10 октября 2025, 14:16

Н.Махарадж о восприятии мира...

«Моё фактическое восприятие не отличается от вашего. Отличается моя система ценностей и отношение. Я вижу тот же мир, что и вы, но по-другому. В этом нет ничего мистического. Каждый видит этот мир через призму собственного представления о себе. Когда вы думаете, что существуете, вы полагаете, что мир тоже существует. Если вы считаете себя отдельным от мира, мир тоже покажется вам отдельным от вас, и вы будете испытывать желания и боль. Я не считаю мир отдельным от себя, поэтому мне нечего желать и нечего бояться.»

Нисаргадатта Махарадж
  • нет

76 комментариев

Erofey
Все с точностью до наоборот. Не имеет значения, что ты «считаешь». Важно, что и как ты воспринимаешь.
AjnaYoga
Все с точностью до наоборот. Не имеет значения, что ты «считаешь». Важно, что и как ты воспринимаешь.
Действительно. Чел не в теме.
Считай ты что хочешь, это идеи в уме. А вот с восприятием не поспоришь. Иначе в дурдом.
Erofey
Основная ошибка новоадвайтинов в том, что они ментальную интерпретацию считают результатом.
Erofey
А ментальная интерпретация должна прорасти в восприятие, до этого мало кто доходит.
AjnaYoga
Ну да. Об этом и речь.
Поэтому со стороны такие товарищи выглядят сумасшедшими.
Sergeys
Не зря ум частенько называют шестым чувством.
Sergeys
Интерпретации становятся убеждениями и оседают в подсознании, влияя на восприятие от пяти базовых органов чувств.
Sergeys
В итоге формируется система ценностей и отношений или КМ, в которой человек и живет…
Erofey
влияя на восприятие от пяти базовых органов чувств.
это приводит к расширению спектра восприятия. Примеры где?
Sergeys
Это приводит к искажению спектра восприятия. К иллюзии… Примеров море…
Sergeys
Каждый, ну или почти каждый легко найдет у себя.
Sergeys
Если внимательно посмотрит…
AjnaYoga
Чушь!
Восприятие НЕ меняется от представлений, веры в идеи.
Уверуй, что ты бессмертный и прыгни с 9-го этажа.
Проверь свою теорию в опыте.
Erofey
Сам спектр перцепции не меняется. А речь именно об этом.
Sergeys
Холодное остается холодным, но… Омраченный ум верёвку легко примет за змею…
AjnaYoga
Омраченный ум верёвку легко примет за змею…
Заезженная адвайто-бредятина.
Ты понятия не имеешь, что такое чистое, недвойственное видение.
Эта аналогия точно неуместна.
Прежде чем пересказывать и интерпретировать на свой лад и прикрывать своё нечистое, двойственное видение, практикуй и реализуй.
Erofey
Схожий визуальный образ. В ином спектре змея и веревка отличаются принципиально.
AjnaYoga
Интерпретации становятся убеждениями и оседают в подсознании, влияя на восприятие от пяти базовых органов чувств.
Чушь полная!
Проверь в опыте. Уверуй в идею, что ты президент США и требуй «ядерный чемоданчик» или принимай какое-нибудь решение.
Тебя просто в друдом сдадут. В лучшем случае.
Sergeys
И такие тоже есть… В какой палате у нас наполеон?
AjnaYoga
Посмотри на соседнюю койку. ;)
AjnaYoga
Не зря ум частенько называют шестым чувством.
Речь идёт про п устой-спокойный ум в качестве субъекта. Ментальное Сознание называется.
Gross_Kino
Когда-то...*нравились скажем так подобные высказывания...))

***соблазняют однако… отчасти даже что-то верно звучит...***

НО… в конечном счете сама суть-то… хм… помягче сказать — не расшифрована. Т.е. это явно приведет вас т.с. «не туда»)
Sergeys
Мне это высказывание показалось интересным первыми двумя предложениями…
Gross_Kino
Только вы сами можете это увидеть, "… никто не может очистить другого..." (… это Дхаммапада, уж в который раз повторяется… и забыл это :DDD)

//В лучшем случае тут начинаются пространные… или не пространные рассуждения и перетягивания одеяла… могу добавить. Мб когда-нибудь и здесь обратите на это внимание свое...

Но по факту от этого ни холодно, ни горячо… воз и ныне там, как говорится.

… А впрочем… вновь… хозяин барин. =))

Сансара на то и Сансара… все не «спасутся»\не прозреют… нет такой опции.
Gross_Kino
Мне это высказывание показалось интересным первыми двумя предложениями…


Вопрос вам на засыпку (риторически если что =))...
Здесь же даже невооруженным взглядом видно, что подразумевается некая самость я\Я… разве нет?
Без разницы маленькое это я иль вселенских масштабов — … все это не прозрение никакое конечно же… даже не начальное, могу уточнить...


Тут вскользь, как услышали даже *адвайтины про одну из начальных оков («Воззрения о я»)… сразу сказали «типа» — вот она и главная… это лишь отчасти верно (т.к. есть еще 9 отавшихся из остальных)...

но… даже и она остается на самом деле...:D

И поддержка\склонность, как-раз вот к таким вот взглядам… якобы «это все я» некое… это и подтверждает.
Sergeys
Тут всё упирается в определение самости. Если описать наличие «я» ещё как-то можно, то его отсутствие — проблема.
Sergeys
Ситуация усугубляется наличием тела, мыслей и прочего, которые все ещё здесь.
Sergeys
Меняется внутреннее, тогда как внешнее на месте. Первые два предложения…
Sergeys
Это как описать истинное Я в утвердительной форме…
Gross_Kino
***Это как описать истинное Я в утвердительной форме… ***

Дак… в том и дело нет никакого «истинного Я» от Будды, как бы ты этого не хотелось… все к одному свести и т.д. и т.д. якобы по-разному выражают все. Нет это не так совсем.
Это разное совсем.
Gross_Kino
Сказано же… просто все мимо ушей идет и идет, что не удивительно...

При жизни… это ум без оков — это с остатком.
Конечное ...- это безостаточное угасание 5 совокупностей подверженных цеплянию..
Все.

У Арахантов/Будд кирия-сознание — действие есть, но кармического результата уже никакого не подразумевается...

Все это очень долгий разговор и т.д.… уж многое и так говорилось.


Вы понимаете, что все что здесь обсуждается — это так или иначе с я и сансарой будет связано… т.е. той же самости. Это цепляния.

Вы видимо не понимаете различие, чем же Будда «отличился» т.с. от всего этого. тут до сих пор «блуждают» умы т.с. Якобы все «знают» и т.д. Но нет понимания вообще о чем это...:DDD
На самом деле.


… приятно и проще сном прикрываться и все я якобы и т.д. и т.д.

Нет прозрений никаких и степеней освобождения (напомню в Дхамме это именно Арьи, т.е. в соответсвии с путем\плодом — откинутыми оковами и страдание уменьшается пропорционально, т.е. та самая неудовлетворенность).
AjnaYoga
Друг, у тебя у самого несвязный ьекст. Ты сам ничего не понимаешь. Т.к. понимание только через практику приходит. А ты что практиеуешь? Расскажи.
Gross_Kino
Как бы я вам ничего и не писал. В моем понимании у вас неверное, если что...)) скажем так.

Путь один только и нет другого, могу повторить. Это конечно же тот самый восьмеричный путь и есть. Так же и об учении и учителе (Это конкретно исторический Б. Шакьмуни, он один и есть из последних… дальше только Меттея).

Вы тут о самадхи и тп пытаетесь выражать… к этому привязь скажем так также нежелательно иметь, в конечном счете… А вот что касается нравственности, вот тут наоборот… это может очень и очень помочь...

А тут сразу о самадхи и тп пытаются что-то)
AjnaYoga
Ты про себя расскажи. Сам то что практикуешь? И какие результаты?
Конкретнее. Без общих слов.
AjnaYoga
Ты говоришь про нравственность.
А сам споришь и доказываешь. А это нечистая речь. Агрессия. Цепляние за идеи. Привязанность к сутрам, Будде.
AjnaYoga
Вы тут о самадхи и тп пытаетесь выражать… к этому привязь скажем так также нежелательно иметь, в конечном счете…
Тебе доступно самадхи?
Ты говоришь о том, чего нет в опыте. Отсюда глупость.
Самадхи невозможно, если есть притчгивание, отталкивание, игнорирование.
AjnaYoga
Спасибо, что выкладываешь авторитетов нео-адвайты.
Так понятен анамнез (история развития болезни).
нео-адвайтисты — реально психически больные люди.
Как можно игнорировать восприятие и уверовать в некое представление о себе и мире, т.е. идею.
Т.е. чел утверждает, что живёт в фантазиях.
А просветление — в обратную сторону, из фантазий в реальность восприятия. И это только первый шаг.
AjnaYoga
При Просветлении меняется именно восприятие. Было нечистое, кармическое, двойственное видение. А стало чистое, недвойственное Видение.
Vit7
Видение не может быть недвойственным:))
Это же… как «плавание», или «мастурбирование».
От чего очищается видение то? От того, что видят или от того, кто видит?
AjnaYoga
Видение не может быть недвойственным:))
Может. Потому что видится основа всех явлений, чистая, незагрязнённая, самопорождённая.
Vit7
ну дак это и есть ОМРАЧЕНИЕ:))
Это же яжу понятно!
Потому шта… дальше внимательно, Шура!
основа не имеет никаких качеств и характеристик!
Она не может быть чистой или грязной.
А термин «самопорожденная», который перевели, означает «невозникновение».
А что такое невозникновение — гугли:))
AjnaYoga
основа не имеет никаких качеств и характеристик!
имеется ввиду, что она за пределами гун и элементов.
Да, так и есть.
Она не может быть чистой или грязной.
Имеется ввиду, что её невозможно загрязнить. Но, можно скрыть, как небо тучами. Тучи не могут навредить небу, загрязнить его, как-то испортить. Но, скрыть, на время, могут. Вот в чём смысл.
А термин «самопорожденная», который перевели, означает «невозникновение».
Самопорождённая или нерождённая — одна херня.
Если нерождённая, то имеется в ввиду, что не рождалась и не умрёт в мире явлений.
Но, это не означает, что сама по себе не существует. Поэтому самопорождённая.
Посему и говорят, что за пределами бытия и небытия.
Vit7
Итак, ты — основа окутанная тучами?
Основа не может действовать. Она неизменна?
Тогда кучи туч пытаются разогнать себя, чтобы увидеть основу?
Ты понимаешь, что это «кармический ветер»?
AjnaYoga
Тучи — это проявления Основы.
Основа сама по себе не может действовать. Основа действует посредством проявлений. Но, есть чистые проявления и нечистые.
Лучше смотреть на эту тему на с позиции Основы, а с позиции проявлений, т.е. своего ума. Твой ум постигает свою Основу.
Vit7
то есть причина проявлений — сама основа?
AjnaYoga
К чему ты ведёшь?
bodh45
все верно
AjnaYoga
я даже не сомневался :))))
очередной фантазёр
спасибо, что признался
готовь валенки и тушёнку, ты следующий на очереди в друдом
Vit7
Шура, вот чего ты вечером в пятницу такой резкий и бескомпромиссный, как лимонад?:))
Что у тебя сегодня не так?
Какая шалава или козел прищемили тебя?:))
Давай вместе их загасим!
AjnaYoga
Всё так!
Компромиссов в этих вопросах быть не может. Не нужно размазывать по плоскости. Нам нужно различение.
А различение в том, что представляй ты из себя что хочешь, это ничего не меняет. Вот ты из себя кота можешь представить и что? Ты стал котом?
Vit7
что ты собрался различать?
Для чего ты различаешь?
Можешь ли ты не различать?
Почему изменяемость по отношению к неизменчивости — грязное?:))
AjnaYoga
что ты собрался различать?
фантазию от реальности
Vit7
реальность — это новая фантазия.
Как ты отличаешь реальность от фантазии?
Вот как, когда и почему ты приклеиваешь к «воспринимаемому» ярлык «реальность»?
AjnaYoga
Воспринимаемое более реально, чем мыслеобраз. Но, менее реально, чем Основа (Чистое Видение, Видение Бытия).
AjnaYoga
Для чего ты различаешь?
чтобы быть реалистом, а не фантазёром
Vit7
тут только один критерий.
Фантазия не даст сдачи.
А реальность — даст пощечину.
Но все же зависит от того, насколько ты могучий фантазер:))
Вон к примеру стигматы…
Ты изучал вопрос о том, когда фантазия становится реальностью?:))
Сам переход фантазии в реальность.
AjnaYoga
Визуализация при должной силе, может дать результат в определённых рамках. Т.к. есть ограничения.
Vit7
ну а чем отличается твое «видение основы» от визуализации?:))
Ты с чего взял то, что воспринимаешь основу?
AjnaYoga
визуализация — это сосредоточение на мыслеобразе
а видение основы — это восприятие, не мысль.
Ты с чего взял то, что воспринимаешь основу?
восприятие менялось, становилось всё тоньше и чище. А теперь ничего не меняется уже много лет. Дошёл до основания.
AjnaYoga
Можешь ли ты не различать?
это вопрос к бодху, софе и другим адвайто-фантазёрам
неразличение — это их истинная природа.
AjnaYoga
изменяемость по отношению к неизменчивости
Другими словами — проявление и Основа.
«Грязное» значит кармическое.
Vit7
ну а если предположить, что основа не одна?:))
И нет никакой недвойственности.
Тогда нет и проявления.
Что меняется в «чистоте твоего восприятия»?
AjnaYoga
Зачем предполагать? Постигай Основу всех проявлений. И всё!
Vit7
я её абсолютно постиг:))
Это полное НЕБЫТИЕ.
И сколько бы ты не постигал основу в какой либо степени чистоты — чище никогда и нигде не найдешь, так как отсутствует само восприятие и интерпретация чистоты.
Это и есть за пределами бытия и небытия. Ибо нет отличия и нет отличающего:))
Что не так?
Vit7
Это и есть реальность, ибо отсутствует всякая реальность:))
Это же так просто!
Вопрос то не в том, как правильно быть, а в том как НЕ БЫТЬ окончательно и безвозвратно…
AjnaYoga
а в том как НЕ БЫТЬ окончательно и безвозвратно…
небытие всё равно закончится, рано или поздно
и начнётся бытие
и так по кругу
вечность
а вот если постиг то, что за пределами бытия и небытия, то вышел за пределы этого порочного круга сансары
небытие — это всё ещё сансара
Vit7
если ты воспринимаешь что-то за пределами бытия и небытия — это бытие:))
AjnaYoga
бытие — это бытие явлений
небытие — это отсутствие явлений или восприятия
Поскольку Основа всех явлений не является явлением, потому нельзя сказать, что Основа существует так, как явления. Но, и нельзя сказать, что Основа не существует, как кома, как отсутствие восприятия.
Потому Основа за пределами бытия и небытия.
AjnaYoga
Потому Основа за пределами бытия и небытия.
Или по-другому, Основа ни существует, ни не существует.
Vit7
Вот поэтому в Веданте и сказано, что постичь Абсолют Основу можно только изучая Веданту:))
AjnaYoga
Каждая жаба своё болото хвалит.
Постигать нужно не размышлением, а сосредоточением.
AjnaYoga
небытие — это отключение восприятия
нечистое восприятие — это бытие явлений
чистое, недвойственное восприятие за пределами бытия и небытия
Vit7
чистое, недвойственное восприятие за пределами бытия и небытия
Молодец! Наконец-то.
Вот это и есть галимый нью-адвайтизм и нью-эйджизм.
И не важно из какого окопа ты высовываешься — из буддийского или адвайтического:))
AjnaYoga
Одно дело рассуждать. А другое дело опыт.
Нельзя относительное выдавать за Абсолютное, когда не постиг.
Нужно в относительном распознавать Абсолютное.
Но, адекватность сохраняется.

А нео-адвайтисты выдают желаемое за действительное. Их Абсолют придуман. Из этой фантазии они живут в относительном. А это шиза, неадекват.
Не путай.
Vit7
Опыт распознавания Абсолюта и относительного?
А кто имеет такой опыт?
Абсолют или относительное?:))))
AjnaYoga
Твой ум, который постиг свою Истинную Природу — Основу всех явлений. Это и есть Абсолютная реальность.