30 мая 2012, 17:53
Блог Gorgen ← Gorgen Gorgen

Цели и мотивы.

У каждого из ищущих есть свой, личный мотив для поиска. Многие ищут просто счастья, другие способ для достижения ВЕЧНОГО счастья, кто-то необычного, БОЖЕСТВЕННОГО переживания, кто-то подтверждения того, что он будет жить вечно.
Мотивом некоторых является удовольствие от самого процесса поиска: чтение интересных книг, общение с приятными людьми, посылание в ж… у тех, кто не разделяет твои убеждения. А какой у вас мотив? Вы искренне и серьёзно задавали себе этот вопрос? Только пожалуйста, не прячтесь за словами типа: «Кого это волнует? Никого нет! и Ничего не происходит!» Часто это похоже на детское «Я в домике!» И, дорогие мои друзья, я искренне желаю всем пробуждения и счастья, поэтому прошу, не размахивайте плакатами с вышеприведёнными лозунгами на каждом углу если за этими высказываниями не стоит глубокое личное неопровержимое понимание. Не УБЕЖДЕНИЕ и ВЕРА в то, что это скорее всего так, поскольку все великие и более мелкокалиберные мастера утверждают это, а лично ваше видение и понимание. Возможно многие полагают, что имея как мотив личное счастье, они дойдут до конца пути, станут пробуждёнными и будут «сидеть под пальмой и курить бамбук», всё закончится, мотив поиска исчезнет, ведь вы уже пришли! Но всё не совсем так. Личный эгоистичный мотив который стимулировал вашу деятельность действительно исчезнет, но в большинстве случаев, поскольку мир во всём своём многообразии чувств сольётся с вами, то и боль этого мира заполнит вас. И ваш личный мотив стремления к счастью, сменится новым, не эгоистичным мотивом избавления других от боли, страданий и ужасных поступков основанных на неведении. Ведь теперь вы наверняка, на личном опыте будете знать, что это реально возможно. Как говориться:«Вся жизнь борьба, покой нам только сниться!»:) Вначале стремление к личному счастью, потом к вселенскому. Так что для многих так и останется неизвестным аромат бамбукового дыма:)
(25):  Dragon, Felix, Sakura, Yota, Radha, Natalya, moskit, Catriona, Denis, Shine, galya, matti, Lesya, Rupamati, BULLET, nick80, gen99, INAYA, Ia-ha, Runa, forsuasson, sambomen6, mikki, wwwatcher, alvoknes

55 комментариев

agch07bkru
Моё состояние:
Проснулся, но ещё во сне,, пробудится до конца не можешь…
Ходишь по сну,, ео всё нереально-неинтересно…
Хочется окончательно выйти из оцепенения сна…
не как личность(т.к.личность-тот же сон,, только в райских кущах:)), а как даст Отец!
В дуале больше воплощ.жедания нет никакого...:))
mikki
Очень интересные наблюдения, если я правильно понял- логика такова, если я един с миром, то и переживаю всё творящиеся с миром, а соотвественно пытаюсь бороться с плохим в мире.
На мой взгляд, тут есть один момент спорный. Почему страдание, ужасные поступки и боль обязательно негативны? Если это воспринимается как неизменяемая суть Бога(Абсолюта, Мира), то зачем бороться. То есть видеть негатив и морально его осуждать это разные вещи. Второе умозаключение. Вы переходите логически от оценки нами «плохо» к автоматическому сопротивлению плохому. А это не есть аксиома. Можно переживать, чувствовать но не видеть в негативных эмоциях, чувствах и событиях плохое и уж тем более не бороться с этим под девизом «Вся жизнь борьба, покой нам только снится!».
Gorgen
Давай внесу ясность, а то ты сам себя запутаешь. Страдания бывают двух видов. Первое то, о котором говоришь ты, основано на конфликте личности. Это конфликт между тобой происходящим в жизни. Давай како нибудь пример. Девушка выходит замуж и счастлива дальше не куда, многие даже любят говорить: «Это самый счастливый день в моей жизни!»
А потом муж бухает, изменяет и пр. И она, соответственно, страдает. «Я мечтала что он будет таким, что у нас всё будет так, а он сволочь, всю жизнь мне испоганил!» Короче, человек создаёт внутри себя какие-то шаблоны (как должно быть, как правильно) или придумывает то, как ему бы хотелось, чтобы было. Но в реальности всё происходит не так, НЕ ПРАВИЛЬНО, и возникает конфликт между реальностью и иллюзией. Хотя если быть совсем точным, то между двумя иллюзиями, первой, основанной на желаниях и убеждениях, а второй, производной от реально происходящего. Вот такие страдания основаны на иллюзии и неведении. С пробуждением они практически исчезают, а если и возникают, то ясно видятся такими как они есть и не имеют длительности. А вот другой вид страдания основан на СОПЕРЕЖИВАНИИ, на сочувствии с другим. Это не просто твоё страдание, это страдание другого, но оно отражается в тебе как в зеркале. И ты действуешь из сострадания и любви облегчая страдания других, поскольку никаких ДРУГИХ больше нет, есть только ты. А то на что ты намекаешь, больше смахивает на равнодушие исходящее из представления «Да всё и так нормально. Пусть будет как есть, зачем что-то менять? Пусть педофилы трахают маленьких детей, пусть людей грабят и убивают. Всё есть проявление сознания. Какая разница в какой форме оно проявляется.» Такие рассуждения хороши лишь до тех пор, пока это не касается нас. Когда изнасилуют твоего ребёнка или наркоша убьёт твою любимую бабушку за сто рублей на дозу, тут уж никто не скажет, ЭТО ПРОСТО ПРОЯВЛЕНИЕ СОЗНАНИЯ, пусть так и будет. Тогда не понятно кто хуже, говорящий подобные вещи или педофил?
mikki
Красиво написали. Но приём старый. Аппелировать к тому, что мол Ваши чувства не могут не «вскипеть», когда что-то сделают с вами или близкими. Довод совершенно неубедительный, если человек воспринимает и переживает всё как данность, то с ним ничего не случится трагического или случится так как должно и он не будет воспринимать это с гневом, злостью или другими негативными эмоциями. Многие учителя об этом говорили ( не буду цитировать и ссылаться на авторитеты). Они будут просто делать, то что делается. Любые отрицательные эмоции, связанны с неправильным пониманием того что есть, с цеплянием за свое Я, свой мир. А то, что вы говорите о естественности, так это и есть ситуация- «просто жить», которая свободна от аффектов. А делить негатив и переживания на правильные и неправильные, объясняя это тем, что теперь ты в ответе за мир, который чувствуешь- странно. Если ты един со всем, то почему тебя должно так напрягать его естественное изменение. То что Вы предлагаете, это просто расширение Я и захват всего мира в его поле.
agch07bkru
А ведь прав Микки (Маус, или Рурк??..-по честному..?!,, расшифруйся наконц..,, кто ты,, таинственный МиККи?:))
*Мир* должен знать своих героев!!!
mikki
Просто Микки.
agch07bkru
Просто бывает только Мария:)
А МиККи, должны быть *сложны* ,,
судя по Микковости!!:))
Или я преувеличил?:)
agch07bkru
Не обращай внимания,,:)
несу всякую хрень,, по привычке!:)
mikki
та ладно, какая разница Микки или Мария, мы же в виртуальной реальности, или реальной виртуальнсоти.
Catriona
А делить негатив и переживания на правильные и неправильные, объясняя это тем, что теперь ты в ответе за мир, который чувствуешь- странно.
думаю в комментарии у Gorgen не деление, а попытка объяснить какие-то вещи… кому-то не понятные) так мне увидилось по крайней мере)
Если ты един со всем, то почему тебя должно так напрягать его естественное изменение.
а может это не про «напряг», а про Любовь)) хотя кому-то и она в напряг бывает)
agch07bkru
… а про Любовь
Справка:
Любовь безличностна:),
а Лямур-лЯбовь-двуличностна..:))

Ну что я могу поделать?!

А ты вообще то про какую курлычишь?:)
Catriona
А ты вообще то про какую курлычишь?:)
про эту..)
ты действуешь из сострадания и любви облегчая страдания других, поскольку никаких ДРУГИХ больше нет, есть только ты.
mikki
Любовь. Мир есть Любовь. Бог есть Любовь. Так много об этом говорится. Но та ли это Любовь. Это чувство трудно выразить в словах. Но в большинстве случаев, когда её начинают реализовывать в дефинициях, получается нечто эротически-сентиментальное, личностно привязанное.
Felix
Мики в ваших словах книжная правда и полное отсутствие личного опыта, это как подростки посмотрев порно, со знание дела рассуждают о сексе. Я надеюсь что мои слова вы восприняли как данность и ни один мускул не дрогнул на вашем невозмутимом лице.
Dragon
В двенадцать я уже все знал про секс…
В семнадцать понял, все что я знал — не секс!:))
mikki
Конечно, Феликс. Любое мнение высказанное есть данность. Но я также могу сказать о Вас, как иВы обо мне. Вы много говорите, пишите стихи, но это же не подтверждает, что Вы пережили это на личном опыте. Поэтому Ваше положение можно применить к любому человеку, чего тут городить обиды или ненужные эмоции.
Felix
Видящий видит, слышащий слышит. Увидьте себя. Подумайте почему вам я это написал? Вовсе не потому что я не согласен с идеями, или мне что то не нравиться в вас лично.
mikki
Уважаемый Феликс, я понял Вашу позицию, она очень цельная, и проглядывает из всего что Вы пишите — и комметарии, и стихи, и статьи в блогах. Я вижу, что Вы не хотите обидеть меня лично, а пытаетесь «зацепить» и «подтолкнуть», заставить задуматься. Спасибо за старания. Но то к чему Вы меня «подталкиваете», мне кажется чуждым и неправильным.
agch07bkru
Но то к чему Вы меня «подталкиваете», мне кажется чуждым и неправильным.
Этот Микки определённо имеет начиночку:))))
Мой чел..!!:), сразу видно.
Felix
Вы правы для вас то что для вас.Но вы это не узнаете без живого мастера.
Gorgen
Приём старый, не спорю, и используют его все по делу и не по делу. Но я не попугай, я пользуюсь необходимыми инструментами и глупо упрекать хирурга в том, что он использует скальпель, как все, а не кинжал или топор. Я пользуюсь тем, что лучше всего подходит в данный момент. Если честно, то я даже не задумываюсь над тем, что пишу, честно) Я вот напишу, добавлю, перечитываю и думаю:«Блин, это я написал?» :) Во мне ни возникает желание кого-то переделать или переубедить, у меня вообще нет ни собственных мнений ни убеждений. Во мне лишь возникает желание ПЕРЕНАПРАВИТЬ ВНИМАНИЕ человека, который говорит, что он «ищущий», с того, к чему он привык, на то, что он, по определённым причинам, не видет, не замечает.
Вот у меня, в своё время был очень сильный мотив, и я бы многим ищущим его порекомендовал, это вопрос:«Почему этот человек видит мир по другому, почему я так не вижу? Я хочу увидеть то, что видет он!» И это меня так завело, для меня всё остальное отошло на второй план. Благо была возможность по многу часов находиться в уединении. Я решил, что лоб расшибу, но увижу то, что видит он. И сработало:) Не устану повторять, что есть два главных фактора на «пути»: СТРАСТНОЕ ЖЕЛАНИЕ ДОСТИЧЬ И БЕЗМЕРНОЕ ДОВЕРИЕ ТОМУ КТО УКАЗЫВАЕТ. Сомнение порождает вялость, убивает страсть и превращает поиск в бла бла бла. Махарадж говорил:«Если у вас слабое зрение, то когда вам указывают на попугая сидящего на дереве, максимум, что вы увидете — это палец указующего.» Ты не видишь попугая не по тому, что его там нет и указывающий ошибается, а по тому, что плохо видишь. Но ты не хочешь в это верить, ты считаешь что у тебя отличное зрение и будешь себя и всех убеждать, что никакого попугая нет, позовёшь ещё кучу таких же «Зорких Соколов», которые подтвердят, что видящий попугая слепой придурок. Но искренний ищущий серьёзно задумается и станет развивать зрение. Развивайте зрение, господа!:)
Примечание: когда я пишу ТЫ, я не имею ввиду никого конкретного, даже если отвечаю на чей-то пост. Сори) Все претензии к Тотальности.)))
Catriona
два главных фактора на «пути»: СТРАСТНОЕ ЖЕЛАНИЕ ДОСТИЧЬ И БЕЗМЕРНОЕ ДОВЕРИЕ ТОМУ КТО УКАЗЫВАЕТ.
очень согласна) если это есть, то остальное будет)))
Catriona
Так что для многих так и останется неизвестным аромат бамбукового дыма:)
Пошёл за баржоми, а попал под раздачу))
Felix
Хорошо написал, но желание искать или успокоиться, страдать или сострадать, бороться или принимать, идет из разделяющего ума. Из тотальности ты спонтанно делаешь то же самое, тогда когда нужно и для того кому нужно.
Gorgen
А я что сказал?))) Помнишь анекдот?.. Заходит молодой парень к врачу и говорит:«Доктор, кастрируйте меня!»
Врач:«Для чего вам это?»
— «Не спрашивайте, срочно кастрируйте и всё»
— «Ну ладно»
Врач сделал операцию и говорит:«Ну скажите, вы такой молодой, красивый, сильный мужчина, для чего вам это было нужно?»
— «Понимаете, доктор, я познакомился с богатой, очень красивой, молодой еврейской девушкой, мы решили пожениться и уехать жить к ней в Израиль»
Доктор:«Так ван нужно было сделать ОБРЕЗАНИЕ!»
Парень:«Ну да. А я что сказал?»)
Gorgen
Любое движение начинается с ума, даже движение за его пределы:)
Yuka
Не думаю, что важен «мотив», он — только объяснение. Объяснение всегда слабее, чем то, что происходит. «Я понял, на самом деле я просто хотел, чтобы меня уважали» — таких открытий много может быть, все искренние, почти… Жизнь сильнее.
galya
Согласна. Я прихожу на сатсанг потому что не могу не прийти, дарю цветы потому что не могу не дарить. А объяснения всегда есть. 100 раз говорила себе больше не приду, не могу, и куча доводов, чтобы это не делать… Но каждый все раз объяснения рушатся как карточный домик. А сейчас, и на сайте публикации читаю – очень интересно и сама что-то пишу и книжку Рамеша прочитала с огромным удовольствием. И не представляю свою жизнь без сатсангов и Дракона! И не перестаю удивляться тому, что происходит:)))
Rikirmurt
что бы испытывать кайф от жизни, всегда :) не зависимо от её проявлений — это мой мотив. А раньше был мотив- узнать с чего всё началось :) а сейчас уже и не понятно… уже и хорошо не хорошо и плохо не плохо… как щас, меня полностью устраивает :)
Gorgen
Экай, Вы, батенька, хитрец. Всем, значит кайф по праздникам, а Вам всегда? Когда-то давно во мне зародились смутные сомнения по поводу того, что что-то тут не так. Почему счастье является венцом какого-то этапа, финишной ленточкой? Поставил цель — достиг- порадовался! И снова к новым целям. А в промежутке что? Пустота? Большая часть жизни мусор? Отходы? Не робяты, шо-то тут не так. Жизнь непрерывна и я хочу воспринимать её непрерывно и целостно. А вот что мешает мне в этом — будем разбираться. Пошукаем того, хто тащит одеяло на себя:)
Я нашол врага и прыдушил малёха, гада. Теперячи один сплю под одеялом, а эта падла, под кроватью. А вы, не устали жить фрагментами,
от радости до радости? Не дует без одеяльца? :)
Rikirmurt
Хитрец ещё тот, это Вы точно подметили. Сомнения точно такие же зародились, были исследованы и был сделан вывод: счастье- это серотонин и что его наличие в организме решит все проблемы с неудовлетворённостью в жизни, творческим поиском, самореализацией и т.д. и т.п… Кайфовать хотелось без внешних раздражителей. И тут на появилась випассана, там открылось — что бы не страдать, нужно быть над страданием и удовольствием, то есть не испытывать влечения и не испытывать отвращения. На тот момент я был творцом, богом своей жизни, что хотел то получал (иллюзия такая) вот и получил випассану. несколько ритритов, служение, каждодневная практика. Так всё текло, пока в одной из медитаций не пришло понимание предопределённости и простого функционирования. потом я узнал, что это называется адвайта и «случайно» меня занесло сюда и Дракон в первый же день направил мой взгляд туда, куда бы я и не посмотрел ни когда. Не знаю как ты Горген ( можно на ты, я один :)), но я всегда был один и это чувство «давно» со мной. По этому ни какого другого ни под кроватью ни под одеялом нет и меня то же там нет, потому что я не сплю :)
Gorgen
Ещё раз ВЫКНЕШЬ, не буду стобой разговаривать:)
Felix
Анекдот про слона и вечный кайф знаете?
Gorgen
Знаем, знаем))) Много раз хотел его использовать сдесь)
sni
У меня был небольшой проблеск, я про него написал в своем блоге пару дней назад. Проблеск был воспринят и присвоен умом в качестве опыта. Теперь наблюдается цель вернуться туда. Ощутить эту простоту. Наблюдаются стремления использовать разные методы, что-то для этого предпринимать. А еще он боится быть в это уличенным! Поэтому я пытаюсь писать предложения без подлежащего и ссылаться на ум в третьем лице.
Цель — «начать жить спокойно». И избавиться от белого шума в голове. Эта «цель» сформировалась после проблеска, когда я увидел, как все на самом деле легко и просто. Но в то же время, после проблеска стало как никогда ясна незначительность любых суждений, целей, короче говоря, мыслей. Но и в этом нет конфликта: цели — это мысли, а реальность — то что есть.
В общем, не знаю, как ответить на этот вопрос. Цели могут быть только у ума, и только примитивные. Можно делать логические выводы, говоря «я желаю истины и свободы», но это лишь ум создает прикрытие своей погоне за наслаждением этой простотой, легкостью, к которой сам, собственно, отношения никакого не имеет.
Gorgen
Вот только одна загвоздка. Ты увидел нечто и точно знаешь что оно есть и какое оно. Этот опыт записан в памяти, ты помнишь как это прекрасно и хочешь вернуться туда и жить в этом вечно. Но вот только ты не знаешь причины по которой этот проблеск, это вИденье возникло, и ум пытается изобрести метод, чтобы вернуться туда, но весь фокус в том, что пока УМ этого хочет, представляет ЭТО, вспоминает и стремиться — ТЫ НИКОГДА ЭТОГО НЕ ДОСТИГНЕШЬ, поскольку именно УМ и удерживает тебя в пределах себя, он думает, что прокладывает ПУТЬ, а в реальности строит стену. Вот такая засада, а как из неё выбраться знали и знают лишь единицы и пытались вывести других, а чтобы выводить других нужно ясно видеть и понимать как это устроено и работает. Когда вышел сам, то всё кажется понятно, легко и просто, но вывести других — почти не реально. Большенство тебе не верят, а кто верит — не понимают:( Вот такой замкнутый круг. Помните анекдот?
Стоит девушка перед зеркалом и говорит:«Вот, вся морда в прыщах, потому, что никто со мной сексом не занимается. А сексом не занимаются потому, что вся морда в прыщах. Замкнутый круг получается.» :)
Catriona
Стоит девушка перед зеркалом и говорит:«Вот, вся морда в прыщах, потому, что никто со мной сексом не занимается. А сексом не занимаются потому, что вся морда в прыщах. Замкнутый круг получается.
и что же делать?))
mikki
Перестать связывать два факта, отсутствие секса и прыщи.
Gorgen
Причинно следственная связь, однако)
agch07bkru
Причинно-следственная связь существует в уме персонажа,, для того, что бы не расплылось его дуально-субьект-обьектное сно-проявление.(как загуститель:)

Мудрецы постоянно оперируют примером*ворона и кокос*-ни какой связи!
В смысле,, пропадает *делающий второго*,, причина -становится(есть) причина,, следствие-становится(есть) следствие!(т.е., рассыпание концепций в прах)
Между ними нет моста!
Т.к их обоих тоже НЕТ.
Т.к, НЕТ уже и нуждающегося в этом НЕТ!:))))))
Какие мосты???:)
mikki
Связи нет, но вот человек, который решает, что связи нет, делает заключение о том, что нет связи опять же на основе причинно-следственной связи.
agch07bkru
Ты уже очистил апельсин,, кармическую шелуху выкини в ведро.
Или так и будешь рассовывать их по карманам сна?:)
Всё проехали:)
Поезд пошёл дальше!!!
Догоняй!:))

(а точнее,,*поезд*всегда стоит,, это ты бежишь!:))
А ещё точнее,, ты забыл, что ты поезд,,
но поезд никогда не был тобой!:)
Что поделать!:)
Ну всё равно, догоняй!!!
mikki
а поезд точно был?
agch07bkru
Ну если ты забыл, что ты поезд,, а поезд никогда не был тобой,,
то значит,, нет ни поезда, ни тебя…
Это хрень придумал один дурак,, передал другому,,
и оба охреневшие сидят,, и мотая башечками, умствуют:)

А поезд, так и стоит на *запАсном пути*!:))
Что поделать.
Исследуй ум.
Так как только он и есть.
SanchoPanza
Поезд ничего и никого не забыл, пассажиры забыли что они в поезде.
Как пассажиру попасть в поезд, если он уже там?
Felix
Для этого надо убрать обедняющее их начало Я.
Radha
Catriona
Беру!)) Намажусь и буду ждать секс)))
SanchoPanza
У меня мотив был избавится от навязчивых мыслей.Начал читать Курпатова, метод «здесь и сейчас», потом В.Леви.И случайно натолкнулся на статью о Дзен-буддизме.
Стал интересоваться, много читал, и как-то случайно забрел на этот сайт.А тут! Гуляй душа, столько интересного.:)
mikki
как говорится «пути Господни неисповедимы»
SanchoPanza
Да, я считаю что всё вполне логично.Страдание — наилучшая мотивация.
Dragon
Страдание одного приводит к разрастанию гордыни, страдания другого — к поиску учения!
Catriona
надо же какие мысли интересные..)
volnodur
Веданта говорит — у человека только одно единственное желание, — это желание быть счастливым. Но это ЕДИНСТВЕННОЕ желание выражается у всех по разному, — деньги, власть, учения и т.д это единственное желание, — желание, чтоб желания(обладать, менять, контролировать, хотеть и т.д) закончились, кончается тогда, когда находится-«понимается» Неизменное, Не-потерянное. Только с «узнаванием» Брахмана. Свобода — это свобода от поиска=желания, а не некое мистическое состояние личности, которому по фиг на свою жизнь :)