9 часов назад

Единство метода и мудрости

Если ты изучишь «миллион» методов, то поймёшь, что принцип один и тот же.
Единство метода и мудрости.
Метод (искуссные средства) в сути своей — это однонаправленный ум без отвлечения. Например, мантра, визуализация.
Мудрость — это Постижение Пустоты. Это многоуровневый процесс. Т.к. разные уровни Сознания раскрываются.
Например, ты начитываешь мантру или делаешь визуализацию. Что происходит в результате? Какой уровень Сознания раскрывается? Вот и пребывай в этом.
Вот от этого нужно плясать. Ригпа раскроется, если ум беспокойный? Нет, конечно! Даже, если ты «передачу» получил. Нужно быть реалистом, смотреть в свой ум. Какое состояние твоего ума в повседневной жизни? Где твоё внимание? Куда направлено? Чем захвачено? Что меняется в твоём уме в результате практики?
Если в результате практики нет ригпа, то и без практики не будет никакого ригпа. Это же очевидно.

Самому можно раскрыть ригпа. Через личную практику. Эта тема подробно объясняется в Учении Махамудра.
Проходишь 9 стадий сосредоточения.
Потом медитируешь на пустоту ума.
Никакой чудо-гуру не нужен.
Передача от гуру обычно используется для подтверждения, узнавания того состояния, в котором ты и так уже пребываешь.
Практику никто не отменял.
Откуда уверенность, что твоё состояние — это ригпа?
99.(9)% ошибаются!!!
Поэтому, нужно опираться на метод. Это безошибочный путь.
Эту тему объясняют многие Учителя Махамудры и Дзогчен.
Посвящение даёт тебе способность практиковать, устанавливает связь с Учителем, Учением.
Результат посвящения зависит от уровня подготовки ученика. Максимум — может быть проблеск, бесплатный образец на 1 ступеньку вперёд. И эту ступеньку ты должен будешь освоить через практику.
Но, чаще всего ты получишь то, что уже освоил, но не знаешь, что это такое. Или сомневаешься, оно или нет. А гуру тебе объяснит, что это такое и развеет твои сомнения. Но, и гуру может ошибаться, т.к. ученики врут, натягивают красивое описание на свой опыт. А опыт не соответствует описанию.
Поэтому, практика, опора на метод — безошибочный путь. Посвящение не отменяет практику. Посвящение в Дзогчен и Тантре отличаются. Это отдельная тема.
Мечтать о том, что ты с беспокойным умом без предварительной практики придёшь к Мастеру Дзогчен, получишь посвящение-передачу в ригпа, и тебе реально раскроется ригпа, ты безошибочно поймёшь, что это такое, сможешь вернуться в ригпа и непрерывно пребывать без метода-практики, — это наивность, глупость.
t.me/ajnayogasamadhi/516
(1):  Erofey

64 комментария

AjnaYoga
Мечтать о том, что ты с беспокойным умом без предварительной практики придёшь к Мастеру Дзогчен, получишь посвящение-передачу в ригпа, и тебе реально раскроется ригпа, ты безошибочно поймёшь, что это такое, сможешь вернуться и непрерывно пребывать без метода-практики, — это наивность, глупость.
Erofey
К апостолам приходили абсолютно неподготовленные люди. Принимали крещение и получали дары Духа.
bodh45
Их готовность была в простоте и невинности. Этого не скажешь про нашего йога. Он не то что в игольное ушко, он в ворота не пролезет:)) с таким раздутым самомнением
Erofey
Немаловажно, кто производит инициацию. Ритуалы многие отплясывают. Силу передать не могут, ибо таковой не имеют :/
bodh45
Думаешь передается сила? Вовсе нет.
Erofey
:)))))) ещё один знаток
bodh45
Ну да, я знаю о чём говорю. А все эти искатели силы довольно жалкое зрелище)
Erofey
Как приятно встретить двух таких знающих специалистов! Все про всех знают.
AjnaYoga
Твоя наивность и глупость поражает. Поэтому ты так ничего и не реализовал, но самомнение огромное.
Erofey
Это к вердиктом про
изучишь миллион методов
;)))))
AjnaYoga
И чё, сразу Христом становились после этого?
Erofey
Изучай учения
AjnaYoga
Мне достаточно на тебя посмотреть.
AjnaYoga
В твоём уме обида, холодная месть. И цигун тебе не помогает очистить твой ум.
AjnaYoga
Не бывет такого. Готовность уже была. Например, открытость и доверие.
Если этого нет, то ничего не получишь.
Да, посвящение что-то даёт. Никто это не отрицает. Но, Святым не станешь после посвящения. Практиковать всё равно придётся.
Luna
С вашей ясностью, упертостью и умением излагать, цены бы вам не было, будь в вашем сердце хоть немного любящей теплоты ко ВСЕМ живым существам и меньше высокомерия и надменности…
AjnaYoga
Откуда вы знаете, что в моём сердце?
Luna
Тогда такой вопрос, в вашем сердце есть любящая теплота к Дракону например или к Ерофею? Только ответьте честно, если сможете.
AjnaYoga
В моём сердце есть любовь и доброта, сострадание неважно к кому. Иначе бы я не объяснял. Зачем мне это?
Я строгий, ставлю вопрос ребром. Т.к. люди изворотливы, играют в игры. Но, это не гнев.
Должно быть различение, что есть что. Не нужно всё смазывать в непонятно что, чтобы никто не смог разобраться, чтобы скрыть ошибки.
Если вы когда-нибудь станете Учителем, я посмотрю, как вы будете излагать, когда ваши ученики будут вам врать. Не судите, пока не пройдёте мой опыт, путь.
Luna
Если дело касается ваших учеников то здесь все понятно. Но ведь на сайте есть те кто не входит в их число. Люди которые делятся своим опытом и пониманием, на ваш взгляд, чаще всего не правильным. Это не ваши ученики, зачем им ваша плётка?
AjnaYoga
А зачем распространять ложные учения, убеждения?
AjnaYoga
Если человек пишет и открыл комментарии, значит он готов к обсуждению, критике. В чём проблема?
Sergeys
Удар палкой не нанесёт вреда, если придётся в пустоту…
Sergeys
Принесёт пользу, если ученик готов… Но если бить всех подряд лишь потому, что они открыли рот, то жди беды…
Sergeys
У тебя попросили хлеба, а ты даёшь камень…
AjnaYoga
Кого я тут палкой бью? Что ты фантазируешь?
Sergeys
А ты сам-то не знаешь?
AjnaYoga
Почитайте истории про Тилопу и Наропу, про Дуджом Лингпа и других строгих Учителей.
Сострадание не означает гладить по головке и сопли вытирать.
Не судите Учителей.
Luna
Не сужу и с этим полностью согласна. Не понятно лишь то, зачем насильно пытаться развернуть человека? Это же очевидно, имеет обратный эффект. Хотя может в этом и есть какой-то умысел, не видимый…
AjnaYoga
Если человек вступил в беседу, значит он уже дал согласие. В чём тут насилие?
Это интернет. Тут все пишут друг другу.
Зачем писать посты, комментировать, если не хочешь, чтобы тебе отвечали?
Где логика?
Luna
Тогда так, можно это пространство стараться делать дружественным, без оскорблений и унижения, чтобы у всех сторон было желание продолжать общение. А если каждый будет жёстко отстаивать свою позицию, в чем смысл такого общения?
AjnaYoga
Я, кстати, стараюсь не оскорблять. Меня тут матом кроют. А я молчу в ответ. Вы не объективны. Почитайте, что пишут в мой адрес.
Эта дорога с двусторонним движением. Почему вы не провдите уроки культурного общения для других участников? Например, Джокер-Дима-Саша-Раф, Рельсам? Они матом кроют. Вы хоть раз сделали им замечание?
Luna
Раф вроде давно не матюкался. Рельсама не читаю. А вас почему призываю, потому как вижу что можно было бы исследовать и обсуждать интересные темы.
AjnaYoga
Раф вроде давно не матюкался.
Ну конечно! :))))
Вот когда вы этих товарищей перевоспитаете, тогда пишите мне с призывами.
Luna
Я ни к чему не призываю, просто делюсь тем как мне кажется было бы лучше, с полным пониманием того, что это моё сугубо личное предпочтение))
AjnaYoga
Вот видите! У вас своё предпочтение. А я тут при чём? Почему я должен подстраиваться под ваше предпочтение?
Luna
Где я пишу что должен?)) Это во первых, а во вторых, а чьё ещё у меня должно быть предпочтение?))
AjnaYoga
Ну а к чему этот долгий разговор?
Если вам что-то не нравиться, мой стиль изложения, то можете просто не читать. Это просто. Но, вы решили меня переделать под себя.
Luna
Прям переделать, предложила более мягкий формат общения, что в этом плохого?)) Вы же тоже говорите о любящей теплоте, так почему бы не постараться, хотя бы на вербальном уровне это транслировать?
AjnaYoga
Эту тему я уже объяснял выше. Но, попробую ещё раз. Когда я что-то говорю, то оказывается, что я попал в точку. А точка лказалась болевой. И это неприятно, понимаю. Но, я тут при чём? Это ваши болевые точки. Вам с этим работать.
У меня нет умысла делать кому-то больно. Я показываю ошибки. Никто не хочет признавать свои ошибки. Вот и выкручиваются, переворачивают всё с ног на голову, обвиняют во всех смертных грехах. «Не так сказал, грубо, унижаешь, оскорбляешь и т.д. „
А по-существу темы уже никто не хочет говорить.
А просто приятная болтовня на абстрагированные темы меня не интересует. Мне нравиться говорить предметно. Ум, его механизмы, как всё устроено, — это предмет моих интересов. Я разбираю по косточкам опыт людей. Это мой профессиональный интерес. И повод для творчества. О чём ещё писать? Мне другие темы не интересны.
AjnaYoga
Я объясняю какую-то тему на конкретных примерах. Я не люблю говорить абстрактно. Мне нравиться конкретика. Кто-то должен быть наглядным пособием.
Luna
Вот я об этом, у вас это отлично получается, но вы же кому-то это пишите, а значит и читающий может изъявлять свои предпочтения.
Luna
Ум, его механизмы, как всё устроено, — это предмет моих интересов.

Я вот именно про это, когда вы пишете про это, то и читать вас интересно, чувствуется что у вас есть понимание. Но как только переходите на личности, оскорбления, то это не вяжется с тем о чем вы пишите в плане ума и его механизмов.

Кстати это не только вас касается, я в принципе не читаю постов где присутствуют какие-то неадекватные проявления.
AjnaYoga
Что вы называете «оскорблением»? Это очень относительно. Для кого-то это может быть нормой речи. Смотря в каком обществе вырос. Тут публика явно не аристократы и утончённые натуры. Рубят с плеча. Таково местное общество. И общение соответствующее.
Если я буду в другом обществе, то общение может быть другим.
Scharok
Что вы называете «оскорблением»?
полагаю, как все оскорблением считают намеренное унижение с целью самому залезть на ветку повыше, то бишь — самоутверждение за чужой счет. У тебя иначе?
AjnaYoga
У меня нет цели самоутверждаться за чей-то счёт.
Luna
И так думают многие полагаю, поэтому это скорее всего не изменится))

Вот это например, чистой воды оскорбления:
неадекват, головушка больная, бестолковые, лохи, вредители и тд.
AjnaYoga
Лёша (Amin) ваш учитель?
Luna
Нет
AjnaYoga
А кто?
Luna
У меня их несколько, но основываясь на наблюдении за тем, к чему приводят обычно такие беседы, воздержусь от называния их имён. До тех пор пока не увижу с вашей стороны, как минимум дружественности.
AjnaYoga
Учитель не друг, не брат, не нянька. У вас наивные представления. Никто с вами сюськаться не будет. Вы хотите создать комфортные условия для образа себя.
Настоящий Учиьель будет обнажать ваши слабые места, будет говорить вам горькую правду, а не сладкую ложь. Это неприятно, понимаю. А зачем вы пришли в Учение? Чтобы измениться или оставить все, как есть? Настоящее Учение перевернёт вашу жизнь с ног на голову, поднимет всю муть со дна. Зачем? Чтобы освободиться от этого. Путь тернист. А вы хотите, чтобы ваш Путь был усыпан розами? Тогда это иллюзия пути.
Luna
Я хочу слушать себя и то к чему готова на данный момент, этому я училась долго.
Учителей насильно обнажающих, болезненно сдергивающих слои невежества обхожу стороной. Это вопрос предпочтения, я это испытала на себе, мне лично это не подходит.

Сейчас так, но не исключаю что это может измениться.
AjnaYoga
Обратите внимание, что я не занимаюсь провокациями, манипуляциями, «проработкой личности». Чем и занимался Дракон и его команда, кстати.
Я вообще ангел по сравнению с этими демонами.
Я указываю на ошибки, когда человек одно выдаёт за другое. Показываю профанацию Учений. Аргументирую свою позицию. И в этом вопросе не может быть компромиса. Здесь нужно «расставлять точки над и».
Luna
Мне кажется больше пользы будет, если вы своим примером покажите то что реально реализовали. Не разоблачая, а именно подсказывая, направляя и исключительно тем, кому это интересно. А там глядишь и люди потянутся.

А разоблачать всех, с кем вы не согласны, да у вас всей жизни на это не хватит.
AjnaYoga
Мне кажется, вы хотите меня причесать под себя.
Luna
Да вас причешишь)) Излагаю свое видение и только…
AjnaYoga
Ваше «видение» почему-то только обо мне. Почему именно я вам глаза мозолю?
Luna
Ну началось) Первый раз вам написала сегодня
AjnaYoga
Первое сообщение и уже с претензией. Обратите внимание.
Не вопрос по существу темы, а претензия, что со мной что-то не так, не так пишу, нет во мне любви и т.д.
Это и называется переход на личности.
Не в этом ли вы меня упрекаете?
Luna
Это не претензия, а скорее недоумение от того, как имея такую ясность, ваше внимание сконцентрировано на том что кто-то там не прав. Разоблачать других это ведь невежество? Я вот и пытаюсь понять, что это такое вообще, это результат практик или ваша личная неприязнь?

Даже если вас не туда вели много лет, сейчас то вы для себя в порядке? Почему груз прошлого тянется за вами?
AjnaYoga
Выше написал, сто разбираю опыт людей, показываю ошибки на конкретных примерах. И подкрепляю отсылками на традиционноые учения, чтлбы не быть голословным. В чем проблема? Я не пойму?
Или вы хотите скрыть чьи-то ошибки?
Кто-то должен указать на ошибки. Иначе невозможно учиться.
Иначе запутанномть, заблуждение будет только множиться. А я хочу, чтлбы заблуждение сокращалось. Что тут непонятного?
А вы хотите всё оставить, как есть? Тогда много людей пойдут ошибочным путем. Вам всё равно?
Luna
А вы хотите всё оставить, как есть? Тогда много людей пойдут ошибочным путем. Вам всё равно?

Всё что я могу сделать для человека, это лишь поделиться своим опытом, воодушевить, вдохновить.

Если я скажу человеку, спрашивающему у меня совета, не делать что-то, есть небольшая вероятность что он это услышит и поймёт.

Если человек не спрашивал совета и пошёл туда, куда как мне кажется, идти не нужно и я пытаюсь ему «помочь», вытаскивая его оттуда, максимум чего я добьюсь — это настороженности и отстраненности.

Только транслируя свой опыт, свое состояние, можно вдохновить человека, направить, если есть потребность помочь.

У меня такой потребности нет, но если кто-то что-то для себя почерпнет из моего опыта, то здорово.