5 декабря 2025, 08:15

Нирвана

И вот, о братья, благородная истина о пресечении страданий. Истинно! — то пресечение страданий есть уничтожение жажды, победа до конца над страстями, исцеление, освобождение, бесстрастность. Такова, о монахи, благородная истина о пресечении страданий[28].

Состояние без страданий и страстей доступно каждому. Другой вопрос — глубина и длительность его переживания. Но оно есть. И это является прямым доказательством существования нирваны. Нас «выносит» на вершину счастья не раз в течение нашей жизни. Когда хочется дарить даже незнакомым людям радость, любовь и сострадание. Но проблема в том, что это состояние заканчивается, и за подъёмом следует спад… Удержаться наверху — вот вызов. И именно для этого и требуются специальные усилия, практики, которые направлены не на удержание счастливых мгновений или увеличение их продолжительности, но на устранение причин страданий, крадущих счастье.

Традиции духовного развития сходятся в том, что причина страданий связана с состоянием ума, а точнее — с наличием омрачений, искажающих реальность и ввергающих в пучину печали, горя, уныния. Солнце светит всем и всегда, но тучи неведения закрывают его и мешают увидеть солнечный свет. Разгони их и будет тебе… нирвана :)
  • нет

110 комментариев

Scharok
Но проблема в том, что это состояние заканчивается, и за подъёмом следует спад…
так может быть это нормально? — когда «зажрался» наступает отвращение даже к «лакомству».
Sergeys
Я бы сказал — естественно… Так люди и живут… Но то, что нормально для одних, может быть неприемлемо для других…
klb
Счастье, как состояние когда нет не исполненных желаний может быть достигнуто разными путями
Один путь — превращение себя в «овощ» у которого желаний просто нет и быть не может. Это путь ухода от себя как человека в состояние перманентного счастья
Другой путь — оставаться человеком и сделать так чтобы когда хочешь знать и делать то что хочешь и всё исполнялось так как сам хочешь
Sergeys
Счастье, как состояние когда нет не исполненных желаний
овощ или маг…
klb
Почему сразу маг
Просто человек сам осознанно направляющий исполнение своих желаний
Sergeys
потому что простых человеческих сил для того, чтобы
всё исполнялось так как сам хочешь
не хватает
Sergeys
Почему сразу маг
у вас два типа обозначены… Есть ещё и третий — «святой»
klb
Святой это кто?
Как определите?
Sergeys
Как определите?
ну, например, как тот, кто един с Богом…
Sergeys
у такого всё, что ни попросит, исполнится…
klb
Да, один из путей идти через Бога
Каждый человек идёт своим путём
Святой тоже человек
Идущий по пути веры в бога без понимания его сути
Sergeys
Идущий по пути веры в бога без понимания его сути
чьей сути?
klb
Сути бога, сути пути
Sergeys
Сути бога, сути пути
и в чем она состоит?
klb
Бог означает всё могущее, которое пока понять не можешь
Путь ведёт туда, куда идут люди
Люди идут к счастью
Каждый к своему, как сам его понимает
Люди идут в всё за собой ведут
Sergeys
Бог означает всё могущее, которое пока понять не можешь
противоречиво… Можно ли выделить главное в том, чего мы не знаем?
klb
Зачем выделять
Можно просто назвать то что не знаем богом и с этим жить пока не придет понимание
Sergeys
Но вы же выделили, назвав Его всесильным… Понимание того, что мы не знаем, может так никогда и не придти…
klb
Может
И будете жить с Богом
Sergeys
А если придёт?
Sergeys
То есть, путь вторичен, рассыпается на тропинки и теряется в тумане…
klb
Тропинки путь образуют
Путь к тому, где есть всё то, что каждый хочет
Sergeys
типа «индивидуальная вселенная»?
klb
Для Жизни важен сам путь
Ей нужно стремление идти
Каждый стремится и идёт к своему счастью, к тому что хочет
klb
Да, не хватает
Потому что не видим и не верим что сами всё направляем
Не ищем и не учимся как делать так
Radha
Да вот, так и есть. Ходила одной дорогой к метро. Люди шли напрямик, по газонам, т.к это удобно. Зеленстрой каждый год заравнивал и засаживал новую траву. Я проходя, иногда думала про то, что я бы засадила кустами эту территорию, конечно, лучше дорожку просто заасфальтровать. И вот, через лет 5 наконец засадили кустами)), а другую протоптанную дороку заасфальтировали. Интересно, к скольким людям приходили такие же мысли, как и ко мне… Матрица оч медленная. А вообще, у меня оч много примеров реализации желаемого. Если люди массово включались, то мб давно уже жили в раю. Оч медленно всё трансформируется…
klb
Матрица оч медленная
Я в этом не уверен
Скорее — знать и хотеть нужно уметь
По настоящему, по взрослому, мы этого пока не умеем
Gross_Kino
Традиции духовного развития сходятся в том, что причина страданий связана с состоянием ума, а точнее — с наличием омрачений

Где это четко выражено? Где конкретно сказано что делать? Что это за оковы ума? Как они устраняются? В чем правильное освобождение заключается?

Думается эти вопросы важны...
Сколь не вижу одно плавание* образно говоря фактически везде происходит.

Кто-то и на конечное замахивается якобы. А оковы то на месте, а почему? К-примеру. Хотелось бы услышать ответы.
… и рано или поздно можно увидеть, что все это возвращается к сансаре… в конечном итоге. Простое созерцание ничего не даст по-итогу, возможно лучшие рождения на время иль временное пребывание неплохое здесь и сейчас… но вот оковы… что с ними?
Sergeys
Где это четко выражено?
есть слова, приписываемые Будде…
Sergeys
о том, что надо совершать благо, воздерживаться от зла и очищать ум…
Scharok
очищать ум…
ум не может быть ни чистым, ни грязным. Он либо есть, либо нет, либо сильный, либо слабый.
Erofey
Гляжу, ты ещё не потерял надежду утрясти терминологию ;))))
Erofey
Все. Кранты. У меня уже и через VPN не работает. На то, чтобы глушить у властей деньги есть :))))
Scharok
это уже на автопилоте )
Erofey
"-Бендер! Бендер! Я машинально...."(Золотой теленок)
Scharok
мне сложно привыкнуть не реагировать на «неправильное». Это как с детьми. Они ж ещё не понимают, надо объяснить. Но дети ещё способны к обучению, а «подросшие» — уже всё.
Erofey
Тема адвайты с неопределенным понятийным аппаратом очень удобна для самоподтверждения
Erofey
Лингвистическая эквилибристика — удобный инструмент. Никто не откажется.
Scharok
+ калейдоскопическое восприятие мира — при каждом повороте новая картинка )
Sergeys
«грязный ум» означает наличие в уме объектов
Luna
Если в уме возникла мысль: «надо в магазин сходить» это уже грязный ум?
Sergeys
Ага :)
Luna
Мастера разных традиций передавая учение, в частности используют слова. У них грязный ум?)
Sergeys
Грязный не значит что-то плохое. Связанный, привязанный, наполненный…
Luna
Значит чисый — не значит что-то хорошее?)
Sergeys
по сути — да. Вне слов и определений
Sergeys
нравится от шестого патриарха… «Отсутствие мыслей означает остановку. Наличие мыслей порождает ложное. Тот, кто не считается ни с наличием ни с отсутствием постоянно едет на повозке, запряженной белыми волами».
Erofey
Что названо мыслью? Что понимается под отсутствием?
Erofey
Как по мне, это чушь. Любой образ -мысль. Образы распознаются — это работа ума.
Erofey
Если речь об отсутствии вербализации и использования абстрактных понятий, то это не синоним отсутствия мыслей.
Erofey
А без распознавания образов существо действовать не сможет.
Sergeys
Может быть и ошибочное распознование. Или безумное поведение…
Erofey
Это другая тема. Распознавание есть! Все.
Sergeys
Как только субъект прикасается к объекту происходит распознавание… Это естественно. А вот что с этим дальше делать…
Scharok
Как только субъект прикасается к объекту происходит распознавание…
а если он видит/трогает его впервые?
Sergeys
а если он видит/трогает его впервые?
чувства работают в связке с умом.
Sergeys
Мы видим формы, чувствуем запахи, вкусы. Это и есть распознавание. Отдельное от общего.
Scharok
незнакомое может не распознаться, уму нечем оперировать, если не с чем сравнить.
Sergeys
всё когда-то случилось впервые…
Scharok
«распознать» — обнаружить уже ранее увиденное/услышанное и осознанное
Sergeys
по мне — не так… Это различение в поле восприятия форм, запахов, вкусов, мыслей… Включая и первый раз…
Scharok
как ты можешь распознать в первый раз не имея за плечами «библиотеки»?
Sergeys
Что названо мыслью? Что понимается под отсутствием?
Объекты ума. Не думать ни о чем.
Erofey
Я тут предлагал одному местному гению. Запомни, где предмет, закрой глаза и пройди к предмету метров 15
Erofey
с закрытыми глазами и дотронься до предмета. Небольшой, кружку, например. Все станет понятно ;)
Sergeys
Все станет понятно ;)
что?
Sergeys
у знакомых в деревне есть слепая собака… Так вот, она обычно идет впереди зрячих, а люди не верят, что она слепая…
Scharok
у собак есть обоняние, не сопоставимое с человеческим )
Erofey
Насколько может быть пустым ум ;))))) и бывает ли он пустым в принципе.
Scharok
вночи, когда подкидывает, то не включая свет в абсолютной темноте иду по «заданному» маршруту ни на что не натыкаясь. уверенно открываю ручкой дверь, тыркаю в выключатель и тд )
Luna
Что имеется ввиду под «повозкой с белыми волами»?
Sergeys
Не буду говорить за патриарха, но по мне — это жизнь без страстей… повозка — тело, белые волы — чистый ум…
Luna
Если грязный — не что-то плохое, а чистый — не что-то хорошее, зачем его отчищать?)
Sergeys
В дальней перспективе — для выхода из сансары, в близкой — для проживания в свете и радости… без страстей
Luna
Что-то я ничего не понимаю, запутали совсем:))

Если хорошее это не хорошо, а плохое это не плохо, в чем смысл и суть Перспективы? — что это такое??
Sergeys
перспектива — это после смерти тела
Sergeys
дальняя… близкая — в этой жизни
Scharok
перспектива чего ?)
Scharok
какие события ты ожидаешь для себя после твоей смерти?
Sergeys
какие события ты ожидаешь для себя после твоей смерти?
я об этом не беспокоюсь…
Scharok
но говоришь о перспективе… значит беспокоишься.
Sergeys
если беспокоиться обо всём, что говоришь, то долго не протянешь…
Scharok
«всё равно» становится, когда ноги уже холодные.
Sergeys
Вопрос в другом: как ты живешь… Беспокойно, в напряжении, на качелях или нет…
Scharok
как ты живешь…
без качель, без напряжения.
Напряжения возникают при определении цели, которые снимаются при её достижении. А сейчас какие цели? — пенсионерские: поспать, поесть, отдохнуть, ну поковыряться в мастерской ))
Scharok
Если в уме возникла мысль:
это не мысль, это импульс, желание, необходимость, подкрепляемый образом памяти. Мысль, это если ты ищешь ментально и находишь новый образ пути к магазину, которым ты ранее не ходила, не видела.
Erofey
Сергей, мышление не бывает свободно от объектов в бодрствующем состоянии. В принципе.
Sergeys
Это да, но… Поэтому часто и говорят об уме и о природе ума. О субъекте, который сливается с объектом, но не является им…
Scharok
в уме нет ничего. Ум — это функция, способность. Он оперирует информацией. Информация — она или извне, или в тебе (память). Ум ничем не обусловлен, никаких пристрастий, предпочтений, отторжений. Он принимает в обработку любое — хорошее/плохое. А вот контроллер — это «Я», эго, программа приятия/неприятия.
Я уже в который раз пытаюсь донести очевидные вещи, но ты их игнорируешь, потому что они тебе «не подходят»? )
Sergeys
А вот контроллер — это «Я», эго, программа приятия/неприятия.
в чём её суть? Кто и как программирует?
Scharok
суть в выживании, а программируется на генетическом уровне + детское воспитание.
Sergeys
суть в выживании
в широком смысле… Скорее — в упрощении… Всё живое выживает…
Sergeys
«не подходят»?
не в этом дело… Обусловленности, пристрастия или предпочтения ума — это о привязанностях…
Sergeys
Это о том, как части образуют целое…
Scharok
пристрастия или предпочтения ума — это о привязанностях…
у ума нет ни первого ни второго. Странно, что ты этого не слышишь.
Sergeys
А у кого они есть?
Scharok
у «Я». Есть зона мозга, лимбической системой называется, вот там всё и заложено: от самоидентификации до приятия/неприятия.
Sergeys
А оковы то на месте, а почему?
потому, что трудно от них избавиться…
Sergeys
Сначала увидеть, потом найти средство и, наконец, применить его… Если получится… И жизни не хватит
Sergeys
А… еще «захотеть избавиться»…
Gross_Kino
А… еще «захотеть избавиться»…


Часто это именно с т.н. «самвегой» можно связать… когда на празднике жизни до существа наконец бесповоротно начинает доходить, что это «полный ппц» если ничо не делать)....:D
Gross_Kino
Сначала увидеть, потом найти средство и, наконец, применить его… Если получится… И жизни не хватит


Это и есть постепенный процесс… зачем врать самому себе...
В перспективе конечно все возможно… вплоть до полного и правильного освобождения...

Но и само это движения и прозрения на нем — это уже очень и очень многое....)
Gross_Kino
О том и речь, максимум, что как правило *достигается — это лишь временное успокоение. В том и отличие Арьев, например… это действительно отсечение определенных оков — напрочь. В том и отличие, от обычных скажем так заурядных людей… то бишь практически всех нас.

Но не все так плохо, по сути тот, кто уже хоть как-то двигаться начал — уже на «ступень» повыше т.с. стоит....
Обычно для краткости и сути выделяют именно 4 пути и плода прозрения, но в «расширенной версии» и те кто идет еще к этому вступлению в поток уже считаются учениками* и продвигающимися, а не топчящимися на все том же старом месте.
Sofa
Если оковы на месте, то причина оков не выявлена.Не туда силы направлены.
Sergeys
Если оковы на месте, то причина оков не выявлена.
неверный вывод
Sofa
Какова причина оков?
Wellco
В моем понимании, счастье возникает тогда, когда узнаешь свою природу, такой какая она есть на самом деле.

Мир создается в нас, и Мир начинается создаваться с Я. и Мира нет для нас. когда мы находимся в состоянии сна.
В состоянии сна мир перестает создаваться.
Что находится до создания Мира, что это за реальность?
Пробудившиеся люди находятся в точке, где мир еще не создан, находится в точке до создания мира.
там где нет Я и другие.
Там где нет Я — наверное спокойно и хорошо.
Scharok
бесконечное бессмысленное бла-бла-бла… Зачем? Для кого?
Radha
Пробудившиеся, как и непробудившиеся, находятся в в кино, как персонажи они равны. И, пиши от 1-го лица.