15 сентября 2025, 17:23

Отпустить руль....

Любопытная сентенция… Есть такое понятие «энтропия» (очень рекомендую познакомиться). Мера беспорядка. Так вот энтропия согласно второму закону термодинамики, энтропия изолированной системы возрастает или остается постоянной.
Любая система без постоянной подкачки энергии начинает стагнировать. Если вы не пропалываете грядки, то сорняки выдавят все культурные растения. Если вы не управляете предприятием, сотрудники растащат все и разбегутся. Вопрос лишь в том, когда это произойдет. Либо кто то возглавит предприятие, но оно уже не будет приносить доход вам…
То же самое касается и культивирования духа.
Никакое «все само» тут не прокатывает.
«Тесными вратами входят в царствие небесное»
«Царствие небесное силой берется»…
  • нет

233 комментария

Erofey
Размазали всесамошные сопли…
sasha_ab
Размазали всесамошные сопли…
И такое уважение к собеседнику.
Прямо вот так и хочется дальше с тобой общаться )))
Rafaell
Зато он верный враг, такого полезно иметь рядом, чтобы видеть как делать нельзя!?)) как жить нельзя!)
Дорогого стоит.
sasha_ab
Зато он верный враг, такого полезно иметь рядом
Так то да. Но меня другой вопрос всё же немного интересует.
Что мой персонаж делает в этом гадюшнике? Меня же здесь не было совсем недавно. И каждый раз приходят мысли, что не буду я там больше ничего писать. И снова импульс и понеслось.
У него (как бы меня сейчас) остатки ненаблюдателя стирают? Карма йога такая?
Rafaell
Ты находишься там где ты должен сейчас находиться!) это опыт, вообще, тема Адвайты, сам понимаешь, что называется: Не Для Всех!))) ну вот такой опыт общения в гадюшнике, тоже что то даст!
Rafaell
Я думал ты топ удалил, а это Саша Агни йох тебя минусанул, пхаха!!)) ну что за чёрт неугомонный!)
mob
Саша на своем месте… позади у него длинный хвост… Но трогать его не моги за его длинный нос.!
svarupa777
Что мой персонаж делает в этом гадюшнике?
у вас батенька шизофрения…
sasha_ab
у вас батенька шизофрения…
Ну да. Я тоже так «думал» в 2013 г ещё в эпоху эзотерики. Там покруче было )))
mob
Крепись. Здесь кубло змей и пауков… Сожрут писателя и косточек не останется…
mob
Творческая личность… Писатель… А ты хоть рассказ написал?? Что бы чморить творца…
bodh45
я тебе скажу зачем ты здесь. Здесь очень хорошо помогают увидеть привязки и отождествления)
sasha_ab
я тебе скажу зачем ты здесь. Здесь очень хорошо помогают увидеть привязки и отождествления)
Так вроде уже столько возили мордой по столу...))) Ну всё, что было, вытрясли… И вот опять…
И ещё же эта книга… Ну совсем все ресурсы жрет. А мысли о том, нахрена она нужна, не приходят. Вот же карма йога…
Я понимаю, что если они придут, то снова может вылезти эго-делатель с гордыней…
Но как-то некомфортно...)))
sasha_ab
Ещё напишу, хотя нафига это мне.
У тебя хитрый замес веры в заветы Христа и в науку.
Для таких, как я понимаю, Христос говорил:
«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное».
Так что тут или-или ))) Об этом и пишу, но ты не слышишь )))
Erofey
У тебя хитрый замес веры в заветы Христа и в науку.
ошибочный диагноз.
Erofey
У меня знание, что такое Небесный бессмертный.
Sofa
Бздишь как всегда…
bodh45
вот те крест! он и саня йог видели.
Gross_Kino
почему же?, вы же не знаете традиции, не были в ней тем более и т.д. ...
Оценки ставить — дело хозяйское; выражать мнение т.с. конечно)

… то что близко мне, например, есть схожее… у одного из старшего плода — не-возвращения… его доминирующему объекту многие бы позавидовали думаю (без смеха :D) — это по сути минимум «мир Брахм»… тонкоматериальное… если он не прозреет и не откинет оставшиеся «высшие оковы» тут, то это произойдет «там»..///
Но, в тоже время, могу сказать, что здесь конечно же таких нет… это оч. редкое явление, тем более среди мирян… Но это другой путь\традиция и т.д. со всеми вытекающими.

… например, я могу сказать, вновь — что и вы также обычный заурядный человек и все… но зачем)… это адвайта все-таки, а не буддизм, даосизм и т.д.

… но вам и так норм*** =)), сайт как-раз адвайтинов подразумевает прежде всего… а там «без разницы», т.к. Сансара — это норма для вас, например; что было видно и сами подтвердили из диалогов, как помню. То бишь вы эту суть не видите… или видите по-другому, если помяшхе сказать.
Scharok
тявкнуло «радио» из подворотни ))
niichavo
«Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни» (1Кор.14:20)
Gross_Kino
от так явно *лучше...=)

А то везде «детей» приводят в пример, а то и младенцев… без прояснений...

Опять двадцать пять… скрытые склонности те самые есть и у младенца… без развития ума никак не обойтись)
sasha_ab
Так вначале становишься взрослым, а потом всё это стираешь.
Правила такие кто-то придумал...)))
Чтобы выйти, надо вначале стереть, как дети стать.
А иначе, вроде, никак.
Gross_Kino
Чтобы выйти, надо вначале стереть, как дети стать.

… это все образно, и я бы сказал к буддизму это не совсем удачный пример...)

Это «вырезание упаданы», т.е. цепляния, если кратко совсем...

Каким образом вы станете «просто как ребенок»? Ребенок априори с жаждой быть уже на свет появляется например...«ну» и т.д. по списку.
sasha_ab
«просто как ребенок»
Я не силен в терминах буддизма.
Но это состояние, когда уже нет концептуализирования. Ребенок не знает, потому что ещё не узнал. А «как ребенок» не знает, потому что уже «узнал». Концепций нет в обоих случаях.
Но ребенок быстро учится концепциям, это да.
И я этот ответ не цеплял к буддизму. Это, скорее, к Иисусу, которого, как я понял, уважает автор топика. Просто на его цитату — другую цитату от того же источника. И мое понимание его первой цитаты я ниже объяснил.
sasha_ab
потому что уже «узнал»
Неточно выразился.… уже узнал, что ничего не знает.
Gross_Kino
Я вам могу уточнить, для интереса… да и так… мб и пригодится, если будете дальше разбираться и т.д.

У младенца есть скрытые склонности ума… также они будут и у вас прямо сейчас, если вы просто к «младенцу» вернетесь. Это именно о Дхамме Будды… т.е. буддизме проще говоря.

«… Но, Малункьяпутта, как именно ты запомнил пять нижних оков, которым я учил?»
«Уважаемый, я помню, что воззрения о «я» – это нижняя окова, которой учил Благословенный. Я помню, что сомнение – это нижняя окова, которой учил Благословенный. Я помню, что цепляние за правила и предписания – это нижняя окова, которой учил Благословенный. Я помню, что чувственное желание – это нижняя окова, которой учил Благословенный. Я помню, что недоброжелательность – это нижняя окова, которой учил Благословенный. Вот так я запомнил, уважаемый, эти пять нижних оков, которым учил Благословенный».

Пять нижних сансарных оков

«Малункьяпутта, кого же я так учил этим пяти нижним оковам? Неужто странники – приверженцы других учений не смогли бы указать на твою ошибку, приведя в пример младенца? Ведь у лежащего младенца нет даже представления о личности, так как же у него может возникнуть воззрение о «я»? Но всё же СКРЫТАЯ СКЛОННОСТЬ к воззрению о «я» есть у него. У лежащего младенца нет даже представления об учениях, так как же у него может возникнуть сомнение в отношении учений? Но всё же скрытая склонность к сомнению есть у него. У лежащего младенца нет даже представления о правилах, так как же у него может возникнуть цепляние к правилам и предписаниям? Но всё же СКРЫТАЯ СКЛОННОСТЬ к цеплянию к правилам и предписаниям есть у него. У лежащего младенца нет даже представления о чувственных удовольствиях, так как же у него может возникнуть чувственное желание? Но всё же СКРЫТАЯ СКЛОННОСТЬ к чувственной страсти есть у него. У лежащего младенца нет даже представления о существах, так как же у него может возникнуть недоброжелательность по отношению к существам? Но всё же СКРЫТАЯ СКЛОННОСТЬ к недоброжелательности есть у него. Неужто странники – приверженцы других учений не смогли бы указать на твою ошибку, приведя в пример младенца?..»

Махамалункья-сутта: Большое наставление для Малункьяпутты
МН 64



Это для примера вам из сутт, об этом как-раз.
sasha_ab
Я вам могу уточнить
Спасибо. Но как-то уже в колесницы учений не тянет. Через меня сейчас что-то лезет, вот оно и занимает практически все ресурсы. Сейчас вот тут строчу зачем-то. А есть варианты гораздо более приятных дел ))) Вот же…
sasha_ab
«Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни» (1Кор.14:20)
Ну давайте замешаем это всё вместе.
Мне как-то буддизм ближе, чем эти авраамические ветхозаветные штучки.
Хотя я его плохо знаю.
Но вот что я точно в буддизме увидел, так это то, что учение при втором и третьем повороте колеса Дхармы практически противоречит учению при первом. И вот если надергать цитат из разных поворотов и собрать их вместе, то такая хрень получится…
Ты только пришел — на тебе первый уровень. Ты его прошел — на тебе второй и т.д. В авраамических я такого не заметил. Хотя есть всякие «тайные» учения, тот же суфизм в Исламе.
Gross_Kino
Но вот что я точно в буддизме увидел, так это то, что учение при втором и третьем повороте колеса Дхармы практически противоречит учению при первом. И вот если надергать цитат из разных поворотов и собрать их вместе, то такая хрень получится…


… уже неплохо...
прошу прощения, если как оценка идет комментарий..:DDD

раз уж вы о буддизме немного поддержим)
Erofey
В буддизме принципы яма-нияма ;)
Gross_Kino
В буддизме принципы яма-нияма ;)


Вообще не очевидно, но начинать нужно с щедрости именно… Для большинства это не очевидно, как правило. А без нравственности, конечно никуда...
Можно сноску сделать конечно… что пути\плоды, т.е. существа с ними, конечно же будут рознится например, с просто добродетельным и нравственным мирянином… но это уже другой вопрос.
niichavo
И вот если надергать цитат
А может лучше стараться целостно изучать то или иное учение? Тогда и многие противоречия уйдут.
sasha_ab
А может лучше стараться целостно изучать
Вы меня не понимаете или прикидываетесь?
То, что истинно в первом классе, уже не совсем истинно в 10-м. А в институте какую-нибудь теорию относительности и квантовую физику дадут, и лучше бы не знал, а с классической механикой остался. Как это можно целостно? Оно же противоречит друг-другу. И при этом умудряется все подтвержаться теорией и экспериментами. А потом раз и «эффект наблюдателя» и «квантовая запутанность», и поплыли теории.
Только давайте не будем в физику углубляться, а то я её подзабыл немного.
Erofey
Что касается духа, аналогия не удачна. Первоклассник чище студента. Он искренен,
Erofey
не хитрит, не жадничает, не думает о выгоде.
sasha_ab
Что касается духа, аналогия не удачна.
Ой, не понял. А дух причем? Я, вроде, этот термин не использовал.
И Вы можете остаться в состоянии первокласника навсегда? Мир непостоянен и изменчив )))
Если только на второй год. Да и то через несколько лет совсем отчислят или в спецшколу переведут)))
Erofey
Дух при том, что все суть всех практик — его культивирование.
Erofey
Один из методов — очищение/успокоение ума. Дух возрастает в тишине.
sasha_ab
Дух возрастает в тишине.
Извини.
Насколько я понимаю ситуацию, ты считаешь, что ты достиг просветления, но что-то тебя смущает. И ты ищешь подтверждение своему убеждению. А всякие гады и я в том числе не оправдывают твоих надежд, прямо не отвечают, цитаты всякие приводят, которые противоречат твоему убеждению.
Ну, изивин. Я не хотел. Оно само )))
Erofey
:))) насмешил. Нет, я не достиг. Обычный практикующий человек.
Erofey
Знать, что нечто существует и быть этим не одно и то же.
Erofey
Но знание, каким следует стать, а каким не стоит, даёт ориентиры.
Erofey
Тогда чужие слова не нужны.
niichavo
Можно и не изучать, конечно. Но на каких тогда основаниях можно серьёзно говорить о противоречиях? Так вот и будет примерно, как с физикой в Вашем примере. «Есть физика 1 класса, 10-го и они, оказывается, где-то противоречат.» И тут шедевральное: «Только давайте не будем в физику углубляться, а то я её подзабыл немного.» )
sasha_ab
а то я её подзабыл немного.
Попробую вспомнить.
Если ученику первого класса объяснять, что скорость сближения двух пешеходов, движущихся навстечу друг другу, равна сумме их скоростей, но потом сказать, что если эти пешеходы будут двигаться со скоростью света, то скорость сближения будет все равно равна скорости света, так как не может быть скорости, выше скорости света. А потом ещё сказать, что в эффекте квантовой запутанности наблюдается взаимодействие частиц со скоростью значительно превышающей (или мгновенно, не помню что они там намерили)…
То что будет в голове у этого первоклассника. Как он задачу про пункт А и Б будет решать?
niichavo
Почему всё это должно быть в голове именно у первоклассника? И где тут противоречия? Есть разные вводные, разные рассматриваемые темы. Одни рассматриваются в первом классе, другие позже. Целостное изучение и есть пройти по порядку все классы, чтобы было меньше непонимания.
sasha_ab
И где тут противоречия?
Когда говорят, что надо работать над собой, быть таким-то и таким-то. А потом говорят, что всё пустотно, есть путь, но нет идущего, мы уже в «нирване» и никуда из неё не уходили… И?
Как тогда первокласснику объяснить, что он будет наблюдать процесс «своей работы над собой», и это будет весьма тяжело восприниматься? Он же всё буквально воспринимает, по-настоящему.
Вот сейчас именно это противоречие и вылезло.
Только я удивлен, что оно раньше не вылезло. Очень странно. Люди занимаются адвайтой и рассуждают о боге и дьяволе… Это как?
В первом классе да, есть страшилка о дьяволе. Но тут, типа, все «гуры» и учителя )))
niichavo
Никто не говорит, что Вы уже в нирване. Точнее говорить-то могут, но это не правда согласно тому же буддизму, например. По-моему, у Вас много чего отрывочного понамешано из учений, фильмов и художественных книг. И играет с Вами злую шутку. Которая заключается в том, что (нео)адвайта может оправдать почти всё что угодно.
sasha_ab
Никто не говорит, что Вы уже в нирване. Точнее говорить-то могут, но это не правда согласно тому же буддизму, например.
Как же знающие замучили.
Вот знающим от нахватавшегося цитат и ничего не знающего ))):
Пребывание живых существ в сансаре иллюзорно. В действительности, все живые существа являются Буддами и изначально пребывают в нирване. Только неведение порождает мираж сансарического существования. Эту истину постигает бодхисаттва, осознавая, что с точки зрения абсолютной истины спасать некого и не от чего. И, вместе с тем, руководствуясь этим знанием, он на уровне относительной истины стремится спасать эмпирически наличные живые существа. Для бодхисаттвы не существует представлений о “я”, личности, душе и дхармах.
Из Алмазной сутры в трактовке буддолога Е. А. Торчинова
Про Алмазную сутру Будды не слышали? Так он же для бодхисаттв это говорил, а не для Вас )))
А я вот буддизма не знаю, но эту сутру мне «жизнь» подсунула. И это тот самый третий поворот колеса, который практически отрицает, как минимум, первый.
Вот же умники, знающие буддизм…
sasha_ab
но это не правда согласно тому же буддизму
Вот же игру кто-то придумал. На меня нападают — нападают, потом подставляются, и я выступаю стенкой, об которую их бьют.
И нахрена такая игра? И поверьте, в том, чтобы быть стенкой, нет ничего приятного.
niichavo
Даже если не прояснять сказанное Торчиновым, Вы думаете, что уже окончательно избавились от неведенья? Кстати, Вам не кажется, что Вы замечаете только те цитаты, что Вам приятны? )
sasha_ab
Вы думаете
Блин, в тысячный раз говорю: «Я НЕ ДУМАЮ».
А ты подставился и обосрался. Ну замолчи хоть на часок, останови свой ум, ну повиси ты с этим, практики хреновы. Ну не случайно же всё…
Увидь же наконец, кто обосрался. Увидь же эти импульсы, которые тебя загнали в это состояние. Или тебе так нравится?
Scharok
пешеходы со скоростью света не ходят )))))
niichavo
Вот-вот! Ведь согласно теории относительности, чем быстрее объект, имеющий некую массу, движется, тем тяжелее он становится. Чем тяжелее он становится, тем недостижимее для него скорость света. Света, в сути своей, представляющего из себя фотоны, не имеющие массы. )
Scharok
зря ты это озвучил! — так и до когнитивного диссонанса недалече )
Хотя чел уже подзабыл физику, так что не опасно )
sasha_ab
О, ты понял второй уровень, который недоступен первоклашкам. А давай третий в паре строк. Объясни «эффект наблюдателя» и «квантовую запутанность» ))) Нобелевскую премию тогда дадут )))
niichavo
Известный пример с носками хорошо раскрывает суть квантовой теории. Когда вы натягиваете один носок на левую ногу, второй автоматически становится правым. Причём мгновенно, независимо от расстояния между вашими ногами. Это и есть суть квантовой запутанности. Если носки новые и белорусские, то мы не знаем какой из них левый, а какой правый. Но как только один из них наблюдаем натянутым, то тем самым сразу же влияем на состояние второго носка. Он автоматически приобретает свою определённость. Вот и эффект наблюдателя. )
sasha_ab
Обратись в нобелевский комитет.
AjnaYoga
Ты не знаешь ни одного учения. Цитат надёргал отовсюду не к месту. Смешал это всё в кучу. И получился винегрет из цитат.
Radha
да, вроде ум взрослого человека, а пустая вера в мифическое есть.
klb
Никакое «все само» тут не прокатывает.
Можно просто плыть по течению и принимать как есть всё то что есть
Это тоже один из возможных путей
AjnaYoga
Это путь в канализацию.
klb
Это путь «куда идут все»
А вы куда идёте? Показать можете?
Erofey
И кто эти «все»?.. И куда они идут?
Erofey
«Уж послала, так послала...»(Падал прошлогодний снег)
klb
Все это все знания
Идут куда путь ведет
А путь ведет туда куда люди идут
Scharok
А путь ведет туда куда люди идут
может быть сначала «путь», а потом «идут»?
klb
Люди идут путь создавая
Всё идет этим путём
Scharok
у тебя как-то всё через задницу ))
klb
как всегда, вам виднее:))
Scharok
если бы ты мог (хотел) внятно изъясняться — видно было бы всем.
klb
Это уж как кому повезёт:))
Radha
это тебе не школа, где 2х2=4; здесь более расширенное восприятие, а не линейное.
Radha
ищешь готовых ответов?)
Scharok
ищу способы их находить.
bodh45
Инквизицию возглавлять. А потом сразу в рай.
mob
Не сопротивляйся течению. Не сомневайся, в течении. Люби течение,
Течение впадает в океан абсолюта.
AjnaYoga
Течение впадает в океан абсолюта.
Размечтался. Течение тенденций ума, обусловленности [всё, как ты любишь] может в ад занести. Будут твою жопу жарить на костре миллиард лет. Может начнёшь соображать, что не стоит плыть по течению тенденций ума.
mob
Пока что Саша твоя жопка жарится, в ритме мантры кали… А я лишь свидетельствую тебя… В моменте… Твой прекрасный номер делателя реальности.
AjnaYoga
А свои фантазии обо мне ты свидетельмтвуешь?
И ты ушёл от ответа.
Если в твоём уме возникает тенденция убить кого-то и съесть, ты будешь плыть по течению, последуешь за этой тенденцией?
mob
Вот смотри что ты сейчас придумал?? Какие то тенденции в МОЁМ))) уме… Он не мой и не твой он и есть проявление меня того что я есть…
Далее убить кого-то возникнет… Не возникнет, ее нет в моменте… Это домыслы… Как ты говоришь бесы… А как я говорю игра в телевидение… Я не знаю и ты не знаешь что будет через секунду, можно только предположить… На основании воспоминаний практика какая то у тебя кривая. Основанная на если да кабы… А вот когда-то, где-то… Будь здесь… остановись… Хотя… Ты же опытный кучер ума.))
AjnaYoga
Не уходи от ответа.
Ты говоришь, что выбора нет, плыви по течению.
Вот в твой ум приплыла мысль, ильное желание убить соседа. Ты в ярости. Что ты будешь делать?
mob
Опять ты фантазируешь. Так приятно чесаться? У меня нет ума… Ещё раз он просто есть, как проявление меня. И мысли не приплывают, они заложены жестко в момент. Изменить их или вызвать не возможно, потому что их не было появились пропали.
Ну хорошо давай помечтаем. Допустим ты убил, и съел соседа, изнасиловал его собаку и кота разорвал… Сшил из его шкуры трусы и ходишь по улицам… Размахивая берцовой костью соседа… Бред?.. Вот и твои измышления о каких то мыслях которые должны придти не меньший бред.))))
mob
Вот я тебе прислал мысли… Целый фильм ужасов, все как тебе нравится.))
mob
Ленивый ты Алесандр. От того и понимание неделания у тебя синоним распи#дяйства. Или уныния, лени.
Нет осознания что есть неделание.
Ведь что такое неделание? Признание бессилия, и исполнения воли божией. Которого ты тут поминаешь к месту и не к месту. Или разоблачение делателя. Как фикции, фантома. Но даже и отупение твое тоже неделание, такое кино, не понимать очевидного. Ну не случилось.)) что можно для тебя сделать… Сострадать твоей макушке, которой ты бьешь о стену непонимания очевидного.
bodh45
прям крылья ты нашим орлам подрезаешь…
AjnaYoga
исполнения воли божией
А как ты определил, что это именно Божия Воля? А может это «демоны» (яды) ума?
mob
На все воля божья, значит что он во всем. И в демонах, и в ангелах, и ядах. И только по милости сценария. Возможно персонажу растворится… В том что есть… И тогда все демоны становятся прекрасны… И нет другого… А все есть одно телевидение.))
AjnaYoga
Т.е. гнев, страх, похоть, жадность, ревность и т.д. от Бога? Вот, по милости бога в твоём уме возник гнев, сильное стремление убить. Ты последуешь за этим стремлением? Это же «прекрасный демон» и «Воля Божья»!
mob
Именно… Это просто проявления бога аспекты, что такого.
Неприятие и есть борьба с богом. Рассуждения как должно быть. Медовая ловушка для духовно двинутого.))
svarupa777
ну красавчег… только саньку это не убедит…
mob
Да я и не убеждаю. Просто самому интересно… Что несет в себе ясный свет и дикши…
mob
И вообще. Ты у нас ясный свет… Откуда столько ненависти… Веселое у тебя телевидение.)))
Rafaell
Ты у нас ясный свет… Откуда столько ненависти…

Мда, в точку.
Rafaell
Бро, а ты молодец, можешь.!)
mob
А ещё я крестиком вышиваю..))
svarupa777
обабился совсем…
и подмышки наверно бреешь…
mob
Повсеместно. На соревнования мистер Олимпия готовлюсь. Трицепс прокачиваю.
svarupa777
это санька все от дьявола… тыче…
bodh45
все еще хуже, Александр. Никто никогда и не держал руль, чтоб его отпускать. Все это лишь идеи
sasha_ab
«Царствие небесное силой берется»…
На определенном этапе это воспринимается, как охренительно какую силу надо приложить, чтобы через эти «врата» пройти. А когда прошел, то и нет врат и того, кто через них прошел.
Всё цитаты для разных этапов пути.
Erofey
А когда прошел,
то есть все таки прошел? Поздравляю!
Erofey
А что светишься? Смотришь, показываешь, обижаешься? Нет же никого… Поведение входит в диссонанс с утверждениями
sasha_ab
то есть все таки прошел? Поздравляю!
Из первого сообщения я думал, что ты всё же что-то понял. А следующее — раз, и снова старая песня. Ну вот такое кино.
Но всё же я объясню.
Если в терминах аналогии снятия слоев лука.
Врата, которые я обсуждал, это этап потери веры в авторство своих действий. Это этап «я — не свое тело, я — не свой ум». Мысли приходят, действия совершаются, а я просто наблюдаю за этим.
Следующий этап (врата) — «я — не свои эмоции, сердце, душа». Тоже очень тяжело воспринимаемый этап. В итоге остается наблюдатель без эмоций, я буду называть его свидетель.
Следующий этап — пустота внутри лука. Я — не я, не найти себя во всем воспринимаемом, я есть то. Для меня, пожалуй, этот этап был самый тяжелый. В итоге, вообще непонятно кто остается. Можно назвать это состояние присутствием.
Но персонаж при этом остается, и он что-то делает, обижается и всё такое… Ну вот играешь ты, например, ну, не знаю, в игру The Sims. Там персонажи и NPC и можно ими немного поуправлять в пределах допустимого. И вот считал ты себя таким Симом, а потом вдруг сознание (как еще говорят «точка сборки») сдвинулось в игрока. Но только у него нет возможности управления персонажем, NPC сплошное ))) И не смотреть на эту игру нельзя, нет у тебя такой опции. А NPC персонаж бегает там, делает чего-то…
Потом ещё всякие этапы помельче, дочищаются оставшиеся догмы. И сейчас у меня идет какой-то этап, очень тяжело воспринимается по тому, что называют энергетикой. Когда он закончится, то, возможно, ко мне придут мысли, которые его объяснят. Так что вопрос: «просветленный ля я» для меня сейчас не имеет никакого смысла.
Для обсирающих приведу цитату Будды. Его, вроде, пока здесь не обсирают:
Я сделал первый шаг – я больше не тело; я сделал второй шаг – я больше не ум; я сделал третий шаг – я больше не сердце; я сделал четвёртый шаг – я вошёл в своё сознание!
Шакьямуни Будда
А все эти вопросы и ответы, упреки, что я не ответил. Если посмотреть сатсанги всякие с «хорошим» учителем, то там можно увидеть бесполезность этого всего.
Этот процесс хорошо описывается в следующей цитате:
Когда Мудрец указывает на луну, дурак смотрит на его палец (китайская поговорка).
Когда Мудрец объясняет, что его палец совершенно неважен и что интерес представляет только луна, дурак слушает Мудреца и приходит к выводу, что тот говорит действительно здорово (современный вариант вышеупомянутой поговорки).
Когда Мудрец требует, чтобы дурак «посмотрел на луну, будь она неладна», дурак робеет, но не поднимает глаз к небу (очень современный вариант той же поговорки).
Когда Мудрец, в конце концов, отказывается обсуждать луну и переводит разговор на свой палец, поскольку только он, судя по всему, интересует дурака, несмотря на все приложенные усилия, дурак говорит себе: «Мудрец — это человек, который умеет сделать свои мысли понятными собеседнику и рассуждать на любую, даже самую нелепую тему. Например, о пальцах» (еще более современный вариант поговорки).
Бернар Вербер – французский писатель
)))))))))))))))))))))))))))
sasha_ab
И прикольные, конечно, персонажи. Я думал, что мой хреновый, а тут ...))) Тусуются на сайте Адвайты и говорят о врагах.
Кроют матюками Карла Ренца (цитата про руль машины, которой ты никогда не управлял), который на 5-м месте в блогах этого сайта.
Заодно кроют и Уэйна Ликермэна (Рам-Цзы), блог которого на 4-м месте.
Ложное чувство авторства – это механизм, посредством которого происходит человеческое страдание, поэтому люди хотят от него избавиться… В моем определении ложное чувство авторства фактически не делает ничего. Его единственная функция – присваивать себе функционирование Вселенной, происходящее через определенный организм, как «моё» деяние. Если посмотреть внимательнее – это такое нелепое притязание! Это смешно и абсолютно необоснованно. И, тем не менее, это глубокое чувство, что «я» ответствен за то, что всё происходит, – главная черта почти каждого человека.
Насколько нам известно, присутствие ложного чувства авторства – странное отличие человечества. Чувство авторства есть только у людей. Когда ложное чувство авторства впоследствии исчезает, мы называем это событие Просветлением. И любопытно, что исчезновение этой ложной концепции ничего не меняет. Вещи остаются такими, какими были всегда.
Уэйн Ликерман – Рам Цзы
А вас совсем не смущает, что получается, что вы не там тусуетесь?
Zemlyanin
Ситуация действительно смешная. Есть сайт про адвайту. С признанными авторитетами. Он, прочем, благодаря им и возник. И есть какая-то патологическая война с адвайтой на сайте адвайты. Зачем? Не нравится адвайта, ну сделайте свой сайт и пишите там всё, что нравится.

Представляю, если бы на православном сайте кто-то начал гнать нечто противоположное…

Здесь не христианство, но всё равно странно. Впрочем, ладно.
sasha_ab
Впрочем, ладно.
«Если звёзды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?» )))
Если в релегиозной терминологии:
пути господни неисповедимы
Ну такой приколист )))
Zemlyanin
Ну я себе дал объяснение типа: пока я обращаю на это внимание, клоунство будет продолжаться.

Конечно, немного неприятно, когда твою дверь кто-то постоянно пачкает… ну, может, кармы кому-то маловато…
Scharok
твою дверь
твою?!
Erofey
Ты определись, или все едино, или твоя дверь грязная… Чья дверь?.. Что есть грязь?..
Erofey
У вас Адвайта дюже кривая! Чуть что, вопль про «твою запечатанную дверь»!
Erofey
Какое место? Никого же нет? Единое определило место и персонажей… Тусоваться некому…
Erofey
Батенька, вы определитесь! Или все единое. Или Ренц обосран… А то двойные стандарты ;)
Scharok
А то двойные стандарты ;)
фантазии сраму не имут )
Zemlyanin
Смешно сказать, но я в своё время немало поразмышлял над этой цитатой. Мф. 11:13

От дний же Иоанна Крестителя доселе Царствие Небесное нудится, и нуждницы восхищают е:

Если всё было всё так, как её обычно понимают…

Но Царствие-то Божие — это наша природа, которая есть у нас просто по праву рождения. У каждого.

И действительно, ах, как порой надо накувыркаться в этой, прости Господи, жизни, чтоб однажды… всё, Господи, сдаюсь… только Твоя Воля… Т.е. действительно нужно прилагать усилия, даже затрахаться вконец, чтобы однажды увидеть, что они были не нужны. Всё уже есть. Как в притче про льва, который считал себя ослом. Что ему нужно делать, чтобы перестать быть ослом? Только увидеть, что он уже лев.

Я уж не буду распространяться, что… как бы сказать без мата… некорректно сравнивать мирские достижения и вспоминание своей истинной природы.

Впрочем, Бог с ним со всем этим… Развлекайтесь.
tattvamasi
Вы говорите абсолютно верные вещи — с точки зрения относительного мира, мира форм, управления и усилий. И да, энтропия — фундаментальный закон проявленной вселенной. Всё, что имеет форму, стремится к распаду без приложения энергии для поддержания порядка.

Вы описываете уровень действия, уровень иллюзии, где есть «я» и «мир», где есть цели, задачи, грядки, предприятия и необходимость прилагать усилия. На этом уровне ваши слова — чистая правда. Без дисциплины, усилия и постоянного «пропалывания» ничего не работает. Духовный путь на этом уровне — это действительно «тесные врата» и «сила».

Однако учение о «не-деянии» и «отпускании руля» говорит не об этом уровне. Оно указывает на источник самой энергии, которая пропалывает грядки. На ту основу, на которой разворачивается вся игра энтропии и усилий.

Парадокс в следующем: да, вам нужно пропалывать грядки — без этого они зарастут. Но кто этот «вы», который пропалывает? Откуда берётся сама сила, желание и осознанность для этого действия?

«Отпустить руль» — это не призыв к пассивности и запуску энтропии. Это призыв обнаружить, что руль — иллюзия. Это не значит «перестать пропалывать грядки». Это значит увидеть, что прополка происходит сама — через ваши руки, но без отдельного «пропалывателя». Энергия, которая это делает, приходит не от личного эго, а из самого источника жизни.

Представьте, что вы — сновидение. Внутри сна вы можете усердно трудиться, бороться с энтропией, «брать царствие силой». Но когда вы просыпаетесь, вы понимаете, что и сон, и трудящийся в нём персонаж, и сама борьба — были порождены единым сознанием, которое и есть вы наяву.

«Отпустить руль» — это не действие внутри сна. Это пробуждение от сна управления. Пробудившись, вы можете продолжать «пропалывать грядки» в своём сне, но вы будете знать, что это делает не отдельное «я», а то самое сознание, которое и является полем, грядками, прополкой и самим пропалывающим.

Таким образом, ваша правда и правда «не-деяния» не противоречат друг другу. Они говорят о разных уровнях реальности.

На уровне формы — действуйте! Прилагайте усилия! Боритесь с энтропией!

На уровне источника — узнайте того, кто действует. Обнаружьте осознавание за усилием. И тогда действие станет спонтанным, лишённым усилий, идущим не от эго, а из целого.

Цитаты, которые вы приводите, абсолютно точны для уровня искателя, который ещё отождествлён с формой. Для того, кто ещё в пути. Учение о «не-деянии» — для того, кто готов исследовать не что он делает, а кто это делает.
Scharok
Представьте, что вы — сновидение
зачем представлять не имеющего общего с реальностью? для чего?
вы будете знать, что это делает не отдельное «я», а то самое сознание, которое и является полем,
и что? это как-то повлияет на бытие? Зачем вообще нужны в таком случае эти «грядки», не говоря уже о их прополке? Зачем все эти вымыслы, если никто не погружается в них безоглядно на реальную жизнь?
tattvamasi
Возьмите любое простое действие — поднесение чашки ко рту, глоток воды.

Обычно это переживается так: «Я» хочу пить → «я» беру чашку → «я» пью.
А теперь приглядитесь не к мысли об этом, а к самому сырому переживанию, до интерпретаций.

Жажда просто возникает. Её никто не создаёт. Она есть, как погода.
Импульс взять чашку всплывает сам собой. Не вы решаете: «Сейчас я создам импульс» — он уже здесь.
Движение руки происходит с точностью и координацией, которой вы никогда сознательно не управляли. Мышцы сокращаются, сигналы идут, но «вы» не знаете, как это делать. Вы лишь наблюдаете, как рука движется.
Глоток совершается сам. Вы не отдаёте приказ мышцам глотки. Они срабатывают автоматически.

Посмотрите глубже — на тело. Вы не управляете уровнем сахара в крови: гормоны, печень, поджелудочная железа сами поддерживают баланс. Вы не управляете сердечным ритмом: синусовый узел генерирует импульсы, сердце сокращается, сосуды реагируют. Вы не управляете дыханием на клеточном уровне: кислород поступает, углекислый газ выводится, миллионы биохимических реакций идут каждую секунду без вашего приказа. Даже «осознанное» дыхание — лишь малая надстройка над автоматикой.

Где здесь «я»? Оно появляется позже — как мысль: «Я попил», «я дышу», «моё сердце бьётся». Это ярлык, повешенный на уже совершённое действие. Не автор действия, а его регистратор.

Прополка грядок — продолжение того же потока.
Видите сорняк — восприятие уже произошло. Вы не создавали картинку глазами — она просто пришла.
Возникает намерение удалить — оно всплывает так же, как импульс взять чашку.
Рука тянется, пальцы срывают траву — всё происходит со спонтанностью дыхания или сердцебиения.

Разница только в интерпретации.
Обычный режим: «Я пропалываю».
Режим узнавания: «Прополка происходит».

Не нужно верить, что это так. Просто проверьте.
В следующем действии — встать, поправить одежду, сделать вдох — попробуйте найти того, кто это инициирует. Не в мыслях, а в прямом ощущении. Где контролёр? Где тот, кто начинает? Вы обнаружите только цепь событий: импульс → движение. Без центрального дирижёра.

Зачем это? Не чтобы перестать действовать, а чтобы действовать без груза.
Когда исчезает иллюзия «я-делателя», исчезает и усталость от «я должен», и разочарование от «у меня не получилось», и тревога «а правильно ли я делаю». Остаётся просто действие — ясное, точное, необходимое. Как течение реки. Оно не спрашивает «зачем». Оно просто течёт.

Это не отменяет усилия. Река может течь с огромной силой, преодолевая препятствия. Но она не борется, она просто течёт — такова её природа. Ваша природа — тоже течение. Осознавание, которое проходит через форму под названием «человек» и проявляется как жажда, импульс, движение, сердцебиение, изменение уровня сахара, прополка грядок.

Не нужно в это верить. Просто посмотрите — не на слова, а на само действие, прямо сейчас. Всё, что для этого нужно, уже здесь. Начните смотреть.
svarupa777
не думали вести сатсанги?
sasha_ab
не думали вести сатсанги?
Пока «бог» миловал. Написал в другом комменте свое видение сатсангов.
svarupa777
Ты туп причем…
Тебе еще рано ибо омраченец…
sasha_ab
Ты туп причем…
Тебе еще рано ибо омраченец…
О, ещё один. Да сколько же здесь таких? )))
Со всего интернета согнали?
Scharok
Жажда просто возникает. Её никто не создаёт. Она есть, как погода.
это неверный посыл. Надо всё же, прежде чем пускаться в подобные рассуждения, узнать и понять как работает организм. В нём ничего не происходит «само», просто так. Это управляемая система. И то, что сознанию человека не подотчетен уровень сахара в крови — это не значит, что «всё само», а лишь то, что сознание всего лишь малая часть функций мозга, обеспечивающая восприятие воздействий среды обитания и соотнесения их с имеющейся базой данных.
Когда говорят «мой мозг» — это вызывает улыбку. Ибо «ты» принадлежишь мозгу )
tattvamasi
Вы правы, физиологический механизм жажды хорошо изучен: осморецепторы, гипоталамус, гормоны, мотивация. Ничто не возникает «из ниоткуда» и не лишено причин. Фраза «жажда просто возникает» не отрицает этого. Она лишь указывает на то, что в субъективном переживании жажда появляется как готовое состояние, без участия отдельного «я»-контролёра.

Вы не запускаете осмотическое давление, не отдаёте приказ гипоталамусу, не формируете секрецию гормонов — всё это происходит в нервной системе и теле автоматически. В этом смысле «само» — не «без причин», а «без вашего личного производства».

Так что оба утверждения верны: система реально управляемая и причинно обусловленная, но не управляется отдельным субъектом, который мог бы сказать «я создал жажду».
Scharok
Фраза «жажда просто возникает» не отрицает этого.
это называется «не верь глазам своим». Жажда возникает не «просто», а «вследствие» и «для того, чтобы».
sasha_ab
Маленькое обращение к борцам за правильное учение адвайты (как бы недвойственности, где не может быть правильного и неправильного).
В своем первом и единственном топике я ссылался на притчу о плоте и писал, что, возможно, что-то из моего читатели смогут использовать для построения своего плота.
Я подразумевал, что те, кто заинтересуется моим текстом, прочитают и текст по ссылке. Но с данного ресурса был только один переход по этой ссылке. Все читают «по диагонали». Здесь не читатели, здесь — писатели.
Но всё же, повторяю ссылку.
Сангхаракшита «Притча о плоте».
Если верить автору, то Будда утверждал, что совершенно похрену, из чего будет сделан плот, главное — переправится. Хоть из говна и палок. Всё равно после переправы он отбросится, эти «знания» уже больше не будут нужны.
Здесь же собралась группа критиков, которые, в моем восприятии, сделали свой плот по какому-то стандарту, но никуда не переправляются. Об этом есть и в притче.
Но при этом они обсирают тех, кто строит плот не по их стандарту, но самое смешное, обсирают и тех, кто уже переправился.
Теперь про то, что здесь называют нео-адвайтой.
Меня жизнь вначале привела к Джеду Маккенна и к Рамешу Балсекару. Рамеш получил европейское образование, руководил банком, писал и говорил для европейцев. И «истина», пропущенная через его «механизм тела-ума» как-то мне гораздо лучше заходила, чем всякие тексты, где я большую часть слов не знаю, да и образы мне не понятны. Ну нет у меня опыта погонщика слонов.
Современные европейские «просветленные» ещё более адаптировали это для современных европейцев. Через мой «механизм» что-то такое пытается пролезть…
О чем спор, вообще не понимаю.
Религиозные фанатики какие-то. Кстати, наука — это один из видов религии (сейчас троль прибежит).
Gross_Kino
Если верить автору, то Будда утверждал, что совершенно похрену, из чего будет сделан плот, главное — переправится. Хоть из говна и палок. Всё равно после переправы он отбросится, эти «знания» уже больше не будут нужны.


Это слишком вольно… пример с плотом есть в суттах конечно, не так давно это приводили и здесь.

… но вы например понимаете, что Арахат\Будда — это фактически совершенное существо, совершенный святой...? Там совершенно нет этих самых оков ума… и кроме того — это в прямом смысле именно последняя жизнь. Арахант, так и может заявить и заявляют..." не будет нового рождения"… И это не просто так сказано...
Такое существо, например, уже никак не может НАМЕРЕННО причинить вред другому живому существу… речь, действия и т.д. «на уровне» соответсвующем, мудрое различение и проч. проч. проч.
У *них это все уже на «автомате» ( здесь можно так сказать именно), как надо и идет.
sasha_ab
Вот вообще не понимаю. Я в свое время изучал эту концепцию. И там какие-то называющие себе Арахатами такую дичь несли. Это одна из концепций, возможных сюжетов, есть другие, мне другие кажутся более соотвествующими моим восприятиям (это если пока забыть воспрос: кому кажутся и что такое кажется), чем то, что Вы привели.
А вообще-то «меня» (мой механизм тела-ума или модель моего персонажа в какой-то симуляции) жизнь привела к тому, что я ничего не знаю и никто ничего знать не может. Я приводил похожие утверждения у представителй «Нео-адвайты» и не только. Да и Сократ опять же. Да и незачем знать, оно же само… И на каждом этапе свое «знаю», а потом с ним разотождествляться. И нахрена?
sasha_ab
но вы например понимаете,
Любое учение похоже на плот: с его помощью нужно перебираться на другую сторону реки, но это не значит, что его нужно повсюду таскать за собой.
«Мадждхима Никайя», 134-135
sasha_ab
Арахат\Будда — это фактически совершенное существо, совершенный святой...? Там совершенно нет этих самых оков ума… и кроме того — это в прямом смысле именно последняя жизнь. Арахант, так и может заявить и заявляют..." не будет нового рождения"
И как только ты себя этим вообразил, так сразу «духовная гордыня» и вторая серия, все заново )))
Gross_Kino
И как только ты себя этим вообразил, так сразу «духовная гордыня» и вторая серия, все заново )))


… это другая песня\история\вопрос уже...

У Арахатов нет такой оковы, как самомнение… беспокойство, жажда бесформенного, жажда тонкоматериального… и неведения в конечном итоге. Полностью искорененное неведение только у этого плода.
Так кратко могу вам сказать.


… как вы представляете себе — «вообразил»....? Вы не сможете это вообразить...:D Это самообман и есть.
sasha_ab
… как вы представляете себе — «вообразил»....?
Мне как-то «идет», что это всё же игра и не «единого». Хотел вчера пост написать, но как-то пока «импульс не пришел».
В чем смысл прилепить к себе какую-то роль? У меня путь — вне традиций, вне авторитетов. И никакого просветления я не хотел. Соответственно, мне (моему персонажу) не надо было «убивать будд» и «отказываться от желания просветления».
А «оковы» эти у меня выжигали совершенно наглым образом через «события жизни». Меня выдернуло и не давало заниматься тем, чем я (мой эго-ум) хотел. А персонаж занимался тем, чем эго ум не хотел. И так много раз, очень больно было.
Вот сейчас здесь пишу, и уже не больно )))
Тот, кто ведет «моего персонажа» (я какой-то истинный или ещё как-то), похоже, знает это дело и всякие ловушки на пути )))
Gross_Kino
… так буддизм… не о неком «едином» якобы и т.д. Ни о какой реализации «недвоственности» так же речи быть не может, если брать конкретно именно «Дхамму Будды»… Он о прекращении страданий, неудовлетворенности… сансары в-целом в конечном итоге. Т.е. это именно полный конец — без компромиссов — всех заблуждений и цепляний.

тем-более, если вы уже немного начали замечать\различать… что «Дхамма Будды» отличается… причем весьма и весьма существенно это может быть… и с Махаяной и с Ваджраяной… и т.д.

… но тут можно смягчить — **каждому свое..(но тут вопрос в-другом конечно же)

**п.с. можете задать себе вопрос и честно самому себе ответить — что за оковы у вас отлетели? Отсечены безповоротно то бишь… и откуда вы вообще о них знаете?.. Раз вам ни буддизм, ни Будда не нужен для прояснения (например)?

Например, вы уверены, что в вас вообще нет самомнения...:D?

Сразу могу сказать… это конечно же далеко не так...:D

… Но тут, как говорится — хозяин-барин, сами разбирайтесь.

Тут верно направление только одно — что это в любом случае изнутри идет и каждому именно самому и нужно с этим разбираться конкретно.… Также и Будда был лишь учителем, а существо уже само идет или не идет к освобождению.
sasha_ab
Например, вы уверены, что в вас вообще нет самомнения...
Ой, так меня же нет. Нет делателя, нет идущего по пути, вроде, договорились)))
Gross_Kino
Ой, так меня же нет. Нет делателя, нет идущего по пути, вроде, договорились)))


… так вам адвайта что ли опять «приснилась»? Это вы совсем не туда клоните...:DDD


Конкретные оковы отсекаются, уходят бесповоротно… еще раз :DDD
— Таков и путь\плод соответствующий… Это все комплексно влияет опять же на ум\существо и тд и тп, на его действия, речь, образ жизни в целом… А не просто так — кинуть фразу и все на этом.
sasha_ab
Таков и путь\плод соответствующий… Это все комплексно влияет опять же на ум\существо и тд и тп, на его действия, речь, образ жизни в целом…
Извините, я Вас не понимаю. Я слаб в терминах буддизма. И весь мой путь я не ощущал себя делателем. Вначале со мной происходило что-то, а потом мне попадалось что-то про это почитать. А не так, что я что-то изучил, а потом в соответствии с традицией что-то «сделал». Ну не было делателя, тогда и теория заранее не нужна. А уже потом попадалось что-то почитать, чтобы как-то осознать, что же со мной было…
А Вы сейчас обращаетесь к делателю, которого у меня уже давно нет.
Я свой путь кратко описал здесь в комментарии на примере аналогии лука и последовательности «врат». И к этому мне вполне хватило цитаты Ошо об аналогии чистки лука.
sasha_ab
Конкретные оковы отсекаются, уходят бесповоротно
Только не обижайтесь.
Просто меня на другом болтало, а потом занесло уже в Алмазную сутру и сутру сердца. А недавно с подачи Пелевина нашел «Бахия сутту: Бахия» и «Сабба сутту: Всё», и там как раз о том, о чем у меня в книге, но в книге современными словами. Одно с другим сошлось. Ну и теперь как-то не тянет его предыдущее учение изучать.
Gross_Kino
… что ж… в-добрый путь. Тут нечего ни доказывать, ни спорить, ни судить тем более. Дело ваше...)))

Только не обижайтесь.


… на что...? Это лишь удобный для вас оборот речи был и все..)

. А недавно с подачи Пелевина нашел «Бахия сутту: Бахия» и «Сабба сутту: Всё», и там как раз о том, о чем у меня в книге, но в книге современными словами.


… все это *даже здесь уже разбиралось (на время тут буддизм *кидал, для разнообразия, каплю в море адвайты опять же..)...

… Вам немного все же сказу… повторюсь т.с.
У вас есть понимание, что существа подобные Бахии — это буквально единичные случаи? Кто такой Бахия? Почему Будда сказал ему именно это...? Что с ним случилось потом?… Для обычных людей в-целом это может быть неплохо — как краткий принцип безличности — это наставление… До определенной степени может помогать и т.п.
… Про Сабба сутту, в-целом нечего тут сказать — она краткая и суть говорит. Могу лишь чуть уточнить… что первое практически знание, которое возникает при прозрениях… это то, что существо — это всего лишь тело\ум… и все на этом. Об этом как-раз и эта Сабба сутта: все. Что такое это все.

… и у вас есть понимание, что буддизм, Дхамма Будды — это комплексное понятие...

Могу ремарку небольшую сделать… о существа, которые фактически сразу или очень быстро довольно (а это может и 5-15 лет значить) обретали тот или иной плод\прозрение… Такие были от «сохи» крестьяне и не умеющие читать и т.д.… но опять же у них было уже все практически сделано, развиты все необходимые парами (совершенства)… они буквально схватывали и понимали на раз о чем Будда «целые куски Дхаммы»… но это другой разговор… уже :D


///То что у вас там… на миг якобы что-то «сработало» это абсолютно еще ничего не значит...

Повторюсь в третий раз, если кратко… при жизни — это именно отсечение оков, пут ума привязывающих к сансаре\обусловленному..

… если вам это не надо, так не надо...:D

///но «по мне» без обиняков… конечно же вы обычный заурядный человек такой же, путхуджана по Дхамме это зовется… вот и все.

Но не нам судить.

коль у матросов нет вопросов (или пока нет)… дело хозяйское. За другого никто и ничто — не сделает необходимую работу.
sasha_ab
За другого никто и ничто — не сделает необходимую работу.
Если интересно, то свою позицию я опубликовал в моем новом топике.
Erofey
Наука не вид религии. Наука проверяет теорию независимым опытом, она не требует веры, наоборот.
Erofey
Она требует статистически достоверный (о статистике слыхали?) результат.
Erofey
Если не понимаете разницу, то не удивляйтесь критике ;)
sasha_ab
Если не понимаете разницу, то не удивляйтесь критике ;)
Дорогой ты мой. Ну что же никак не доходит.
В моем восприятии ты еще не подошел к первым вратам, просто их не видишь. А я уже где-то за третьими.
Ну сам «подумай» чуть чуть. Ну я уже столько написал… И сам, и цитаты… Ну никак не заходит.
Erofey
В моем восприятии ты еще не подошел к первым вратам… я уже где-то за третьими.
вона чо… Очень круто!
Erofey
То то я гляжу, тебя прёт… Третья калитка… семнадцатая…
sasha_ab
То то я гляжу, тебя прёт… Третья калитка… семнадцатая…
Жаль, не в коня корм...)))
sasha_ab
Наука не вид религии.
Ещё раз повторяю, у меня красный диплом хорошего московского технического вуза, и я большую часть жизни верил в те же догмы, в которые верите Вы.
А сейчас я просто вижу, на какие догмы опирается то или иное учение.
Но здесь это обсуждать бесполезно. Я тут пытался через философию, через гипотезу симуляции… Вообще не реагируют.
А у меня после эзотерики как-то и не осталось сомнений. Рад бы верить в старое, но «не дали».
Erofey
Красный диплом — не синоним знаний.
sasha_ab
Ну вот попробуй, ну просто же. Вот она догма.
Представьте, что некий злодей-ученый задумал исследовать человеческое существо. Он извлек мозг человека и поместил в емкость с питательной средой, поддерживающей его жизнедеятельность. Нервные окончания он подсоединил к суперкомпьютеру, который создал у мозга иллюзию нормального бытия, и тот решил, что все в мире как обычно — вокруг люди, предметы, небо над головой и так далее. И получилось, что весь его человеческий опыт — это лишь результат воздействия электронных импульсов, поступающих из компьютера в нервную систему.
Бен Дюпре – «Философия. 50 идей, о которых нужно знать»
Компьютер такой умный, что если наш герой попытается поднять руку, то он «увидит» и «почувствует», как рука поднимается… Жертве даже может казаться, что вот прямо сейчас она сидит и читает эти слова о забавном, но совершенно абсурдном предположении, будто есть такой злодей-ученый, который похищает у людей мозги и помещает их в колбы.
Хилари Патнэм – американский философ, 1981
Erofey
Здесь не читатели, здесь — писатели.
так ты же такой же. Ты же учить пришел ;)
Erofey
А оказалось, что вокруг все учителя. И многие знают поболе. И им нет дела до твоих откровений…
sasha_ab
И им нет дела до твоих откровений…
Что же тогда прямо таки пучит многих...)))
И, кстати, как мой вчерашний вопрос о том, как можно считать себя автором мыслей, если ты даже не наблюдаешь процесса их придумывания. Насколько я понимаю, ты и сами мысли не наблюдаешь…
Вот же… Я мыслю, но мыслей не наблюдаю и не придумываю. но мыслю…
Эй, логики со знанием. Как такое может быть?
Термин есть, понятие есть, а явления нет. Вот же облом. Сплошной симулякр.
• Симулякр — это вовсе не то, что скрывает собой истину, — это истина, скрывающая, что её нет. Симулякр есть истина.
• Таковы последовательные фазы развития образа:
 он отражает фундаментальную реальность;
 он маскирует и искажает фундаментальную реальность;
 он маскирует отсутствие фундаментальной реальности;
 он вообще не имеет отношения к какой бы то ни было реальности, являясь своим собственным симулякром в чистом виде.
В первом случае образ – доброкачественное проявление: репрезентация имеет сакраментальный характер.
Во втором – злокачественное: вредоносный характер.
В третьем случае он лишь создает вид проявления: характер чародейства.
В четвертом речь идет уже не о проявлении чего-либо, а о симуляции.
Переход от знаков, которые скрывают нечто, к знакам, которые скрывают, что за ними нет ничего, обозначает решительный поворот.
Жан Бодрийяр – французский философ, «Симулякры и симуляция»

)))))))))))))
Ну тупость же. Не?
Erofey
Что же тогда прямо таки пучит многих...)))
а тебя с чего?
sasha_ab
Ну вот, снова передергиваешь. Меня же нет )))
sasha_ab
так ты же такой же. Ты же учить пришел ;)
Ну вот, снова передергиваешь. Меня же нет )))
Erofey
Меня же нет )))
ты мне эту лапшу не вешай. Пришел и хочешь внимания.
Erofey
Не надо прятаться за безликие, учись искренности!
Erofey
И книжку свою и на озере выложил. И здесь продвигаешь. Не просто написал и забыл, а именно продвигаешь!
sasha_ab
И книжку свою и на озере выложил
Озеро это что? Просвети незнающего.
Erofey
Дзен. Андроид исправляет.
sasha_ab
Не надо прятаться за безликие, учись искренности!
Когда Мудрец, в конце концов, отказывается обсуждать луну и переводит разговор на свой палец, поскольку только он, судя по всему, интересует дурака, несмотря на все приложенные усилия, дурак говорит себе: «Мудрец — это человек, который умеет сделать свои мысли понятными собеседнику и рассуждать на любую, даже самую нелепую тему. Например, о пальцах» (еще более современный вариант поговорки).
Ну как-то не хочется мне в таком формате )))
Erofey
Твой выбор
Erofey
Хорошо видишь как пусть других ;)))) (которых и нет вовсе:)))
sasha_ab
Хорошо видишь как пусть других ;)))) (которых и нет вовсе:)))
Вот смотри, если ты есть, конечно )))
Я могу сказать, что меня нет. Причем, за этими словами скрывается некое достаточно четкое понимание. А многие (и ты, видимо), не можете так честно сказать.
Вот и разница )))
То самое чувство авторства.
Erofey
А я никогда и не говорил, что меня нет. Я и есть личность, которая включает в себя все.
Erofey
Она же делает выбор и принимает на себя ответственность за последствия.
sasha_ab
О, крутой у вас тут зоопарк. Кто-то заминусовал практически каждый мой комментарий в двух топиках)))
Где был плюсик — стал 0, а так — -1, -2. Во как. И не лень же было)))
Охренеть… Месть))) Чего там про яды или грехи писали )))
А уж возлюби врага своего…
Адвайта, Иисус…
Я офигеваю )))
svarupa777
не обращай внимание… тут есть три активных придурка… один бульбашский неудачник по продаже вьетнамких дикш и двое страдающих адвайтокретинизмом…
поэтому три минуса тебя никак не должны волновать…
не обращай внимания…
ну еще четвертый мобик может поставить… потому что туповат от природы и комменты и посты больше четырех предложений его моск сабботирует…
sasha_ab
не обращай внимание…
Да оно как бы не цепляет.
Но, блин, а что это за сообщество… Как там оно называется на обложке…
Я понимаю, что люди не любят, когда кто-то трахает их версию реальности (Джедд что-то типа этого сказал).
Но не до такой же степени, чтобы нассать в тапок )))
И тут же, блин, все такие духовные…
Ну, не ожидал )))
svarupa777
нассать в тапок… что может быть приятнее для неокрепших душ…
sasha_ab
не обращай внимание…
А всё таки, что здесь происходит. Какой-то сплошной флуд и негатив.
А нахрена?
svarupa777
здесь почти никого нет… не преувеличивай…
читай блоги… а не местную ленту…
sasha_ab
Я пытался читать блоги… Как-то вяло…
Вот простой пример. Был спор о том, каким учение должно быть.
И у меня, вроде, кто-то что-то спрашивал. По крайней мере, меня обвинили, что я не ответил на кучу вопросов.
В обосновании своей позиции я привел ссылку на «Сангхаракшита «Притча о плоте»».
За пол дня был только один переход по ссылке с этого сайта на 8 секунд.
Т.е. это здесь никому нахрен не надо…
А зачем тогда «общаться»? Я встречаю или обсер, или какой-то ленивый флуд.
Ну вот такое у меня впечатление сложилось.
Может, чего-то ещё не увидел…
Да, в свое время я нашел здесь много указателей на современных учителей.
Sergiy_f1
Почему только флуд?
Здесь поднимают много
важных вопросов.
Sergiy_f1
А негатив он везде бывает.
svarupa777
не начинай… про важность вариаторов…
mob
Не затыкай рот гению.
sasha_ab
поэтому три минуса тебя никак не должны волновать…
О, я собрал три минуса в некоторых сообщениях. Польщен вниманием )))
Сейчас подкину для минусования Ошо с Лао-цзы, как раз в тему:
Лао-цзы говорит: Когда кто-то слушает мое учение без ума, он становится просветленным.
Если кто-то слушает мое учение из ума, тогда он находит собственные объяснения, которые не имеют ничего общего со мной.
А когда кто-то слушает, вообще не слушая, — есть люди, которые слушают, не слушая, — когда кто-то слушает так, словно вообще не слушает, он смеется над моей глупостью.
И этот третий тип ума составляет большинство.
Лао-цзы говорит: Если большинство не смеется над тобой, осознавай, что, должно быть, ты говоришь что-то неправильное.
Если большинство смеется, лишь тогда ты говоришь что-то истинное.
Когда большинство думает, что ты дурак, — лишь тогда есть возможность того, что ты мудр; иначе никакой возможности нет. — Ошо
Может, четыре минуса соберу? )))
svarupa777
никак не получится… ибо пятого балбеса тут нет…
а один плюс уже стоит…
sasha_ab
никак не получится…
Эх, обломал )))
sasha_ab
Кто-то заминусовал практически каждый мой комментарий
О, меньше минусиков стало. А тут можно убирать минусик или это плюсует кто-то?
Просвятите неграмотного.
Sergiy_f1
Вы подскажите где в вас минус,
или здесь пару плюсов поставлю,
и делов то, хорошему человеку.
sasha_ab
здесь пару плюсов поставлю,
и делов то, хорошему человеку.
Да нет. Я просто хотел понять, это нассавший в тапок за собой убирает или просто кто-то другой плюсует.
svarupa777
нельзя убрать… это кто то из просветленных тебя плюсует…
Я…
sasha_ab
это кто то из просветленных тебя плюсует…
А эти плюсики они на кой? А то, может, я чего не понимаю…
mob
Я тебе как родному плюсиков наставил… Хоть один ты здесь нормальный…
Остальные… Ну такое говно… прости Господи… Сварупа вот только и Сашка ясно солнышко… Трое вас… Беречь вас надо.
sasha_ab
Хоть один ты здесь нормальный…
Это Вы мне?
А «Сашка ясно солнышко» это кто? А то тут Сашек просто очень много. Я пока не вьехал…
mob
Конечно тебе родной, один ты глоток свежего взгляда здесь… Вот и бесятся профаны и чернь…
Не сдавайся. Все встанет на места… Главное в тебе честность. То чего так здесь не хватает…
sasha_ab
А «Сашка ясно солнышко» это кто?
? Для понимания.
svarupa777
не принимай всерьез… это словесный понос…
mob
Вотамитола как на тебя действует.
bodh45
подобно привлекает подобное.
mob
Уподоися Валдис амитоле.
svarupa777
амитола идет путем любви… не мешай ему своими экскрементами…
mob
Я только унавоживаю пажити духовные, дабы розы мира цвели жырнее
bodh45
мда… валдис, тебе тренировать различение и тренировать. путать путь любви и самопочесывание…
mob
Педикулезник духовный он.
bodh45
а как иначе… когда весь путь проделан теоритически…
mob
Да нету в нем духовного стержня. Профанор адвайты и троль.
bodh45
совсем ты глухой…
bodh45
че хихи… жизнь просрана. А ты хихи
svarupa777
жисть прекрасна… и удивительна… и восхищает своей парадоксальностью…
даже таких балбесов как ты с эдькой выдумывает…
mob
Жисть она такая, хочется пообщаться с перельманом… А приходится с эдькой… ((
bodh45
не печалься о других, колокол всегда звонит тебе…
mob
Это учитель йоги. Признанный дикши
sasha_ab
Это учитель йоги. Признанный дикши
Ну Вы меня и сравнили… )))
Снова ленивый флуд пошел…
И что тут у вас происходит…
mob
Это ты сравнил… Я просто вас в один ряд поставил…
Scharok
а сам в сторонке, стоишь, поглядываешь )
svarupa777
плюсики это момент триумфа и признания…
mob
Сегодня ты триумфатор я тебе 10 +поставил.
sasha_ab
Сегодня ты триумфатор я тебе 10 +поставил.
Ох сейчас эго загордится… Только вот оно к себе это процесс не относит, не делатель, блин. А как можно было бы погордиться )))
mob
Ну чё такова… Погордись… По полной, до раздутия и схлопывания,
svarupa777
мало…
mob
Я знаю… Да сто миллиардов не хватит.)
svarupa777
именно… это и называется бесценный…
mob
Не обесцененный??
mob
Хоть что то хорошее в тебе осталось… Есть еще с чем бороться…
noescape
очень важно понять, что даже отпускать нечего, руля — не существовало… руль=ум
Erofey
Понимать кто будет?
mob
Учись. И внимай. Тебе важное доносят))
Да что ж это за напасть то…
Сплошное развлечение. Цирк что ли какой то сгорел… То писатель то нейросетуолог, то жабоед..))прямо праздник ..))
Erofey
Ну хорошо же! Свежие личности. Радуйся!;)
noescape
ты, так как ты не ум!
Erofey
Понимает все личность. Она и есть я. Спорить не будем, ты меня не переубедишь.
noescape
нет проблем, я просто беседую и никогда не спорю и не убеждаю ни в чем и никого
noescape
руль отпускается НИКЕМ… пока есть тот кто держит и отпускает… совершает действия с рулем, есть вера в ВОДИТЕЛЯ… далее сами