2 ноября 2025, 23:34

Уровни Сознания и свобода воли.

На каждом уровне Сознания есть определённая степень свободы воли. Чем более грубый уровень Сознания, тем больше ограничений свободы воли. Чем более тонкий уровень Сознания раскрывается, тем меньше ограничений свободы воли.
Ограничением являются оболочки, карма, тенденции ума.
Самый грубый уровень Сознания — это Сознание 5 органов чувств. Где эти 5 органов чувств расположены? В физическом теле. Физическое тело само по себе ограничение. Оно подвержено влиянию законам физической вселенной. Физическое тело болеет, стареет и умирает, ограничено пространством и временем, кармой.
Работа с чакрами, энергией происходит через визуализацию, намерение. А это Ментальное Сознание (более тонкий уровень). Ментальное Сознание влияет на энергетическое тело. А энергетическое тело влияет на физическое тело. Таким образом можно помочь или навредить своему физическому телу. Т.е. свободы воли уже больше.
Когда вы реализуете тонкое(иллюзорное, пустое) тело, то ограничений меньше. Тонкое тело — это союз более тонких уровней Сознания (начиная от Ментального Сознания [Пустой-спокойный ум в качестве субъекта] и тоньше) и тончайшей энергией. На тонкое тело уже не действуют законы физической вселенной. Тонкому телу не нужно кушать, оно не болеет, не разрушается. Оно может мгновенно перемещаться в разные миры, проявлять активность, учиться у Будд-Махасиддхов, Бодхисаттв. У тонкого тела есть срок жизни. Это зависит от уровня Сознания, из которого оно рождено, и тонкого мира, в котором оно пребывает. Но, намного больше, чем срок жизни физического тела. И чем тоньше уровень Сознания из которого рождено тонкое тело, тем больше у него возможностей.
Ещё на более тонком уровне Сознания «Свидетель» вы незатронуты мыслями, эмоциями, ощущениями. Наблюдаете их отстранённо и не следуете за ними. Не действуете исходя из омрачения эмоциональными реакциями. Значит, новая карма не создаётся.
Ещё на более тонком уровне Сознания «Атман»(Чит-Ананда, Сознание-Блаженство) карма, тенденции ума растворяются.
Ещё на более тонком уровне «Изначальное-Чистое Сознание-Свет (Атман есть Брахман) карма, тенденции ума ещё больше растворяются. На этом уровне возможна эманация (делимость) Сознания. Т.е. Бодхисаттва может воплощаться в нескольких телах одновременно. Он может выбирать место, время рождения.
Тонкое(иллюзорное) Тело Союза (Изначального-Чистого Сознания-Свет и тончайшей энергии) бессмертно, не подвержено разрушению, ни в чём не нуждается. Оно за пределами пространства и времени. В этом теле возможна „Просветлённая Активность“ (умиротворяющая, приумножающая, подчиняющая, гневная-разрушающая) для помощи живым существам. Сила и возможности этой активности увеличивается до бесконечности (не сразу, а с опытом, конечно же). Вплоть до творения миров, как тонких, так и грубых. Так называемые миры Будд-Махасиддхов.
t.me/ajnayogasamadhi/467
(2):  Safiya, mob

129 комментариев

AjnaYoga
На каждом уровне Сознания есть определённая степень свободы воли.
AjnaYoga
Добавил в топик:
Работа с чакрами, энергией происходит через визуализацию, намерение. А это Ментальное Сознание (более тонкий уровень). Ментальное Сознание влияет на энергетическое тело. А энергетическое тело влияет на физическое тело. Таким образом можно помочь или навредить своему физическому телу. Т.е. свободы воли уже больше.
bodh45
Счас придут два дремучих деда и вставят тебе за уровни сознания. Не нравится им осознавать свой уровень:))
Erofey
А ты свой осознаешь?
bodh45
Во, один отозвался. Счас и второй должен прочухаться.
Erofey
Молодец. Считать до двух научился!
Что с уровнем? Твой какой?
bodh45
Не скажу, ты будешь завидовать. А это загрязнение ума. Саня-йог будет плеваться.
Erofey
Зачем завидовать? Я попрошу подтвердить. А ты, как обычно, не сможешь. Начнёшь защищаться криками о моей тупости и прочими примитивными способами. Вот и весь сценарий. Он известен ;)
bodh45
Ну конечно тупость, зачем тебе мои подтверждения. Своим занимайся)
Erofey
Так я ничего про свои уровни не заявляю, если ты заметил. В отличие от тебя… Учись отвечать за базар! :)
bodh45
А где я заявил о своём? Понятно ч то ты чувствуешь ущербность в сравнении, но я не объявлял о своём уровне:))
Erofey
ты будешь завидовать.
это и есть сравнительная характеристика твоего уровня относительно моего. Завидовать худшему или низшему нельзя. Завидуют чему то превосходящему. То есть, не зная моего уровня, ты уже поставил себя выше…
Кстати, заметь, я не указываю тебе чем заниматься, в отличие от тебя. То есть и тут ты становишься в позицию учащего, дающего инструкции.
Старая, затертая до дыр, тенденция доминирования. Видать, уровень сознания дюже жмёт! :)))
Erofey
Можно осознавать макро движения тела, например, при активной командной игре.
А можно осознавать работу органов, глубоко расслабившись, можно почувствовать кости, костный мозг…
Это какие уровни сознания?
bodh45
Ты не хвастайся тут костным мозгом, так то он даже у лягушек есть.
Scharok
ну ты как дитё )
bodh45
Вот и второй:))
Erofey
Свои способности простого счета до двух ты уже демонстрировал. Что нибудь свеженькое будет?
Erofey
Ты воспринимаешь костный мозг своих костей?.. Ты способен на него повлиять?..
bodh45
Здесь всё влияет на всё, чего мне то напрягаться
Erofey
Напрягаться?.. О каком напряжении речь, если твое сознание, как ты утверждаешь, на уровне, достойном зависти?..
А простой счёт доступен дошкольникам. Не великий уровень ;)
AjnaYoga
Если ты пользуешься органами чувств, то это Сознание 5 органов чувств.
Если ты пользуешься умом (визуализация, намерение), то это Ментальное Сознание.
Erofey
Саша, прости, но это галиматья. Сигналы от органов чувств трансформируются в образы, которыми ум и оперирует.
Сознание — это один и тот же процесс, независимо от того, воспринимаешь ты молоток в руке, эфирное тело или периодическую систему элементов в памяти.
AjnaYoga
Во сне работают органы чувств физического тела?
Erofey
Во сне есть сознание?
AjnaYoga
Смотря у кого.
Если ты вишь сны, значит, это ментальное сознание.
Тело спит, а ум работает.
Во сне без сновидения даже ментального сознания нет.
Erofey
Если видишь сны, сознание работает.
Но сны радикально ничем не отличаются от мыслей и дневного восприятия.
Ум оперирует образами. Если ты сон запомнил, он осознан.
Но процесс сознания тот же самый.
Erofey
И да, задавая вопрос, я имел в виду сон без сновидений.
AjnaYoga
Во сне без сновидений могут раскрыться более тонкие уровни Сознания.
Erofey
Ладно, нравятся уровни, пусть будут.
Только сознание — процесс оперирования образами, соединяемые с образом себя. А он всегда один и тот же… Независимо от того, что это за образ, дайкини или булыжника ;)
AjnaYoga
Во сне без сновидения как раз таки нет никаких образов и образа себя тоже нет.
AjnaYoga
Но, сознание есть.
Erofey
Но, сознание есть.
не согласен.
AjnaYoga
У тебя нет?
А у меня есть.
Sergiy_f1
Бог Erofey,
что вы такое пишете?
Просто
в зависимости какое настроение,
булыжник может нравиться,
а может и не так.
AjnaYoga
Самое грубое отождествление с образом себя в мышлении. Чтобы разотождествиться с образом себя в мышлении, направляют внимание на объекты чувственного восприятия. Чтобы ум замолк, перестал строить образ себя.
AjnaYoga
сознание — процесс оперирования образами, соединяемые с образом себя.
Я что-то не понял, зачем соединять какие-то образы с образом себя?
Так происходит, когда чел вспоминает прошлое или фантазирует о будущем. Он представляет себя, как некоего персонажа кино. Отождествляется с этим персонажем (образом себя в мышлении) и крутит кино. Якобы всё это на самом деле происходит. Пережёвывает, например какую-то ситуацию из прошлого. 125 раз одно и то же. Испытывает всё те же эмоции. Проговаривает всё те же диалоги. Как заезженная пластинка.
Ты об этом говоришь? Или о чём?
Erofey
Нет. Я об обычном функционировании. Все образы, которые формирует перцепция и которые включены в пространство внимания, соединяются с личностью (образом себя), оцениваются, соотносятся с ранее накопленными образами.
Без этого человек не может действовать.
Личность все время оперирует прошлым-намтоящим-будущим. Все это образы в уме, а объединяет их личность, образ себя.
AjnaYoga
Ты просто рассказываешь про восприятие и про мышление.
Но, есть уровни сознания, когда нет ни восприятия, ни мышления. Это и есть осознанный сон без сновидения. Только эти уровни сознания могут быть и в бодрствовании тоже.
Но, если у тебя такого опыта нет, то ты конечно будешь «не согласен». Честнее сказать:«У меня нет такого опыта».
AjnaYoga
Ты просто рассказываешь про восприятие и про мышление.
+ ещё память
Erofey
У меня нет такого опыта.
Но только если ты говоришь об опыте без восприятия и мышления, то откуда память об этом опыте??..
Опыт потому и опыт, что имеет некий образ. Нет образа, нет и опыта :/
AjnaYoga
Сейчас это воспоминание об осознанном сне без сновидения. Это понятно.
Но, в момент осознавания сна без сновидения нет ни восприятия через 5 органов чувств, нет мышления, мысле-образов, памяти. Если речь идёт про Сознание Свидетеля, то есть самоосознание Свидетелем самого себя и пустого, тёмного экрана.
Это как в кинотеатре. Когда кино закончилось, то что ты видишь? Пустой экран без картинок. Только экран бывает тёмный или светлый. Это немного разные уровни.
А потом опять начнётся кино-сновидение. А я, как зритель в кинотеатре буду смотреть кино со стороны и себя осознавать тоже буду, не вовлекаюсь в сюжет фильма, не отождествляюсь с персонажем фильма. А потом опять кино закончится. А я опять буду зрителем этого пустого экрана. Вот такой бывает опыт. И в бодрствование он тоже привносится.
AjnaYoga
Все образы, которые формирует перцепция и которые включены в пространство внимания, соединяются с личностью (образом себя), оцениваются, соотносятся с ранее накопленными образами.
Т.е. идёт восприятие через 5 органов чувств и при этом ум болтает, оценивает, сравнивает, называет, анализирует? Я правильно понял?
Так живёт 99.(9)% населения.
Но, можно воспринимать и не называть, не оценивать, не сравнивать, не анализировать. Ум молчит. Восприятие с пустым, спокойным умом.
У тебя нет такого что-ли?
Erofey
Это вербализация. Без нее возможно.
Но сравнивать и оценивать ум будет все равно, без этого в дорогу не попадешь ;)
AjnaYoga
Разумность какая-то остаётся. Ты же в сознании, не спишь, не в отключке, всё понимаешь. Но, болтать внутри при этом необязательно. Погружаться в воспоминания зачем? Так можно только в столб попасть. Если задумался о чём-то. Все ошибки из-за отвлечения. Посмотри, как люди живут. Они спят на ходу. Живут на автомате. Тотальная невнимательность. Отсюда все ошибки.
без этого в дорогу не попадешь ;)
Наоборот. Если задумался, невнимателен, то отвлёкся и в столб въехал.
AjnaYoga
Личность все время оперирует прошлым-намтоящим-будущим.
Зачем? Это же отвлечение от восприятия. Это же огромное напряжение, утомляет.
Например, ты слушаешь музыку и наблюдаешь закат. Что в твоём уме в этот момент? Ты что, называешь, оцениваешь, сравниваешь в этот момент? Зачем? Ты отвлекаешься от восприятия. Не можешь полноценно воспринимать. Внимательность просто слабая. Ум беспокойный.

Когда я воспринимаю, мой ум молчит. Нет называния, оценки, суждения, сравнения и т.д. Я не отвлекаюсь от восприятия. Тотально воспринимаю. Отдыхаю просто. Нет воспоминаний о прошлом. Нет фантазий о будущем. Зачем? Я музыку слушаю. Или закат созерцаю.
Erofey
Ты описываешь рафинированные ситуации.
А когда наливаешь воду в кружку? Тоже не оцениваешь?.. Любое действие сопровождается координацией в пространстве, звуки оцениваются на безопасность и прочее. Даже если мы это не проговариваем.
AjnaYoga
А когда наливаешь воду в кружку? Тоже не оцениваешь?..
Нет конечно. Что там оценивать? Наливай, да и всё.
Любое действие сопровождается координацией в пространстве, звуки оцениваются на безопасность и прочее.
Это тело всё делает бессознательно.
Ты болтовнёй ума тут чем можешь помочь?
Erofey
Так и запишем: бессознательно! ;)
AjnaYoga
Большинство процессов в теле происходят без твоего контроля. Именно бессознательно. Пищеварение, кровоток, лимфа движется, температура тела поддерживается, координация в пространстве и т.д. У тела есть своя разумность. Ты там со словомешалкой не нужен.
За дыханием можешь наблюдать, задержать на 1-2 минуты. Но, чем ты поможешь дыханию, если будешь рассуждать, как это работает, может как-то помочь телу дышать, а может я неправильно дышу.
AjnaYoga
Но, чем ты поможешь дыханию, если будешь рассуждать, как это работает, может как-то помочь телу дышать, а может я неправильно дышу.
Можешь целую теорию разработать. Формулы там, уравнения. Написать трактат. Но, это никак не поможет телу дышать.
Scharok
Наливай, да и всё.
ну не скажи. А контроль полноты?
AjnaYoga
А болтовня ума чем тебе поможет проконтролировать полноту?
Scharok
болтовня ума
не существует никакой болтовни ума. Почему ты называешь мелькание образов «болтовней ума»? — ум вообще не субъектен. Ум — это своего рода «инструмент», не более того.
AjnaYoga
инструмент бывает управляет хозяином
Scharok
обуславливает — соглашусь. Но не управляет. Выбор не за умом, но за Я
AjnaYoga
Если бы всё было так просто, то все были бы счастливы. Однако все страдают. Ибо это сложно.
Scharok
Однако все страдают.
страдают, потому что не находят сил или способа удовлетворить свои потребности. Здоровый ум может помочь скорректировать эти потребности, в силу возможностей. Но ум — увы, не всенародное достояние.
AjnaYoga
страдают, потому что не находят сил или способа удовлетворить свои потребности.
А потребности растут и не заканчиваются никогда. И превышают твои возможности. Тогда что?
Scharok
И превышают твои возможности.
если есть ум — он подскажет о несбыточности или бессмысленности ) — но зачастую его нет, поэтому неуемная гонка за удовлетворениями.
AjnaYoga
Когда мне нужно решить задачу по математике, и объяснить сыну (например), то я пользуюсь мышлением, конечно же. Но, когда я иду по улице, то зачем мне решать задачу по математике в уме или вспоминать о вчерашнем дне, как я разговаривал с соседом, или мечтать на что потрачу зарплату? Так можно и в столб врезаться или в аварию попасть.
Т.е. когда мышление не нужно, я им не пользуюсь.
Мышление — это инструмент для меня. Хочу пользуюсь, не хочу, не пользуюсь.
Непрерывной словомешалки в голове по поводу и без у меня нет. Непрерывного скакания внимания с одного на другое, с пятого на десятое, у меня нет.
Просто иду по улице. Просто пью чай. Просто слушаю музыку. Просто кошу траву. Просто колю дрова. Всё просто.
Erofey
У нас цигунисты в Китае соревновались. Ставили небольшой предмет на высокий стол. Нужно было с расстояния метров в 10 подойти к предмету и с первого раза взять в руку.
Можешь поэкспериментировать чисто для себя.
Ты поймёшь, что и как оцениваешь. Заодно проверишь, насколько развита пространственная чувствительность, а может и тонкое зрение ;)
AjnaYoga
Ты похоже не понимаешь о чём речь. Я же написал, что пустой, спокойный, однонаправленный ум присутствует. Но, беспокойство ума, внутренняя болтовня, воспоминания о прошлом, фантазии о будущем отсутствует. Ибо нет необходимости.
О чём тут спорить?
Другое дело, что люди не могут воспринимать со спокойным, однонаправленным умом. И говорят, что это невозможно. Но, забывают уточнить, что невозможно для них. ;)
Scharok
ум не может быть пустым или наполненным. Ум (как способность обрабатывать информацию) направлен туда, куда направлено внимание. И неважно чем ты занят. А касаемо сна — там нет умственной работы — там реагирование на образы.
AjnaYoga
Чем тебе тут поможет болтовня ума, воспоминания о прошлом и фантазии о будущем?
пространственная чувствительность, а может и тонкое зрение ;)
Какое отношение сие к беспокойному уму?
Scharok
Какое отношение сие к беспокойному уму?
это не ум беспокойный, это твоё я мечется, направляя внимание на то, что его волнует.
AjnaYoga
тебя направляют тенденции ума, а ты не хочешь, но не можешь ничего с этим поделать
Scharok
меня направляют потребности. Потребности приятия (то, что нужно) и потребности неприятия (избегания, то что опасно или не нужно). Ум — слуга удовлетворения этих потребностей. Он — предлагает, а выбираешь — ты. Ты же и направляешь внимание на предмет интереса.
AjnaYoga
Ум — слуга
Хорошо, если так.
AjnaYoga
это не ум беспокойный, это твоё я мечется, направляя внимание на то, что его волнует.
Наоборот, тебя направляют непреодолимые тенденции ума. А ты ничего не можешь с этим поделать.
Scharok
я это вижу иначе. Если ум нарисует мне красивую картинку — я пойду за ней, но только в том случае, если она мне понравится здесь и сейчас. Завтра я на неё могу вообще не обратить внимание, потому что потребности могут быть другие.
AjnaYoga
Если ум нарисует мне красивую картинку — я пойду за ней, но только в том случае, если она мне понравится здесь и сейчас.
А можешь не пойти за красивой, привлекательной картинкой ума?
Scharok
А можешь не пойти
да, если перехотел, если появилась другая потребность, если есть более красивая картинка, но в перспективе.
AjnaYoga
А если очень хочешь? Можешь не следовать за этим?
Scharok
А если очень хочешь?
«хочешь» у умного человека часто натыкается на «можешь ли» и на «нужно ли» и «так ли это важно».
Я уже как-то говорил, что практически всегда при выборе достижения цели помещаю себя в «ромб вопросов»: что будет, если я достигну желаемого, чего не будет, если я достигну желаемого, что будет, если я не достигну желаемого и чего не будет, если я не достигну.
Очень отрезвляет.
AjnaYoga
Это всё хорошо. И даже банально.
Но, разговор шёл про разницу между спокойным, однонаправленным умом и беспокойным, хаотичным умом.
Про восприятие со спокойным, однонаправленным умом и беспокойным, хаотичным умом.
Есть разница для тебя?
Erofey
Нет. Разговор был о том, что сознание — процесс обработки образов.
А разницы между образами во сне и при бодрствовании нет.
Поэтому нет смысла говорить а сознании восприятия или сознании ментала.
Мы разошлись на том, есть ли сознание во сне без сновидений. Я его отрицаю. Как и сознание без восприятия и мышления.
Ты утверждаешь наличие сознания без восприятия и мышления.
Erofey
Да и ум не бывает спокойным. Он может быть свободен от вербализации, но спокойным (в обыденной жизни) он не бывает.
Собственно, для проверки этого тезиса я и предложил практический эксперимент.
AjnaYoga
кроме вербализации в уме ещё бывают эмоциональные реакции, тенденции ума, воспоминания, фантазии
От этого всего ум может быть пуст?
Ум может быть однонаправлен? Или наоборот хаотичным, беспокойным?
Ты хочешь поиграть в слова? Или важна суть?
AjnaYoga
спокойным (в обыденной жизни) он не бывает.
Для тебя не бывает. Не забывай уточнять. ;)
Для меня очень легко, повседневно.
AjnaYoga
Собственно, для проверки этого тезиса я и предложил практический эксперимент.
Каждый день подхожу к столу, шкафу, хоть низкому, хоть высокому, и беру предметы, хоть маленькие, хоть крупные с 1-го раза. Всю свою сознательную жизнь.
Это что-то сверхъестественное для тебя?
Ну, если много думать, строить теории, как правильно это сделать, рассчитывать формулами, то, наверное и со 121-го раза не получится.
Это есть такой мультик, как птицу учили летать. Птица прекрасно летала, пока её не начал учить некий инструктор. :))))
Посмотри. ;)
AjnaYoga
Да. С этого мы начали.
Сознание прекрасно существует без обработки образов. Никакие образы сознанию не нужны, чтобы существовать.
По-твоему, если образов нет, то и сознания нет? Грустное существование. Это и есть беспокойство, хаос, напряжение.
AjnaYoga
о-твоему, если образов нет, то и сознания нет?
Ты умер без образов? Нет. Или это просто выкл., отключка.
Для меня наоборот чудовищно, когда тьма мысле-образов. Зачем они нужны вообще? Чтобы что?
Erofey
Зачем они нужны вообще? Чтобы что?
так они и есть жизнь.
Вся жизнь — это непрерывное соединение образов различного происхождения с образом себя, то есть осознание.
Собственно, больше ничего и нет.
AjnaYoga
Сочувствую. Я даже не знаю, что обсуждать дальше.
Когда образы исчезнут — пиши, обсудим.
AjnaYoga
сознание — процесс обработки образов.
Это не жизнь. Это мучение.
Поэтому нет смысла говорить а сознании восприятия или сознании ментала.
Есть смысл разделять. Т.к. возможно восприятие без беспокойного, хаотичного мышления.
Scharok
Но, разговор шёл про разницу между спокойным, однонаправленным умом и беспокойным, хаотичным умом.
видимо, без разбора понятия «ум» дальше нет возможности двигаться дальше. На мой взгляд, ты приписываешь уму несвойственные ему свойства. Поэтому, — что такое ум в твоём понимании?
Erofey
Ум — это совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения кем-либо. Вики.
Ум работает всегда. Он может не вербализовать действия, не обдумывать что либо, не связанное с текущим моментом, но он все равно работает, поддерживая внимание на происходящем, даже на относительно простых действиях пита ходьбы.
AjnaYoga
Вроде всё просто написал. Что тут обсуждать?
Ты смотри в свой опыт и описывай буквально, своими словами. Тогда будет что обсуждать.
Книжные теории каких-то умников без непосредственного опыта я не готов обсуждать.
Erofey
Мне задали вопрос, что я понимаю под «умом». Я ответил.
Если нечего обсуждать, не будем.
Свое отношение к определению понятия «сознание» и тем более к его делению я сформулировал. Не вижу оснований от него отказываться. Таков мой опыт.
AjnaYoga
Это Саша-Шарок мне написал. И я ему ответил.
Последнее, что хочу у тебя спросить.
Ты говорил, что практикуешь цигун, визуализируешь шар света, т.е. сосредотачиваешься на образе. Зачем ты это делаешь? Какой результат в плоскости ума?
AjnaYoga
Ты понимаешь, в чём смысл сосредоточения на одном мысле-образе? Зачем это нужно?
Erofey
Тогда, прости. Принял на свой счёт.
Концентрация на образе меняет количество энергии, количество переходит в качество, качество энергии меняет эмоции и, соответственно, интерпретации ума. Таким образом меняется вся личность.
Кроме того, увеличение уровня энергии меняет работу органов чувств, ты начинаешь полнее воспринимать как свои собственные структуры, так и окружающий мир.
AjnaYoga
Это всё хорошо. Но. И это всё? А с образами внешними и внутренними что? В момент сосредоточения на одном лишь образе. Что с остальными образами?
Erofey
В идеале других образов нет. Ни внутренних, ни внешних.
И нет, это не все. Энергия может начать двигаться. Тогда, естественно, возникают новые образы, кроме шара :)
AjnaYoga
В идеале других образов нет. Ни внутренних, ни внешних.
Выше ты писал, что это невозможно.
Erofey
Выше ты писал, что это невозможно.
и продолжаю это утверждать. В обыденной жизни не возможно, поскольку процесс восприятия и реагирования идёт непрерывно.
В практике ты приводишь тело в глубокое расслабление, мозг входит в состояние, предшествующее засыпанию, но тут важно не уйти в сон, а сконцентрировать все внимание на образе.
Каналы перцепции затухают настолько, что ты ничего не чувствуешь.
Мне легче войти в состояние через расслабление, реже через плавные ритмичные движения, но в жизни, в городской среде это не работает, слишком много процессов, требующих внимания.
Erofey
В состояние лёгкого торможения входят водители, если ведут монотонно машину. Но это опасно, можно не успеть среагировать. Так что в лучше практиковать в рафинированных условиях ;)
AjnaYoga
Это начальная стадия. Когда ум и тело чрезмерно расслаблены, то начинаешь засыпать, притуплённость ума возникает.
Но, когда раскроется более тонкий уровень, то притуплённость, сонливость исчезнет. Возникнет ясность, острота, бодрость, но при этом ум и тело всё также расслаблены.
AjnaYoga
И это работает в обычной, повседневной жизни. Не только в «рафинированных условиях».
Erofey
Не знаю насчёт бодрости, остановка дыхания и выход из тела у меня происходили именно в состоянии, близком к трансовому.
AjnaYoga
Это потому, что ты сосредотачиваешьмя на объекте, образе.
Попробуй слсредотачиваться на вялом, сонливом, трансовом состоянии. ;)
Erofey
У нас есть немного иная практика. Тихо сиди и жди.
AjnaYoga
У нас есть немного иная практика. Тихо сиди и жди.
Это про расслабление тела и ума. Но, важный вопрос в том, куда направлено твоё внимание.
AjnaYoga
Тогда, естественно, возникают новые образы, кроме шара
Это уже отвлечение. Никакие другие образы не должны возникать.
Erofey
Нет. Это не отвлечение. Энергия движется и производит изменения.
Может подняться вверх, может начать циркулировать по микрокосм чешской орбите… ну и многое другое. Все это результаты практики.
AjnaYoga
Энергия движется и производит изменения.
Может подняться вверх, может начать циркулировать по микрокосм чешской орбите… ну и многое другое. Все это результаты практики.
Хорошо. Тогда почему пустой, спокойный, однонаправленный ум; отсутствие внутренних образов, для тебя не является повседневной нормой, в процессе повседневной, активной городской суеты?
Erofey
Хотя свободный от вербализации ум, конечно, спокойнее, нежели заполненный разгогворами, тем не менее он не является полностью спокойным, поскольку для функционирования требуется непрерывная обработка образов. Это я и пытаюсь донести.
AjnaYoga
Внешних образов?
Что там «обрабатывать»? Это просто восприятие.
AjnaYoga
А внутренних образов нет.
А ты говоришь, что это невозможно. Пишешь, про воспоминания о прошлом, фантазии о будущем, эмоциональные реакции, тенденции, привычки. От всего этого ум должен быть пуст.
Erofey
Ты на сигнал светофора останавливаешься? Маршрут до нужной точки как прикладываешь? Со свободным от образов умом?.. ;)
AjnaYoga
Это секунды. При необходимости. А остальное время ум свободен от образов.
А для светофора какие нужны образы в уме?
Маршрут представить, если незнакомый, сложный участок, я ещё понимаю. А если я хожу каждый день этой дорогой, что там представлять?
AjnaYoga
Спокойный ум не означает, что ты станешь растением. Не переживай.
Erofey
«Бывают секунды, когда все решают минуты, и все это может продолжаться часами» © (Городок)
Все. Решили. Ты ходишь со спокойным умом.
Я хожу с образами в уме.
«Господа и дамы, вы ходите прямо,
А я пошел налево,
И гутен абенд, Бэлла, киса, не скучай!» Розенбаум.
AjnaYoga
Ты просто пока ещё не раскрыл более тонкий уровень сознания «Свидетель». Поэтому не понимаешь, о чём речь.
Многие, кстати, боятся, когда ум останавливается. Они боятся, что станут растениями. Просто нужно выйти на более тонкий уровень. Я объяснил как:
Попробуй слсредотачиваться на вялом, сонливом, трансовом состоянии.
А ты сам решай. Твоя жизнь.
AjnaYoga
Кстати, в Йоге тоже объясняют эту тему.
Ум, оперирующий образами, называют «манас». Реагирование на прлисходящее в восприятии прлисходит в манасе. И оттуда образы попадают в память (читта). Когда восприятие отключается, то из памяти образы всплывают в манас.
Но, есть более тонкий уровень «буддхи» (различающая мудрость). Буддхи за пределами манаса и памяти. Чтобы различать одно от другого, неинужно обоащаться к манасу.
По-сути «Буддхи» — это «Свидетель» в Адвайте.
Атман тоньше, чем Буддхи и Свидетель. Всё сходится.
Erofey
Спасибо… Я не испытываю тяги к буддистской терминологии…
AjnaYoga
А это не из буддизма.
Erofey
Именно поэтому я и предложил тебе пройти к объекту с закрытыми глазами метров 10-15. Ты сразу поймёшь, что обрабатывает ум.
AjnaYoga
Ты не писал про закрытые глаза.
Erofey
Да, пропустил. С закрытыми, конечно. С открытыми все могут:))) Я это уже где то описывал.
AjnaYoga
Вот водишь, насколько ты невнимателен. И образы в уме не помогают. ;)
А я объясняю, что наоборот, внутренние образы мешают внимательности. Что ты и продемонстрировал. ;)
Erofey
Ужос-ужос!!! Ну ничего, поправки внесены. Не беда.
«Будешь экономить силы, надеюсь, пойдешь!»(Хороший, плохой, злой)
Scharok
Это Саша-Шарок мне написал. И я ему ответил.
увы, не увидел твоего ответа
mob
Ты дурной что ли?? Зачем виннипух шарики надувал? За медом Самадхи летал.
Scharok
извини, что вмешался в ваш разговор )
AjnaYoga
Ничего страшного.
Erofey
Какое отношение сие к беспокойному уму?
Ну ты утверждаешь, что твой ум спокоен, а тело все выполняет бессознательно, вот и проверь, так ли это.
AjnaYoga
Каждый день проверяю. Всю свою жизнь.
Erofey
Ну ты сделай описанное, а там обсудим, если пожелаешь ;)