18 мая 2012, 11:02

О значении слов.

Vse_Horosho еще будучи здесь в реинкарнации agenta, как-то вмешался в «ЧУЖОЙ базар», поддавшись желанию поработать адвокатом одного очень уважаемого авторитета этого сайта.
Вскоре в личке получил очень душевное послание от «ПОСТРАДАВШЕЙ» стороны, где agenta от всего сердца послали на ХУ*!!!
И вот тогда пришла очень безумная мысль, что с точки зрения «ТОЙ СТОРОНЫ» когда «посылают», то вовсе не хотят оскорбить или унизить, а просто желают «просветления», или осознания, но короче что-то в этом духе.

И совсем недавно, в интернете нашелся такой анекдот:

Путешествует Рерих по Тибету, ищет Шамбалу. Год, два, три, но чувствует — Она всё ближе. И вот поднимается на гору, находит там спуск в пещеру, целый день спускается по нему и выходит в огромный зал. Вдоль стен рядами тысячи монахов, тянут «Оммм», а посреди пещеры — огромный, метров 30 высотой из цельного куска нефрита лингам.
И тихий голосок раздаётся у Рериха над ухом:
— Коля?
— Да!
— Рерих?
— Да?
— В 1914-м году на углу Литейного и Гороховой был послан извозчиком на ху*?
— Да…
— Поздравляю, ты пришел!


P.S.
С другой стороны, когда на сайте, на вполне конкретные вопросы,
идут ответы в духе:«исследуй кого это парит»,
то это может «восприниматься», как *ПОШЕЛ на Ху*! :))

45 комментариев

ALEXVVMAN
Согласен… Изъезжаная фраза «исследуй кого это парит» воспринимается как уход от ответа:)))
Исследование проводится и не стоит лишний раз умнячить и бросаться указателем:)))
Иначе на хера нужен этот сайт:)))
mikki
Мне нравятся комментарии, по поводу «Я», его отсутствия и мол некому понимать и принимать решение или мыслить.
Сам факт присутствия тут и высказывания в виде слов, опровергает это. Поэтому, пора конвенционально решить, догориться, что если мы не рассматривает собственно проблему «Я», такое указание неуместно.
Shine
Указатель корректный!
Он указывает на очень базовую вещь — на аксиому, что у всего есть автор.
Понятное дело, увидеть это всего лишь как модель, чревато ощущением, что выбили стул из под попы:)
mikki
Интересно другое, многие сначала доказывают теоретические концептуальные вещи. А потом на замечания или просьбу пояснить пишут- что мол «Я» не существует, или походя кидают замечание о двойственности мышления из которого человек не может выбраться.
Получается двойной стандарт. Я вот о таких случаях и пишу.
Если мы начали обсуждать теоретические, феноменальные. концептуальные (можно много чего еще написать) вещи. То обсуждение не должно сводиться к отрицанию этого или ссылкой на то, что надо чувствовать.
Sky_ua
Глупышка! :)
Цель здесь ведь ни в том, что бы выставить тебя в дураках!..
Показать типа того, что вот кто-то понял, а ты пока еще нет!..
Совсем не в этом! :))
А скорее в том, что любое понимание — лишь соломинка для двойственного ума!..
Поэтому на тебя, как кажется, и сыпятся ответы «из двух лагерей»…
Но это лишь для того, что бы ты оставил отстаивание какой-либо концепции!..
Так если ты цепляешься за «я» — тебе говорят «отпусти, это иллюзия», но ты тут же хватаешься за «меня нет, лишь пустота», и тебе тут же возражают «дурёха! ПОСМОТРИ, речь ведь о ТЕБЕ!..», и тут ты можешь пойти на новый виток — никто не будет против :)
Amin
можно подумать изменив название что то изменится, назовите это хоть Богом, чувство авторства не исчезнет))
BULLET
Agent!— Поздравляю, ты пришел!- Vse_Horosho!!!!!!!!!!!:)))))))))))))))
Shine
«исследуй кого это парит» — прекрасный совет, значительно лучше, чем отвечать на прямой, конкретный, БЕСПОЛЕЗНЫЙ вопрос!:))
Amin
да только он просто уже обработан персонажем и теперь его не устраивает указатель)))) Так кого там это так парит?)))))
Dragon
вот вот, типа: Я уже все самоисследовал, ничего не нашел, прекратите МНЕ советовать это идиотское самоисследование!:))
Felix
Если повторять кого это парит на каждый вопрос, то это ничего не даст. Место становится набитым и нечувствительным.Только от друга или учителя в нужный момент может прозвучать этот призыв к развороту в свою подлинность. Настоящее самоиследование это подвиг, который не всем по плечу, это бросок в бездну, а не тупое повторения Кто Я.
Dragon
Отпускание фиксации «себя» — «мне» явно не на пользу! Поэтому «достигателям» всех мастей здесь делать нечего! Но мы же не на сайте личностного роста общаемся, пусть валят на свои философские и тренинговые порталы и соревнуются в изощренности концептульной базы!
Felix
Бан всем умным или глупым :)
Amin
и тем и другим))))))))))))))
Dragon
Думаю та сторона просто очень обижена была, что ей мешают «просветлять» Дракона, поэтому и писала всем гневные письма, желая избежать «бана»! Но видишь, кому-то это пошло на пользу, даже знаю кому! Кое-кто, даже посыл, может принять, как очень важную «посылку»! Ответь зачем ты моделируешь взгляд и пзицию «другого»? Зачем пытаешься понять, что он имел ввиду, зачем пытаешься войти в его роль? У тебя что своей мало?!
Vse_Horosho
Ну признаюсь- это никого не «зацепило», и оправдываться не было желания.
Просто с чистым сердцем отослал ему «фирменное» О.к.
___________________________
Ответь зачем ты моделируешь взгляд и позицию «другого»? Зачем пытаешься понять, что он имел ввиду, зачем пытаешься войти в его роль?

А как возможен разговор, если я не буду видеть «МИРА», в котором живет «другой»?
Да он смоделировал «меня»-видит «меня» в какой-то системе координат, может что мне даже и в голову не может прийти.
Но я должен видеть в каком свете «меня» видит ДР.сторона-чтобы хоть как-то адекватно общаться.
Dragon
Ну и правильно — ок. это значит ты имеешь право думать все что угодно!:))
Второй момент, ты ничего никому не должен, пока моделируюшь то, как «тебя» и кто видит, продолжишь играть в отношения и наделять реальностью всех персонажей игры! Просто забей!:) Это единое пространство осознания, сознания, тут все ясно как божий день, до того как начинаются эти игры в «отдельность», где каждый сам за себя и должен смотреть на себя глазами «другого» чтобы понять о чем речь! Потом этот взгляд на себя, превращается в уже устойчивый образ себя и мы впадаем в жуткое негодование когда он не соответствует… ЧЕМУ? это уже забыто!:)
мне нравится с тобой общаться в последнее время, почему?! Потому что ты стал меньше юлить, извиваться и сканировать «себя-меня» в переписке!
Vse_Horosho
Это единое пространство осознания, сознания, тут все ясно как божий день, до того как начинаются эти игры в «отдельность», где каждый сам за себя и должен смотреть на себя глазами «другого» чтобы понять о чем речь!
Честно говоря, не понял ты имеешь ввиду под словами:ЯСНО как божий день.
Если можно поясни.
Dragon
Ясно до тех пор, пока не появится ясный и не ясный — ясно?!
Vse_Horosho
Я не спрашивал до каких пор ЯСНО, а спрашивал что это за зверь:
«ЕДИНОЕ пространство ОСОЗНАНИЯ, в котором ЯСНО как божий день»
которому принадлежат исключительные права на ясность.

Когда я например СИЖУ и пью кофеек, мне это тоже ясно как божий день.
При этом думать о «ПРОСТРАНСТВЕ ОСОЗНАНИЯ»-вовсе не обязательно.
__________________________________________
Ясно до тех пор, пока не появится ясный и не ясный — ясно?!
Да.
Ясность, не знает ясности-иначе появляется неясность.

А осознанность видимо не знает осознанности,
Тогда что же это такая за ОСОЗНАННОСТЬ?
Dragon
Это указатель на кофеек, без пьющего кофеек! Когда появляется осознание — как пространство игры игрок видится как один из персонажей, сразу… а не как центр-субъект который имеет функции!
Vse_Horosho
То есть получается:

картинка «Я пью кофеек» существует уже УЖЕ целиком и монолитно
И появляется в пространстве осознания уже вместе с объектом и субъектом.
И «я» как бы не СУБЪЕКТ, пьющий кофеек, и имеющий некие функции-А ВСЯ КАРТИНКА ВМЕСТЕ, где по существу нет ни СУБЪЕКТА, ни ОБЪЕКТА.

Правильно понял?
Dragon
Да, есть некое явление — можно сказать даже БОГОЯВЛЕНИЕ, а потом случается описание этого феноменального проявления, как объекта и появляется субъект и идет игра в отношения между ними! Но все это просто тру-ла-ла!
Vse_Horosho
Ясно до тех пор, пока не появится ясный и не ясный — ясно?!
Ага.
Кажется уловил с некоторым опозданием твою мысль.
Ты имел ввиду видимо существование «СУБЪЕКТа»?
Dragon
САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ его существования в каком угодно виде! Она придумывается и на ней держится вход в игру. То есть когда игрок обнуляется возможность остается, поэтому много раз может случаться безличностное восприятие а потом опять все через «меня» идет замыкание и я становится субъектом.
Vse_Horosho
САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ его [субъекта] существования в каком угодно виде!
НО В ВИДЕ «мышления» или «ФИКЦИИ», или «ИЛЛЮЗИИ» ты все же допускаешь существование «субъекта»?
Amin
НО В ВИДЕ «мышления» или «ФИКЦИИ», или «ИЛЛЮЗИИ» ты все же допускаешь существование «субъекта»?
))))) как же хочется что бы он был жив))))) ну хоть как иллюзия)) как мысль даже пусть будет как фикция, но пусть будет)))) так что он в любом виде является просто содержанием мысли))))
Vse_Horosho
Amin спасибо за ответ.

Но все эти ходы ,«щупания» моих мотиваций, уже просчитаны, а потому не цепляют.
Мне все же интресно, что ответит NgoMa.
Amin
Но все эти ходы ,«щупания» моих мотиваций, уже просчитаны, а потому не цепляют.
параноя страшная штука))) я даже не знаю что это такое «щупание моих мотиваций» я предпочитаю щупать жену))))))) увидел забавный пост и прокоментировал, а насчет не цепляет, чего тогда акцент делать?)))
mikki
«щупанье жены» и «щупанье мотиваций» это одно и тоже? ведь и то и другое содержится в сознании? (вот мне так подумалось).
Или все таки в здоровом теле здоровый дух?
Amin
«щупанье жены» и «щупанье мотиваций» это одно и тоже? ведь и то и другое содержится в сознании?
да а сознание в яйце а яйцо в ларце)))
Dragon
Нет, ни в каком виде не существует ни объекта ни субъекта и даже сказать что они не существуют это наделить их ВОЗМОЖНОСТЬЮ быть!:)
mikki
Почитал я Ваше обсуждение с Vse Horosho. И по моему до меня дошло тоже. Это как игровое поле в футболе, мы на нем играем (удаляем субъекта, твердим о его отсутствии-присутствии), но ведь если его убрать и поле оставить, то он может в любой момент вернуться, он потенциально есть. А Вы хотите убрать поле, исключив даже возможность им быть. СПАСИБО, за пояснение, это интересно.
Dragon
Верное слышание, субъект-объект возникает вместе. Если возможность их существования остается, они будут появлятся как реальные, затем один из объектов будет принимать роль субъекта и получается многоуровневая субъектно-объектная структура! Затем можно приступить к игре в освобождение, один уровень сливается, и о чудо — ПРОСВЕТЛЕНИЕ!
То есть я говорю, что сама возможность разделения — это фикция, это просто мысль о возможности…
mikki
Но ведь когда мы пишем, обсуждаем то уже этим самым допускаем возможность. Это структура слов и языка такая. Что же не обсуждать? Молчать. Вы же сами проводите встречи, объясняете тут, то есть даете возможность ментально поставить такой вопрос?
Felix
Вопрос ставится не для ответа.
Vse_Horosho
Что тогда существует? )
Felix
Ни одно явление не имеет самосуществования.Но постояно происходит взаимопорождение.
mikki
Вопрос ставится не для ответа
Сформированное в виде слов в сознанни или на бумаге или другом носителе- вопрос существует ( по крайней мере феноменально). Когда вы формируете его в сознании и читают люди ( а это качество как раз языка передавать информацию)он есть. Как есть кошка, рука, чашка.
Ноуменальное единство при формировании, неразделенность субъекта и объеката разрушены. Потенция использована, это часть жизни, тех кто его подумал и сформулировал.
Felix
Тогда ответь на главный вопрос КТО ЗАДАЕТ ВОПРОСЫ?
mikki
Личность как феноменальное явление., сформированная нашей психической деятельностью и взаимодействующая с окружающим феноменальным внешним миром.
Отрицать её как? Человек идет на работу и встречается с другими людьми. Человеку может быть плохо и хорошо, жарко и холодно. К тебе подошли и ударили? Кого ударили? Того что нет? Отвечает кто? Кто оскорблен и унижен?
Моя точка зрения, что проявленный мир феноменальных явлений теряет единство субъекто-объектное и дает возможность функционирования личности. Это бытие фентоменальное относительно к ноуменальному, но назвать феноменальным мир НИЧТО, убрать его невозможно.
Felix
Я тоже читал Вей у вея.Вы писали о вопросах и ответах Сформированное в виде слов в сознанни или на бумаге или другом носителе- вопрос существует ( по крайней мере феноменально).. Но вопрос не адресован личности, а отвечать пытается личность.
mikki
Вопрос сформулирован личностью. Вы спрашивали кто задает его, вот мой ответ. Другой вопрос кому адресован, как кто понимает, на что направлен.

Наверное это проблема невыражаемости в терминах и формальной логике учения.
И я не читал Вей У Вея и не смотрел. Надо восполнить упущение.
BULLET
Если можно поясни, ПОЖАЛУЙСТА:)
Catriona
Vse_Horosho еще будучи здесь в реинкарнации agenta, как-то вмешался в «ЧУЖОЙ базар», поддавшись желанию поработать адвокатом одного очень уважаемого авторитета этого сайта.
добавлю из «истории»))
Ещё будучи здесь в реинкарнации agenta, как ты слышал «одного очень уважаемого авторитета этого сайта», как как-то радовался, благодарил и скучал… но по-моему так ничего и не понял…