякие-это уже осознаваемое
Sofa
Никаких ощущений самих по себе нет, есть осознание ощущений.Именно осознание наделяет феномены существованием.
Sofa
И главнее не то и не то, потому что реально только само осознание.Вне осознания ничего не существует.
Sofa
Двух нет-поэтому главенствующих тоже нет)
AjnaYoga
Он говорит что существует только осознание.
Согласны ли вы с ним?
Нет. Яесть-Осознанность это один из уровней Сознания. Есть более тонкие уровни Сознания.
Видимо Менячихин их не раскрыл пока. Поэтому промежуточную стадию выдаёт за конечную.
Vit7
Шура, екарный бабай, ну сколько тебе талдычить… У СОЗНАНИЯ НЕТ УРОВНЕЙ!
Есть уровни восприятия и есть уровни развития внимания. Это всё. Это же прописные истины!
AjnaYoga
Читай 6 йог Наропы.
AjnaYoga
Кстати, Менячихин — это ученик Свами Вишнудэва, также, как и бабушка Лакшми.
Оба они ещё в Пути, застряли на промежуточной стадии.
Если уж кого и слушать на тему Адвайты, то Свами Вишнудэва. Как минимум, теорию он правильно рассказывает.
Автор топика запретил добавлять комментарии