16 ноября 2025, 00:19

Без шансов!)

Никто не становится просветленным

Раньше я верил, что некоторые люди обретают просветление, и это событие в чем-то подобно выигрышу главного приза в национальную лотерею. Счастливчику, сорвавшему джек-пот в этой игре, гарантировано вечное блаженство, полная непогрешимость и все мыслимые добродетели.

В своем невежестве я полагал, что такие люди получают в свое полное владение нечто такое, что делает их особенными, совсем непохожими на меня. Эта иллюзия утвердила меня в убеждении, будто просветление доступно только очень и очень немногим — необыкновенным, избранным индивидуумам.

Такие ошибочные представления основывались на некоем образе совершенства, сложившемся у меня в сознании. Я еще не понимал, что просветление совсем не связано с идеей совершенства. И мои ложные убеждения значительно укреплялись, когда я рассматривал свои воображаемые недостатки на фоне образа какого-нибудь «духовного героя».

Я чувствовал, что большинство людей понимает просветление подобным образом.

Конечно, всегда были и есть люди, которые поощряют в окружающих такие представления и заявляют, что сами-то они являются просветленными. Сейчас я понимаю: говорить об этом так же нелепо, как торжественно объявлять всему миру о том, что ты умеешь дышать.

С реализацией просветления обязательно приходит внезапное понимание: никто не становится просветлённым. Просветление просто существует. Им нельзя владеть, его нельзя достичь или завоевать, словно какой-то трофей. Всё вокруг пребывает в состоянии единства, а мы настолько увлечены поиском, что не замечаем его. Люди, заявляющие о своем просветлении и принимающие соответствующую позу, просто не поняли парадоксальной природы этого явления. Они воображают, будто достигли некоего высокого состояния и теперь владеют им. Возможно, они действительно прошли через какое-то глубокое личное переживание, но оно никоим образом не связано с просветлением. Эти люди по-прежнему остаются заперты в своих индивидуалистических концепциях, основанных на личных ограниченных системах верований.

Нередко такие люди берут на себя роль «духовных учителей» или «просветленных мастеров» и притягивают к себе тех, кто испытывает потребность стать учениками или послушниками. Подобные учения, по-прежнему не выходящие за пределы замкнутого круга и закона противоположностей, неизбежно приводят к возникновению дистанции между «учителем» и его последователями. Ведь когда человек принимает на себя такую роль, то, прежде всего, возникает строгий запрет даже на само подозрение о наличии у него «человеческих слабостей».

С увеличением числа последователей возрастают и требования к исключительности мастера, а учение становится все более темным и запутанным.

Чем сложнее учение, тем больше дистанция между мастером и последователями, и многие ученики «преуспевают» в своей растерянности и послушании. В конце концов, участники этой ситуации либо проявляют безоговорочную покорность, либо разочаровываются в «мастере», либо пробуждаются и идут своим путем.

Примером печальных последствий таких «учений» может служить зародившееся в коллективном бессознательном мнение, будто бы обычный человек не способен по-настоящему осознать и реализовать даже такую естественную, простую и доступную вещь, как дыхание.

Тому, кто полностью постиг и принял просветление, нечего продавать. У тех, кто делится своим пониманием, не возникает потребности приукрашивать себя или свой опыт. Нет у них и желания становиться «матерями», «отцами» или «учителями».

Идея об исключительности порождает кастовость; свободой же можно поделиться только с друзьями.

.

23 комментария

Rafaell
Тони говорит ровно о том же, о чём говорили Рамана, Пападжи, Махарадж, о чём говорят Карл Ренц и Дракон, но в двух последних слишком много поэзии… А всё более чем прозаично, всё уже случилось, всё уже произошло. Прошло. И не переслучится… Большой взрыв Бога уже был… Сейчас Бог это то что только есть… Это прямо наш мир и есть… Такой какой он есть… Нет ничего Сверх.
Это самая крайняя истина.
Истина учения Адвайты.
Мир Адвайты.

.
Rafaell
В интернете есть молодой парень, Роман Тимин — пишет видео, ведёт сатсанги, но только для друзей, вот он близок к классикам… Отбрось любую концептуальность…
И ты свободен.

.
Safiya
Но по факту оно и доступно немногим, само прозрение
Rafaell
Дюжина, может две, за весь 20-й — 21-й век, так что Сафи, ты уж мне прости мою резкость и полное отсутствие духовного, я передаю Учение в своё время и на своём родном языке, но это… Адвайта.

.
Gross_Kino
Но по факту оно и доступно немногим, само прозрение


Именно так, особенно чем дальше от действительно *постигших — тем меньше и меньше становится таких существ.
Но какие-то стадии\плоды все-таки вполне реальны.
… Это конечно из области некой «фантастики»(имею ввиду в данное время), но и нам мирянам полное освобождение также доступно… правда *максимум* только при смерти).
… но само понимание, даже если не рассматривать конкретные плоды (хотя начальный вполне достижим иль даже второй плод прозрения при *обычной т.с. мирской жизни), то и само хотя бы некое понимание и продвижение по мере сил — уже неплохо и оч. даже хорошо =) — «всегда в плюсе» — я это зову. Именно на своем собственном опыте и жизни и видишь работает это или нет… и что конкретно работает. Почему именно это, а не другое и т.д.
Sergeys
Есть два пути духовного развития: стремление получить и стремление потерять… Можно выбрать…
Scharok
есть третий: освободиться от веры в догмы и открыть разум миру.
Luna
Ведь когда человек принимает на себя такую роль, то, прежде всего, возникает строгий запрет даже на само подозрение о наличии у него «человеческих слабостей».

Даа, это бред бредоносный считать что у пробуждённого не должно быть обычных человеческих качеств. Боль например, от утраты, или ярости или чего либо ещё…

Вообще это, как по мне, одна из самых коварных идей, идея очищения относительного от не-желаемого относительного. Абсолютное в этом не нуждается… Но ум привык делать, достигать, ведь только так можно пережить свою исключительность. И мочить неверных…
Gross_Kino
Боль например, от утраты, или ярости или чего либо ещё…


От здесь как-раз и ошибка закралась); разное понимание как-раз и есть.… но это адвайта, как понимаю в вашем уме, тогда скидку и делаем.

… кроме того здесь можно прийти к тому, что любой из нас «типа» пробужден — в корне конечно же неверно и это.

Злоба (ярость в вашем случае)\гнев\недоброжелательность — это и один из неблагих сансарных корней и также одна из 5 нижних оков-привязок той же сансары. И никак иначе. Другое дело такое отсекается также очень непросто — по факту, если говорить о пробужденных — это уже старший плод и есть — где нет ни недоброжелательности, ни цепляния\влечения к чувственному.
Safiya
За что ты так разлюбил адвайту вообще?))
Порой она хочет говорить только об абсолютном, и опускает относительный уровень, уровень непосредственно переживаемого, это как побег от стресса действительности в простую идею веры что ты абсолют. Кто-то(как Адамс) говорит что если у вас нет опыта чистого осознавания, а есть только опыт личности, то вы все в той же кармической игре, а кто-то вообще убирает относительное восприятие, только описывает свое видение словно сверху, и объявляет всех просветленными, и в этом скорее проявляется отсутствие сострадания, в упор не замечать что они не переживают тоже что и ты.
Gross_Kino
За что ты так разлюбил адвайту вообще?))


Не совсем так… но прояснял уже сообщениями, что к чему… думаю ясно))


… коротко… не туда не туда это дорожка...
В-целом, думаю, особо больше и сейчас не буду прояснять вновь что почем и разрастаться на сообщения (в т.ч. и это =) )
Gross_Kino
просто могу сказать и указать, что разные понимания в т.ч. и стадий и самого прозрения...


нет при плоде не-возвращения вообще никакой недоброжелательности — от слова СОВСЕМ… т.е. буквально нет этой оковы, это отсечено. Это о разном и разное в этом смысле...*сравни с той же адвайтой (без согласованности)...

Здесь хоть и бесполезно порой говорить (так залетаем еще опять же сюда :D), но для интереса и различий мб и полезно кому-то будет.
… Т.е. опять же *контраст в чем… мы как обычные люди со своей колокольни смотрим… а что такое это за плод без всякой злобы и чувственного (это буквально так и звучит на наш лад «победитель кама-локки» — мб и смешно для нас — но действительно так :D и есть). Это минимум мир Брахм (т.е. рупа-локи в дальнейшем). Конечно это сложно предствить и т.д.

Что будет с таким существом, для контраста, например, во время насильственной смерти? А оно обладает уже совершенной концентрацией по сути, джханами… т.е. все 5 нижних оков отсечены. Выводы делаем сами или не делаем (:D).
Safiya
«Все живые существа обладают природой Будды»
можно прийти к тому, что любой из нас «типа» пробужден
не совсем такой вывод, но вроде как все ей обладают
Luna
Это ваш опыт?
Rafaell
Идея очищения, как на мой взгляд, не претендую на истину в самой последней инстанции, НО. Это. Самая. Ужасная из идей, которые только рождались в человеческом уме! Всё это заканчивалось одним, инквизицией и фашизмом!!! Прозрение трудная вещь по реализации, можно понять, но не взять, поднять, но не унести… Это надо прожить.
Буддизм, как опять мне кажется, не много в другую сторону от прозрения, потребовалась третья колесница, чтобы его прояснить… И кстати, Лонгченпа сидел в тюрьме за свои попытки адаптации учения, как и много других мастеров, так что это история не настоятеля монастыря и монахов, всё сложнее… Это выстрел в будущее, которого нет.

.
Safiya
Дело в том что вы читаете про вид с вершины горы, объемлющий целое, описанный тем кто, оставив все наживное, туда взобрался и сказал что все сливается в один пейзаж и вы его часть и гора и сам подьем. Но считаете что подьем в гору это ужаснейшая идея. Но так оно работает, чтобы увидеть целое нужно взобраться на вершину. Или здесь внизу обсуждать как оно там наверху. Но обесценивать сам подьем значит обесценивать и вид сверху, то есть и все те писания, мудрости, что вы цитируете.
С абсолютом всегда все было хорошо.
Просто задайте себе вопрос: зачем вы вновь и вновь возвращаетесь к этой теме? К чтению? К сатсангу? К абсолюту? Забейте и на это, ничего это не изменит, абсолют все также абсолютен;)
Gross_Kino
про «колесницы» я б не «запаривался» и не сбивался * тем более, если яснее сказать (т.к. от самого Будды была лишь одна эта самая колесница — поворота колеса Дхаммы — это и есть самая важная сутта — где по сути вся суть и сказана).
Ну… коль уму подходит, никто не запрещает и другое конечно...

могу только повторить — все прочее — это сансара и будет… рано или поздно это увидится… ну или нет (:D), т.е. так или иначе Сансара будет подразумеваться, то бишь никакого правильного понимания и тем более освобождения не предвидеться (все тоже цепляние и т.д. и т.д. по списку… думаю и так ясно о чем это… =) ).



«не взлюбил» и т.д. не совсем точно… доброжелательность то и тп никто не отменял =)

Поэтому зачем «сбивать» — пусть каждый сам плещется, а так кто знает… мб что-то и сгодится и сподвигнет более детально и на опыте рассмотреть, как оно на самом деле. И опять же повторюсь — без всяких, особенно на первых порах «высоких» материй. Хотя Будда дал эту «охапку» листьев в виде Дхаммы, что включил — то и включил (например о Космологии обозначил… но проверить или сразу поверить проверить в это конечно же ни как — так никто и не требует этого, тем более сразу… по типу есть ады… есть миры Брахм, есть миры форм и бесформенные миры… есть сфера без сознания вообще :D и т.д. ) — как примеры)
niichavo
Фашизм стоит на позиции исключительности, которая и упомянута в посте. Как и развитие гностических идей, кстати, с их гиликами и пневматиками. Лишь из такой позиции можно так превратно смотреть на чистоту. Впрочем, в этом нет ничего удивительного. Ведь, как говорят, из онтологии растёт аксиология. Но если онтология сжато звучит как «без шансов», то и творить можно что угодно. Как там у Достоевского: «Если Бога нет, то всё дозволено».
svarupa777
Тому, кто полностью постиг и принял просветление, нечего продавать. У тех, кто делится своим пониманием, не возникает потребности приукрашивать себя или свой опыт. Нет у них и желания становиться «матерями», «отцами» или «учителями».

Идея об исключительности порождает кастовость; свободой же можно поделиться только с друзьями.
как хорошо сказано.
mob
Тони говорит… Ха!
Radha
свободой же можно поделиться только с друзьями.
— это самая суть! А ходоки, в основном, ищут: матерей, отцов, любимых. Чисто психологические потребности.