10 октября 2025, 14:22

Н.Н.Ринпоче об уме, сансаре и нирване...

«Обычно говорят, что мы перерождаемся в нечистом иллюзорном видении сансары, но на самом деле, перерождается только наш ум. И точно так же, чистое состояние просветления обретает, очистившись, лишь наш ум.

Воистину, ум — единственная основа, или корень, всего, что есть: сансары и нирваны, обычных живых существ и просветлённых.
Как начинается перерождение в нечистом видении сансары?

Природа ума, сущность нашего собственного ума, изначально совершенно чиста, но из-за временных препятствий, вызванных неведением, мы не узнаём своего истинного состояния — чистого не-двойственного присутствия.

Если нет узнавания этого состояния, возникают наши иллюзорные мысли, вместе с порождёнными страстями побуждениями к действиям. Так мы накапливаем неблагие действия, и, как следствие, поскольку, созревание кармы неизбежно, — мы перерождаемся в шести уделах сансарного бытия {богов (дэв), полубогов (асур), людей, животных, голодных духов (прет) и обитателей адов.

Эти уделы сансарного бытия не вечны, а проявляются в соответствии с тем, какого рода действия совершались при жизни, претерпевая всевозможные страдания.

И вот, не понимая, что причина перерождения — наш ум, мы сами допускаем, чтобы нами полностью овладели иллюзии и отвлечения, и, не ведая своего состояния чистого недвойственного присутствия, неизбежно привыкаем совершать иллюзорные действия.

Точно так же, чистое состояние просветления — это наш собственный ум, а вовсе не какой-то ослепительный свет, ворвавшийся откуда-то извне. Если мы узнаём своё изначальное состояние чистого присутствия, чистого с самого начала, хоть и временно затемнённого, и, не отвлекаясь, продолжаем присутствовать в «том узнавании, то всё нечистое растворяется: такова сущность Пути.

Тогда, природа изначального состояния, как абсолютной чистоты — проявляется на деле, и узнав её, какова она есть, мы обретаем её навсегда. Именно это непоколебимое знание, это чистое присутствие истинного первичного состояния и называется нирваной.

Следовательно, и просветление тоже есть не что иное, как наш собственный чистый ум.

Вот почему, Падмасамбхава сказал:
Этот ум творит: и сансару, и нирвану;
Вне его не существует: ни то, ни другое.»

Чогьял Намкай Норбу Ринпоче: «Совет о присутствии и осознанности»
  • нет

19 комментариев

bodh45
только стоит понимать, что здесь речь не об обычном маленьком уме человека, а об индивидуальном сознании. Большой ум еще говорят.
AjnaYoga
Точно так же, чистое состояние просветления — это наш собственный ум, а вовсе не какой-то ослепительный свет, ворвавшийся откуда-то извне.
Правильно. Только Ум в Основе своей — это Ясный-Чистый-Изначальный Свет, за пределами субъекта и объекта.
Gross_Kino
… не знаю… стоит ли… в очередной раз...???

Ну раз уж тут… скажем)


Вот почему, Падмасамбхава сказал:
Этот ум творит: и сансару, и нирвану;
Вне его не существует: ни то, ни другое.»




«Есть не-рождённое, не-возникшее, не-сотворённое, не-сформированное. Если бы не было этого не-рождённого, не-возникшего, не-сотворённого, не-сфомированного, то нельзя было бы различить спасение от рождённого, возникшего, сотворённого, сформированного»… Будда Шакьямуни


… как грится… Почувствуй Разницу...


И думаю вы понимате, что это совсем разное и разное. Или не очевидно...

А кому доверять Будде… аль Падмасамбхаве...

Дхамме иль Махаяне (и т.п.)… ну что ж… дело хозяйское...:DDD


///п.с. Кратко могу суть вам сказать… то что вы тут выкладываете в данный момент и до этого… все это целяние и есть и все таже жажда быть… то бишь становления, т.е. конструирования, т.е. облусловленного, т.е. Сансары…
AjnaYoga
«Есть не-рождённое, не-возникшее, не-сотворённое, не-сформированное.
Это про Основу любого ума и всех явлений.
AjnaYoga
Падмасамбхава — тоже Будда!
Нирманакая Будды Амитабхи.
AjnaYoga
В топике всё правильно сказано. Причина сансары и нирваны для тебя — в твоём уме. Вот и решай, куда путь держишь. Хочешь оставаться в сансаре? Продолжай эмоционально реагировать на обстоятельства, следуй за ядами ума, и действуй исходя из ядов ума. Т.е. накапливай карму.
Хочешь в нирвану? Исследуй свой ум, постигни Основу своего ума. Не следуй за тенденциями ума, пребывай в Основе ума. Так карма растворится. И будет тебе Нирвана!
Sergeys
«Творить» не то же, что «сотворить»… Может ли кто из живущих сказать, что он полностью очистил свой ум?
Gross_Kino
… нет, это неверное понимание. И напомню Махаяна, Тхеравада\Дхамма Будды это весьма и весьма разные по сути *учения.

Ум не творит никакую ниббану — это заблуждение.

… НО, как объект ее сознание может взять… вот в чем дело. Это именно реальность, Ниббана-Дхамма, ДХату (бессмертный элемент)… и т.д.

Вы подразумеваете, что Ниббану ум творит — это в корне неверно...
При жизни, еще раз это — отбрасывание именно оков ума… Ниббана с остатком...«очищай свой разум»… Но то что якобы ум сотворил Ниббану- это заблуждение еще то.

Сама суть не улавливается вот я о чем.

Ниббана — это именно бессмертное и есть.
AjnaYoga
Нирвана — это самый тонкий, чистый, изначальный, недвойственный уровень твоего ума. Это не какое-то распрекрасное место во вселенной, куда можно попасть.
Т.е. тут указатель на твой ум, исследуй свой ум, а не стремись в райские кущи с молочными реками, и девственицами.
Sergeys
Творение умом ниббаны означает очищение ума…
Gross_Kino
Творение умом ниббаны означает очищение ума…


… здесь важно именно различение и понимание. Он (ум не творит ниббану), он прекращает условия для сансары, благодаря чему и познается несотворенное
Sergeys
«Прекращение условий для сансары»… Что это, если не устранение омрачений или очищение?
Gross_Kino
отсечение оков это и есть..

Но ум..
Ум это обусловленное явление, возникающее и исчезающее. Ум может познать ниббану, но ниббана не является состоянием ума.

Возможно так вам будет чуть понятней о чем это вообще.
Sergeys
Познание умом чего-либо означает единение ума с этим… А в едином нет ничего отдельного…
Gross_Kino
как угодно), успехов вам.

Единение — это больше о джханах (сосредоточениях) в восьмеричном пути и… они также рассматриваются затем.

УМ это именно обусловленное — вы саму суть улавливаете эту? Ниббана это необусловленное. Необусловленное не «творит»… не «конструирует»… не «рождает»… т.е. необусловленное это именно необусловленное.

Ум упокаивается и прекращает то, самое конструирование и создается возможность для взятия объектом того самого не обусловленного...

Но… вы вновь упускаете… оковы ума, скрытые склонности… И джхан, глубоких сосредоточений… много кто мог достигать и достигают, но никакого прозрения по факту нет и может не быть и в этом случае.
Об этом опять же забывается. Джхан конечно в большинстве своем и для большинства из нас трудно достичь. Но и кто в этом «единении» якобы… на самом деле все также может быть заурядным обычным существом...

3 характеристики есть опять же Сансарных — непостоянство, неудовлетворительность… безличность. Вот через них и происходит прозрение.
Gross_Kino
я, если честно уже «подустал» тут*… скажем так :D


Кратко могу вам напомнить. Нужно именно 4 истины понять попытаться хоть на каком-то уровне… Для начала первую о страдании.

И путь может быть только один — это 4 истина. Будда — не бог… не спаситель и т.д. Он был лишь учителем… людей и богов. И он показал, что это возможно (освобождение).

И если строго и «резко» говорить… то никакого другого пути\понимания и т.д. к освобождению не существует...

А так кому что...:DDD


Т.е. все эти пространные рассуждения и поиски — это ни о чем (лишь до поры конечно мб кому-то и могут быть полезны)… Хоть Бодхидхарм, Падмасамбхав… Нагарджун и т.д. припоминай\упоминай… это все не о том.
Gross_Kino
как ни крути в вас и т.д. (т.е. в «других» также) вижу заблуждение — это не спор, и не докозывание… а вот так вот видится.

НО тут ни осуждения, ни т.е. нет конечно же.

просто склонности у существ разные, таже Дхамма не для все может быть совсем.

… За сим, как говорится хватит…

Здесь уж слишком обще рассуждения идут если честно и т.д. Суть теряется — вот о чем еще я говорю.
=)
Gross_Kino
и уточню еще раз (хотя все пройдет мимо, но хоть на время)...

Ничего Ниббана не творит и т.д.
Gross_Kino
тут якобы «основу какую-то »… ума и т.д. подразумевать начинают… это неверно.


..."… эта Сансара не имеет постижимого начала… первого момента не увидеть, когда существа скованные жаждой и окутанные неведением начали скитаться.."