1 декабря 2015, 20:15

Турия или самадхи – естественное состояние, которое существует во время состояний бодрствования, сновидения и глубокого сна.

«Вашишта продолжил:
Я теперь опишу дерево, называемое равновесием, которое растет в лесу сердца мудрого.

Его семя – отказ от «мира», происходит ли это само по себе или из-за ощущения страданий в мире. Разум является полем. Оно возделывается верными действиями, поливается днем и ночью верными чувствами, и питается практикой пранаямы. На это поле, называемом разумом, семя самадхи (отказа от мира) падает само по себе, когда человек находится в одиночестве в лесу мудрости. Мудрый человек должен стараться и ухаживать за этим семенем медитации, поливать и возделывать его мудрыми методами.

Человек должен искать компанию мудрых, которые являются его доброжелателями, чистыми и дружелюбными. Затем он должен поливать семя медитации методами слушания, отражения и медитации на писаниях, которые приводят к полной внутренней пустоте и которые полны чистой и нектароподобной мудрости. Осознавая драгоценное семя медитации, упавшее в поле собственного разума, мудрый человек должен старательно взращивать его с помощью практик и добродетелей.

Когда это семя начинает прорастать, его следует защищать с помощью спокойствия и равновесия. В то же время, человек должен охранять его от птиц желания, привязанностей к семье, гордости, жадности и т.д., с помощью удовольствования имеющимся. Метлой верных действий, пыль непоседливости должна быть выметена, а тьму невежества следует выгонять светом верного понимания.

Молния, известная как гордость богатством, и гром, известный как погоня за удовольствиями, ударяют в поле и опустошают его. Их следует предотвращать трезубцем добросердечности, сочувствия, повторения мантр, практик само-контроля и медитирования на важности святого ОМ.

При такой защите, семя прорастает в мудрость. От него светится прекрасным светом все поле разума. У ростка вырастают два листа. Один лист называется изучением писаний, и другой – компанией мудрых людей. Скоро на ростке появится кора удовлетворения имеющимся, а внутри ростка потечет сок бесстрастия и неукрашательства разума. Питаемый дождями книжной мудрости, он скоро вырастет в дерево. Тогда его нелегко согнуть, даже если его трясут обезьяны привязанностей и отвращений. Затем вырастают ветви чистого знания, которые простираются во все стороны. Чистота видения, правдивость, смелость, чистое понимание, равновесие, спокойствие, дружественность, сопереживание, слава и т.д. – его другие ветви, которые возникают, когда человек полностью утверждается в медитации.

Вашишта продолжил:
Дерево медитации отбрасывает прохладную тень, в которой все желания и стремления заканчиваются и все жгучие страдания прекращаются. Медитация углубляет тень самоконтроля, который способствует утверждению разума.

Олень, называемый разумом, бродящий в зарослях бесконечных концепций, понятий и предвзятостей, и иногда находящий верный путь, отдыхает в прохладе этого дерева. За шкурой этого оленя охотятся многие враги. Чтобы спасти себя, он прячется в колючих кустах, называемых телом. Все эти усилия истощают его силы. Бегая там и тут по лесу самсары, продуваемый ветрами самсары и скрытых тенденций, и палимый солнцем чувства эго, олень страдает от ужасных болезней.

Этому оленю трудно удовлетвориться тем, что он имеет. Его стремления умножаются и он продолжает бродить в поисках удовлетворения стремлений. Он привязывается к множеству центров удовольствия, называемых женой, детьми и т.д. и изматывается, приглядывая за ними. Он пойман в сети богатства и т.д. и пытается освободиться. В этой борьбе он падает раз за разом и набивает шишки. Его уносит течение желаний. Его преследуют и атакуют многочисленные болезни. Он захвачен многочисленными чувственными ощущениями. Он сбит с толку попеременным подъемами на высочайшие вершины и падениями в преисподнюю. На него падают и ударяют камни, известные как умственные ограничения, изменения и нехорошие качества. Чтобы спастись от всего этого, он в своем разуме выдумывает разные правила поведения, которые, конечно, не приносят результата. Он не знает ни себя, ни бесконечное сознание.

Этот олень разума становится бесчувственным от ядовитых испарений змеи, известной как мирские удовольствия и стремления к таким удовольствиям. Его жжет огонь злобы и раздражения. Беспокойства и страдания иссушают его. За ним гоняется тигр, известный как бедность. Он проваливается в ямы привязанностей. Его сердце разбито разочарованиями.

На каком-то этапе, этот олень отворачивается от всего этого и ищет спасения под кроной уже описанного дерева (дерева медитации) и здесь он начинает сиять. Высшее спокойствие или блаженство не достигается ни каким иным образом, но только в состоянии необусловленности сознания, и оно достигается только в тени дерева медитации.

Вашишта продолжил:
Отдохнув, олень (разум) развлекается и больше никуда не уходит. Через некоторое время дерево медитации начинает плодоносить, и его плод – откровение высшего сознания. Олень-разум видит этот плод над собой на дереве медитации. Тут он оставляет все другие стремления и пытается запрыгнуть на это дерево, чтобы попробовать этот плод. Взобравшись на дерево, олень-разум оставляет мирские мысли и более не раздумывает об обычной жизни. Как змея уползает из своего болота, олень-разум оставляет свои прежние привычки, чтобы залезть на дерево медитации. Когда у него всплывает в памяти его прошлое, он смеется: «Каким же дураком я был раньше!» Выбросив жадность и т.д., он остается на этом дереве, как царь горы.

День за днем уменьшаются стремления. Он не избегает того, что приходит к нему само по себе, и не стремится к тому, что он не достигает без усилий. Он окружает себя знанием писаний, которые описывают бесконечное сознание или необусловленное существование. Он внутренне воспринимает свои собственные прошлые состояния невежества и смеется. Он видит собственную жизнь, собственную жену и детей и т.д., и смеется, как если бы они были родственниками в прошлой жизни или людьми, которых он встретил во сне. Все действия, основанные на привязанности и отвращении, страхе и гордости, тщеславии и заблуждении, кажутся ему игрой. Смотря на проходящие ощущения этого мира, он иронически улыбается, зная, что все это подобно ощущениям сумасшедшего.

Установившись в этом исключительном состоянии, олень-разум не поддерживает беспокойств и волнений о жене, детях и т.д. Он видит просветленным видением то, что единственно существует (реальность), в чем есть только бесконечное. С полностью сконцентрированным видением, он поднимается по дереву медитации (самадхи). Он наслаждается даже тем, что раньше считал неудачами. Он занимается необходимыми делами, как если бы он просыпался только для необходимых дел, после чего он возвращается в состояние медитации. Но он естественным образом стремится быть в состоянии медитации (самадхи) все время. Он полностью свободен от чувства эго, хотя, потому что он дышит как и все остальные, кажется, что чувство эго в нем живо. Даже в удовольствиях, которые приходят к нему сами по себе, он не придает им внимания; его сердце естественным образом отворачивается ото всех удовольствий. Оно наполнено. Оно спит по отношению к событиям и стремлениям мира. Знает ли кто его состояние? Оно приближается к высшему плоду мокши или освобождения. Наконец, он оставляет даже интеллект и входит в необусловленное сознание.

Вашишта продолжил:
Это известно как достижение высшего, где человек оставляет понятия о существовании объектов и остается в собственном чистом сознании. Когда ото всех разделений отказываются, остается неделимое единое. Оно чисто, едино, не имеет ни начала, ни конца. Это называется Брахманом. Тот, кто отказался от желания богатства, семьи и объектов мира, остается в высшем сознании. Когда пропадает даже разделение между разумом и бесконечным сознанием, тогда и все остальные деления превращаются в ничто. После этого человек существует в высшем сознании, как невырезанная скульптура в куске гранита.

Глупец не может медитировать, для него это и нежелательно. Просветленный уже утвердился в сознании! Кто совершенно не заинтересован в объектах восприятия, является просветленным. Такая незаинтересованность невозможна у глупца. Когда осознание объекта видится как чистое вечное сознание, это называется состоянием самадхана, или состояние равновесия. Когда субъект и объект сливаются, говорится, что разум находится в этом состоянии. Оставаться в сознании подразумевает отсутствие интереса к объектам. С другой стороны, невежество – это движение сознания по направлению к объектам. Несомненно, такое движение возможно только у глупца, — никто из попробовавших нектар не интересуется более едкими объектами! Потому для мудрого медитация становится естественной и не требует усилий. Когда нет стремлений, осознание не теряется. Или, когда разум расширяется и включает в себя всю вселенную, сознание тоже не теряется. Совершенно определенно – пока ты не достигнешь само-осознания, есть необходимость к нему стремиться. Установившийся в состоянии самадхи является Брахманом в человеческой форме. Приветствия ему.

Когда есть незаинтересованность в объектах, даже боги не могут прервать медитацию. Поэтому следует стремиться к установлению медитации. Методы для этого следущие – 1) писания, 2) компания святых, и 3) медитация. Невежество не кончается с обретением частичного знания, как нарисованный огонь не спасает от холода. Невежественный человек видит мир как физическую реальность, мудрый же – как сознание. Для мудрого не существует ни чувства эго, ни мира. Его видение мира неописуемо прекрасно. Для глупца мир состоит из дерева и камня. Просветленный видит мир как единое сознание, глупец – нет. Глупец занят бесконечными спорами. Просветленный дружественен со всеми. Турия или самадхи – естественное состояние, которое существует во время состояний бодрствования, сновидения и глубокого сна. Разум является только обусловленностью, которая прекращается при ее исследовании.»
Йога Васиштха

101 комментарий

Iubimov
«Разум является только обусловленностью, которая прекращается при ее исследовании.»
Masha777
Очень красиво — метафорично, образно! Но интересно, почему вы выбрали именно этот не самый сильный отрывок… Отрывок, в котором как раз указатели расплывчаты и оставляют возможность двоякой трактовки того, что же такое турия, самадхи, брахман…
Но йога-васиштха — недвойственное произведение, в основном транслирующее окончательное понимание.
tnc
Книги, подобные этой, можно читать бесконечно. И в любое время найдётся отрывок, который отзовется в сердце именно в этот момент времени. Здесь коротко и ёмко описано то, что можно назвать «Причиной всех причин» — через путь прихождения к Ней. :)
Masha777
Путь как раз описан очень убедительно, а вот плод — не очень…
tnc
Невозможно описать новое — так как попытка описания это всегда приведение уже известных аналогов. Можно лишь привести к этому, вот поэтому-то описание пути это как раз самое ценное.
Masha777
«самое ценное у нас впереди» :)
Bambuka
Когда субъект и объект сливаются, говорится, что разум находится в этом состоянии. Оставаться в сознании подразумевает отсутствие интереса к объектам. С другой стороны, невежество – это движение сознания по направлению к объектам.
здесь медитация на осознание?
tnc
здесь медитация на осознание?
Нет. Это трансценденция, видение сути вещей.
Bambuka
мммм. трынстынденция
tnc
мммм. трынстынденция
Умение видеть лес за деревьями.
Bambuka
лес за деревьями это абстрагирование. то есть мебель, лес, город — это обомщение, приведение к общим признакам. по моему задача не в этом.
tnc
лес за деревьями это абстрагирование. то есть мебель, лес, город — это обомщение, приведение к общим признакам.
Нет, вы принципиальным образом ошибаетесь. Принципиальным! В том-то и дело, что лес включает в себя все деревья, и при этом превосходит их. Потому что деревьев может и не быть вообще (вот пришел кто-то и спилил их все). Но лес — останется. Доказательством чему будет появление новых деревьев. Откуда они там взялись? «Ниоткуда», скажет вам тот, кто не видит леса. «Из леса» — скажет вам тот, кто видит лес даже тогда, когда нет ни одного дерева.
Обобщение, абстракция — это другое, это отход от реальности. А трансценденция — наоборот, видение более глубокой и причинной реальности, нежели видимые объекты. Именно про это речь:

Оставаться в сознании подразумевает отсутствие интереса к объектам. С другой стороны, невежество – это движение сознания по направлению к объектам.
Видим лес — мы более мудры. Двигаемся сознанием к ограниченным объектам (к деревьям) и теряем из виду лес, мы более невежественны.
Bambuka
лес включает в себя все деревья, и при этом превосходит их.
понятие «лес» да объединяет все деревья сразу, абстрагируя и усредняя признаки объектов. За лесом часто деревьев не видно, как уникальных проявлений: типичнаябереза типичный куст. Без деревьев леса нет, там где нет деревьев но были(срубили) это просека то бишь присутствие отсутствия деревьев и присутствие пней.
Это как-видит лес даже если нет ни какого дерева? Например в городе видит лес?!
движение сознания по направлению к объектам
это концентрация на объектах. Движение сознания от объектов — концентрация на восприятии.
Чего-та видение леса там где нет деревьев не сильно похоже на мудрость. Это как собака сидит и видит кость в том месте где ее положили и потом забрали. Что-то не то с указателем про лес.Он мутный. Это пипец мудрость — от уникальности объектов, к оабстрактному лесу и сидеть в некой массе объектов серой необъективной каше? Рассиживаться в чем-то что объединит все объеты? Ну типа МИР, ВСЕЛЕННАЯ, ВСЕ...? Это мудрость?! Ахренеть. Я остаюсь тогда дураком нафик.
tnc
Это как-видит лес даже если нет ни какого дерева? Например в городе видит лес?!
Лес (там, где нет деревьев) видит человек просвещенный. Ученый, лесник. Да в конце-концов человек, гулявший по лесу тогда, когда деревья ЕЩЕ не были вырублены. И — да, даже если вместо этих деревьев землю закатали в асфальт и настроили там домов (город). Лес — остался. Дайте ему время, не боритесь с ним — и он проявит себя и кустами, и деревьями. Глупец же будет ходить по городу и даже не задумается над этим.

Что-то не то с указателем про лес.Он мутный.
Это просто ваш ум мутный, не очищенный. Потому что лес для вас «исчезает», вы не способны понять, что лес — это некий природный феномен. Склонность природы в этом месте создавать именно лес (а не пустыню и не болото, например). Для вас, возможно, подойдёт более грубый и ясный пример — кувшин (объект) и глина, из которой делается любой кувшин. Так вот, движение от объекта (кувшин) к его основе (глине), это тоже мудрость. Глина — включает в себя и превосходит любое изделие из неё, хоть кувшин, хоть тарелку. Более того, уничтожение кувшина в данном примере для вас должно быть более наглядным. Потому что то, что остается после того, как кувшин разбит (глина) более наглядно, чем то, что остается после вырубки деревьев (лес).

Ну типа МИР, ВСЕЛЕННАЯ, ВСЕ...? Это мудрость?! Ахренеть. Я остаюсь тогда дураком нафик.
Ну, не обижайтесь — но это так и есть. Не понимая этого, вы остаетесь дурой, нафик. :)
Bambuka
Все таки странный указатель. Давай сначала про лес.Что это за лес такой без деревьев? Метафору на конкретику можно перевести? А то у меня с абстракциями да еще и мутными не айс. И я теперь похоже от текста ушла в разбирание указателя. Так как онуказывает в какую-то массу, которая еще и безобъектная, то есть в ней остутствуют деревья, но лес есть… Можно как-то так вот на вот этой переживаемой объективной действительности? Дерево — объект. Лес — объективность. Нет деревьев но лес есть… это что? Нет обектов это не обективность же.
Да я с вами со всеми дура, кругом сплошные мудрецы :))) Это не обида это смех. Почему так получается что мудрецы разговаривают с дураками и не могут ни чего передать, показать?
Если нет кувшина остается глина, хорошо. То есть лес у вас — это материал деревьев? Основа деревьев? Или основа объектов глина? Если объекты пропадают остается материал? без форм?
tnc
Нет деревьев но лес есть… это что? Нет обектов это не обективность же.
Я же вам сказал — лес, это некая природная склонность образовывать в этом месте заросли кустов, деревьев, сообщества животных и прочие характерные для лесного биотопа объекты. Так же точно, как глину можно назвать «природной склонностью» [субстанцией, склонной] образовывать другие объекты — кувшины, тарелки и другое. И это не просто «природная склонность» (субстанция). Это, по сути своей, и есть лес или кувшин. Уберите из кувшина глину — что останется? Уберите лес из деревьев (природную склонность, которая поддерживает существование леса) — что останется? Вы можете сказать, что нет никакой «природной склонности» образовывать лес — но ЧТО-ТО ЖЕ создаёт постоянную нагрузку на жителей городов? ЧТО-ТО ЖЕ вынуждает специальные службы ПОСТОЯННО выпиливать кусты и деревья, стричь траву и т.д., и даже гонять диких животных, забредающих на это место?

Если объекты пропадают остается материал? без форм?
Да, если объекты пропадают — то ЧТО-ТО остаётся. А именно ТО, что и является причиной этих объектов (и более того, то, что является в сути этими объектами — то, что эти объекты и ЕСТЬ). Кувшин — это глина. Дерево — это лес.
Но ограниченный разум склонен оперировать объектами, и не склонен смотреть глубже. И именно — КАК смотреть, об этом и говорят примеры дерева и леса, глины и кувшина.

Почему так получается что мудрецы разговаривают с дураками и не могут ни чего передать, показать?
КАК вам ещё показать? ЧТО может быть ЕЩЁ проще и нагляднее, чем пример с кувшином и глиной?

Да я с вами со всеми дура, кругом сплошные мудрецы :))) Это не обида это смех.
А вы никогда не задавали себе вопрос — ЧТО вы делаете СТОЛЬКО времени на ресурсе, который называется, на секундочку, «Мир Адвайты»? Что вы тут столько делаете, если столько времени спустя вам приходится объяснять одну-единственную практику, которая только и может привести к недвойственному видению мира?! Нет адвайтиста без кувшина и глины. В Индии эту поговорку не знает только совсем уж далекий человек. )))
Bambuka
Ой. Похоже что я не могу продраться через вас к тому что вы показываете. Соррри.:) Спасибо.
tnc
Да на здоровье, не надо извиняться за то, в чем нет вашей вины. :)
Bambuka
:)) Неизвиняться тоже не правильней. Я правда больше внимания обращаю на ваши концепции чем на то на что они указывают. Я текст почитаю, там вроде как написано подробно. :)
tnc
Извиняться нужно за вину. Вина наступает тогда, когда возникает ответственность. Ответственность истекает из обязанностей, а они определяются договором сторон (либо формальным, либо считающимся само собою разумеющимся, естественным отношением сторон). У нас с вами не те отношения, чтобы каждый из нас был обязан другому. Следовательно… )))
Bambuka
А я думала что извиняются просто потому что так принято, на случай причинения неудобства. Не из-за вины. Просто это жест уважения.
tnc
А я думала что извиняются просто потому что так принято, на случай причинения неудобства. Не из-за вины. Просто это жест уважения.
Вам следовало бы начать с азов — яма, нияма. Именно на этапе этих практик идет работа по различению таких базовых терминов, как «вина», «ответственность» и т.д. Это пересмотр неупорядоченно усвоенной с детства этики. Переосознание базовых этических позиций. К чему извиняться за то, в чём нет никакой вашей вины? Это не то, что «необязательно», а как раз именно что невежливо — извиняясь перед собеседником, вы как раз и подразумеваете (а то и навязываете ему), всё то, что я писал. Начиная с договорных отношений, и заканчивая вашей готовностью эту вину искупить (провести обряд покаяния, без которого и вину признавать смысла нет никакого). :)
Bambuka
Так я не про вину. В моем окружении говорят извиняюсь не из-за вины.А из-за возможного неудобства причиненного другим. тут нет обязательного чувства вмны или мысли о вине.Это простое ритуальное действие.Как складывать руки в приветствии.
Ладно, иди нахуй, устроит? :) Мне так то пофик. Просто я знаю правила уличного движения, изучаю гражданский кодекс, правила общежития в конкретной среде в которой нахожусь.Я не знала что у вас извинения это позорно теперь даже если чего натворю, не буду извиняться. :)))
tnc
Так я не про вину. В моем окружении говорят извиняюсь не из-за вины.А из-за возможного неудобства причиненного другим. тут нет обязательного чувства вмны или мысли о вине.Это простое ритуальное действие.Как складывать руки в приветствии.
Извинение — это социальный инструмент, причем вполне рабочий инструмент. Им можно пользоваться адекватно, а можно употреблять его как угодно ещё. :)

Ладно, иди нахуй, устроит? :) М
Абсцентная логика — точно такой же инструмент. Забавно, что вы не знаете ДАЖЕ ТАКИХ простых вещей.

Просто я знаю правила уличного движения, изучаю гражданский кодекс, правила общежития в конкретной среде в которой нахожусь.Я не знала что у вас извинения это позорно теперь даже если чего натворю, не буду извиняться. :)))
Это не «у меня». Это объективно — именно так. А как это у вас и в вашем окружении… да это может быть как угодно. Неадекватов в мире огромное количество. И все они идут… в пизду. )))
Bambuka
Инструмент. Употребила адекватно :)
Другой посыл тоже не устроил. Хорошо.
Неадекваты в мире есть. Они не ты. Понятно.:))
Но ты мудрец… но у тебя собственные правильные представления, а другие неадекваты. Хи. Бывает.:)
Клево наверное. Я пожалуй не буду принимать такую парадигму. 3000 неадекватов в год людей, с которыми приходится общаться не оценят твоей парадигмы. Ххаха! Уж лучше я похожу в невеждах. :)))
tnc
Уж лучше я похожу в невеждах. :)))
Это как вам угодно, я не настаиваю на обязательности ваших маршрутов. :)
Bambuka
даже если бы и настаивали :))) сотрясание воздуха у носа и произнесение звуков? :)) пустое.
tnc
даже если бы и настаивали :)))
Вы уже третий заявляете мне о том, что хотите остаться дурой и невеждой. :) Рад, что до вас наконец-то дошло, что моего разрешения вам абсолютно не требуется. Так что можете быть тем, кем хотите — МОЛЧА. Не спрашивая моего разрешения на это. )))
Bambuka
Пора прислушиваться :))) Может быть дурой и невеждой это не то что вы думаете? Может ваша мудрость немножко хромает? :) Это я почему спрашиваю? Меня учат сомневаться. Когда я постулирую, постулирую категорично но ищу аргумент который разрушит постулат. Иногда я сама свой постулат в беседах и разрушаю. Так вот. Я читала читала читала. И поняла что вы указываете на что-то что принимаете за подлинное, не воображаемое, а реальное, то есть на истину. Несколько Ваших указателей на это указывают. Ну и концепция Божественности тоже в эту же сторону. И сейчас мне дано разрешение молча быть кем я хочу. И мне разрешили не спрашивать разрешения. И вот задумалась. А может Яхве меня посетил? А можно у Вас попросить денег, с поклоном, с молитвой? Вдруг Вы и есть Милостивый и Всемогущий! Оаз третий заявляет о желании и получает разрешение! Так может и мне? Я номер карты напишу и икона у меня есть, еще могу свечки жечь и еще у меня есть Молитвы устремления и посвящения, мне их лама дал. Я смотрю, вы милостивый и добрый.
DASHKA
Я смотрю, вы милостивый и добрый.
ржу)
Тань, ты вроде бы много работаешь, все пишешь про какие-то проекты, что ты разбираешь, а что с деньгами все так же? Не платят?
Bambuka
Прикинь? Не заплатили ещё с выборов. Эта страная тема так и продолжается. Советы все выполнила. Даже больше. За проекты ещё только в декабре проплатят. Вот решила практиковать прошение :))) Завтра по списку процдусь. Буду спрашивать за что готовы мне деньгами помочь. Прям так и буду просить. Может кто и чего путнее скажет. :))) Раз советы не помогают.
DASHKA
мда( походу как у меня с отношениями(
Bambuka
А ты тоже начни спрашивать чего надо, за что будут любить и давать чего хочешь :))))
DASHKA
У партнера спрашивать чего он хочет?
Bambuka
Ага. :) Я так и делаю. Если конечно он знает чего хочет. :))) А то говорят хочу семью, а отношений избегают. И наоборот, не хотят семью а живут с женщиной по нескольку лет. Но в бытовом плане все таки можно разобраться, если не спрашивать о вообще. Например одному нравится ужинать вместе и засыпать в обнимку. Другому футбол вместе смотреть и обсуждать проблемы. Как пример.
DASHKA
ну и если например ему нравится футбол смотреть, а тебе нет, ты будешь смотреть футбол?
Заявляется как правило одно, а нужно другое.
Bambuka
Я смотрю :)) тока не футбол а Сатановского и Соловьева и бокс. Вытягиваю понемногу чего надо, и говорю чего хочу. С мужем проще было, он конкретный был, что говорил то и хотел. Любовник тоже был понятный, пять лет, сама отказалась встечаться. А в последнее время мне такие не попадаются чего-то. :) Наверное диагноз у меня, притягивать потенциальности неконкретные. :))
DASHKA
Наверное диагноз у меня, притягивать потенциальности неконкретные. :))
вишь как выясняется-то!!!))))
мне надо посмотреть что я там притягиваю. Уже одно увидела — ищущих какую-то прям Свободу до одури.
А если то, чего ты хочешь он тебе дать не может?
Bambuka
если не может он, проси у другого. тут ведб вопрос только один: чего ты в нем увидела и почему его хочешь видеть рядом? если он и только он, стопудово готова строить отношения, тогда и выясняешь что способен дать/сделать, на что готов пойти. а если просто мужик хороший, так точно скажу — секс и поговорить точно может :))) ну я полагаю что не импотента ты выбрала и не немого?
DASHKA
да, эти две вещи и интересуют) но как раз тут не все гладко, и вместо того, чтобы улучшаться все как-то все хуже и хуже…
Bambuka
если просишь только секс и простопоговорить не требуя, то не должны ухудшаться. разве что претензии есть пусть молчаливые. я типа секс тебе дала а ты меня не поощряешь. я как только поняла что строить отношения мне влом, заявила что хочу секса без обязательств и чтобы не выносили мне мозг со своими выяснениями отношений :))) попытки были, но желание секса пересилило, теперь их нет. я четко определила что мы встречаемся приятно провести время, вкусняшки поесть, поболтать, в лес съездить, посидеть молча. раньше он пытался меня изменить а сейчас уже не хочет. зачем если нет договоренности вместе всю жизнь прожить? :) иногда живу у него, иногда сбегаю домой, в гости ходим друг к другу или где встречаемся. переписываемся в вайбере :)) как в 17 лет. мне не нужна от него любовь и восхищение. ему нужна похвала и вдохновение. мне не трудно. глядишь полетит соколик :))) я не знаю что хочешь ты, как у вас строятся отношения, я больше слушаю, чем говорю. так было всегда, потому и знаю чего он хочет. может это важно, слушать, может важно еще что, тут по ситуации надо смотреть.
DASHKA
Спасибо за подробный ответ. Я посмотрю, похоже что я его переоценила, да и он себя тоже. Мне просто секс нужен спецефический, ему было интересно это тоже, да и сейчас тоже интересно, но… не очень-то получается, и чем дальше почему-то все скатывается на его привычные рельсы, которые мне совершенно не нужны и не интересны, и я начинаю тихо закипать… уже грядет взрыв(
А говорить я больше люблю, но я и вопросы люблю задавать тоже.
Bambuka
Чередуй и пробуйте разные способы. Ему просто надоело. Хлеба ржаного хочется после изысков и экзотики. Опять же если просто отдаваться процессу и ощущениям, чем не практика обмена энергиями, практика переживания? :) Вопросы задавать и слушать это разные вещи. :) Слушать это пытаться узнать и понять что его волнует, какие есть представления, что думает, как видит что-то, о чем мечтает… не перебивая и не думая правильно ли, просто узнавать что у него там накопилось. Но только если интересно. Если не интересно, то не надо делать вид, пусть говорит чего хочет.
DASHKA
Похоже что я просто пошла на поводу того, что ему легче и привычней, из страха лишиться того, что есть. А теперь меня это не устраивает категорически.
Мне интересно общаться вообще, мне интересно не только говорить, но и слушать. И я слушаю, но там стоит некий барьер, есть идея непривязанности, и вот она как бы и поддерживается искусственно, от сих и до сих…
Короче какая-то х-ня.
Bambuka
Может быть он тебе просто не подходит. Может быть тебе нужен не секс. Может быть он тебя испытывает. Может быть… много чего. А непривязанность наоборот привязывает. :))) В том смысле что можно услышать к чему именно человек непривязан, чего считает ограничением свободы.
недавно мне признался в любви человек с которым я знакома 8 лет и ни каких таких чувств он не испытывал, а тут чего-то догнало, вдруг понял что любит давно, просто не распознавал или не признавался себе. Именно х-ня. :)))Хрен знает что будет. Я в отношениях как раз ни когда не загадываю, только то что хочу то и важно, потому как это вообще не предсказать. Проблем в этом и не было. О! Кстати! Спасибо, ты натолкнула меня на мысль. Щас попытаюсь это примерить на другое. Если отношения так строятся и это устраивает то почему бы не попробовать и в работе с клиентами так же поступать и думать?! Круто, тема пошла! :)))
DASHKA
Во, здорово, я рада) а у меня вот с подругами никогда нет проблем, так как ничего не жду и ничего не планирую, но перенести на отношения с мужчиной не получается все равно.
Bambuka
это надо рассмотреть внимательно. Что именно думаешь и делаешь с подругами а что с мужчинами. я сейчас смотрю различия между личными и деловыми отношениями. ожиданий в работе больше, и неконкретных движух тоже, каких-то подразумеваний тоже. хм. почему с подругами и мужчинами так все понятно, а в работе как попало, интересно :) и чувство уверенности, спокойной и естественности тоже, разного уровня. кстати, клиентам пытаюсь зачем-то нравиться, кто-то сказал что им нужно нравиться, а мужчинам и подругам не пытаюсь нравиться.
tnc
А может Яхве меня посетил? А можно у Вас попросить денег, с поклоном, с молитвой? Вдруг Вы и есть Милостивый и Всемогущий!
Тут самое время задать тот самый «козырный вопрос» — а с кем Вы вообще разговариваете? Кто этот «Вы», у кого Вы спрашиваете — «вдруг Вы и есть Бог»? Тут, видите какое дело — или вы обращаетесь к некому «Вы», или к Богу. Так вот, этот «Вы» вам ничего не даст — у него ничего нет, да и самого его тоже нет. Ибо ВСЁ даёт тут только Бог, начиная с Бытия. Молитесь Богу, и всё вам будет. Но вы же думаете, что Бог это что-то отдельно, а человек — это тоже что-то отдельно. Поэтому пытаетесь разговаривать с человеком, наделяя его качествами воображаемого вами «Бога». А надо — наоборот! :) Беседовать с Богом. Но для этого — хотя бы попробовать ПОНЯТЬ что вам говорят про дерево и лес. Потому что — как же вы к Богу будете обращаться, если за деревьями даже леса не видите? Так и будете гавкаться с людьми, не подозревая что это полностью бесполезная тема — как с кустами на обочине разговаривать, принимая их за одушевленных собеседников.
Bambuka
У леса ещё не просила :))) Попробую. Вдруг лес расщедрттся. А то советы Богов не приносят дохода. Если ч бог, то явно дефектный :))) А про гавкаться я не поняла. Где это прозвучало? Это мат вместо спасибо — гавеание? Так ведь все божественно вроде, относительно, не в рамках общественно принятых правил? Опять же за матом лес не видно? :)
tnc
У леса ещё не просила :))) Попробую. Вдруг лес расщедрттся.
Ну… начните хотя бы с этого. С того, что попробуйте УВИДЕТЬ (в реальности, а не в воображении) этот самый лес. Это уже будет неплохо. Потом, глядишь, и поймёте, что настоящий источник доходов — это не ваши клиенты или работодатели, а поле возможностей. И именно к этому «полю возможностей» и надо обращаться в том числе и за деньгами. Там — надо пребывать, как мудрец пребывает в лесу, будучи даже «в городе». И вот тогда и доходы вас будут радовать (также, как мои доходы радуют меня). Хоть так вам помочь, что ли. )))

ак ведь все божественно вроде, относительно, не в рамках общественно принятых правил? Опять же за матом лес не видно? :)
Дура, вы дура и есть. Но это тоже божественно, само собой. Одно никак не мешает другому — потому что НЕ2. )))
Bambuka
А почему обращение к вам не есть обращение к полю потенциальности? Потенциально вы миллионер. :) Чем это не правильный шаг?
tnc
А почему обращение к вам не есть обращение к полю потенциальности? Потенциально вы миллионер. :) Чем это не правильный шаг?
Вот! Прекрасный вопрос, между прочим. Вы когда с куклой в детстве играли, как к ней обращались? Как к реальному человеку, или все-таки как к кукле, даже в процессе игры очеловечивали её? Ясно, что к реальному человеку вы обращались по-иному, по-человечески. То же и с потенциальностью, то же и с Богом. К Богу надо приходить через благоговение таинства. К возможности — как к чуду. Но что вы можете знать о чуде и о таинстве, если всю свою жизнь, по сути, общались только с куклами? Вот и мне говорите — почему обращение к вам не есть обращение к «полю потенциальности». Да именно потому, что я (как вы меня представляете) к вашей потенциальности имею такое же отношение, как кукла — к живому человеку. Разные объекты требуют к себе разного отношения. Одно дело — рубить дерево, другое дело общаться с лесом. Одно дело — лепить кувшин, и совсем другое дело — работать с глиной.
Bambuka
:))))) божественно! Так к человеку или к потенциальности? :)))) Как человек вы советуете или как лес?
tnc
:))))) божественно! Так к человеку или к потенциальности? :))))
С человеками, насколько я понял, вы уже наобщались — материального удовлетворения не получили. Есть вариант поправить дела — обращаться к причине, а не к следствию. Но причину НАДО ЗНАТЬ. Вы знаете потенциальность? Нет, конечно же. Вы даже ЛЕСА не видите, и говорите — это «абстракция». Так к чему ваш вопрос — у вас что, выбор есть? Вы умеете выбирать одно или другое? Если не умеете — советую научиться общаться с потенциальностью, конечно же. Потому что любой человек, по сути — это тоже потенциальность. Как любой кувшин — глина. Так не выгоднее ли научиться общаться с глиной?! Ведь из неё можно вылепить что угодно, а не только кувшин!

Как человек вы советуете или как лес?
Как кувшин вы в руке держите предмет, или как глину? ))) ЭТО ВАШ ВЫБОР — как захотите, так и будет! Пока — хотите общаться с человеком, насколько я вижу. Ну, так это и понятно, что толку даже материального с этого не будет, коли до сих пор его в вашей жизни нет.
Bambuka
Я как раз хохочу, потому что вы показали мое обращение к потенциальности :))) Вот как раз этого я и наелась. :))) Лепить из потенциальности чего захочешь… вот в этом прикол! Это ж надо было такое пропустить? То то я думаю ко мне приходят все с какими то потенциальными идеями без всякой почвы, сделай из ничего нечто, да чтобы чудо! :)))
Да с каким я могу тут человеком общаться? Вы же весь как облако пушистое, как дождем сыплете премудростями. Ни кто и не может представить что там за этим аватаром, то ли девушка на выданье, то ли юнец горячий, то ли старец из кельи. :) Сама потенциальность, хоть чего представляй. :)
tnc
Да с каким я могу тут человеком общаться?
Да вы себе любого идола слепите, с ним и общаться будете. При этом совершенно без разницы, какой у него пол и возраст — вам ещё и интереснее это будет додумывать. А понять, что такое возможность (которая ВООБЩЕ не имеет никакого отношения к личности вашего собеседника), у вас даже задачи такой встать не может. :) Это как задуматься, а что такое кувшин, скрытый там за куском ткани. Ну, можно подумать, какой он — круглый, плоский, большой-маленький, в горошек или какого там ещё цвета. А то, что это ГЛИНА (которая вообще никакого отношения к форме кувшина не имеет), в голову вашу и прийти НЕ МОЖЕТ. Глина — требует к себе ИНОГО отношения, чем кувшин. Возможность (потенциальность, чудо) — требует к себе ИНОГО отношения, чем ваш человек-собеседник. И это отношение не может взяться ниоткуда, кроме как из ЗНАНИЯ и глины, и возможности. И то, что вы исследовали весь кувшин вдоль и поперёк — не означает, что вы заметили что это глина. )))
Bambuka
Это откуда у вас такие познания обо мне? :))) Ни как провидец?
Таки точно! И ведь как уверенно то вещаете, аки Оракул!
А не кажется ли вам, голубчик что это вы додумали себя персонажа с которым разговариваете? И постулируете свое представление о том что вижу я, какие у меня есть познания? О глине, например… Если я хохочу над мудрецом а мудрец выбивает из меня мои представления, не имея понятия о том что за представления априорно утверждая что там глупость и полное незнание, то мудрец остается в своем неведении. Зачем его расстраивать и разочаровывать? :) Ваша потенциальность, очень глинистая согласна, лепите человечков, а мне как то не дано из потенциальности вселенную лепить и ею управлять. Ибо не мудрец и слава Богу. :)
tnc
Это откуда у вас такие познания обо мне? :))) Ни как провидец?
??? А ЭТО — кто писал, не вы?

понятие «лес» да объединяет все деревья сразу, абстрагируя и усредняя признаки объектов. За лесом часто деревьев не видно, как уникальных проявлений: типичнаябереза типичный куст. Без деревьев леса нет, там где нет деревьев но были(срубили) это просека то бишь присутствие отсутствия деревьев и присутствие пней.
Если человек пишет — есть только кувшин, и никакой глины, он тем самым говорит о себе ВСЕ. )))

мне как то не дано из потенциальности вселенную лепить и ею управлять. Ибо не мудрец и слава Богу. :)
Ну, понятно — и я об этом. Что не мудрец. :)
Bambuka
Словарь откройте? то обозначает слово лес. Лес это совкупность растений. И кто сказал что Дерево это лес? С чего это береза — «сделана» из леса? Кувшин из глины, из металла, из стекла, из камня, из дерева — кувшин. Откуда людям извсетно что именно вы подразумеваете под словом лес?
Я благодарю Бога за то что я не мудрец, который возомнил себя управляющим материалом мира… но не способный достать копейку и по своему усмотрению ее отдать потенциально нуждающемуся. Накой эта мудрость? Чтобы рассказывать о своем потенциальном могуществе на сайте Адвайты? Не, уже без смеха. Серьезно вы считаете что управляете тем что есть каждый феномен и видите конкретные, задуманные результаты?
tnc
Словарь откройте? то обозначает слово лес. Лес это совкупность растений. И кто сказал что Дерево это лес? С чего это береза — «сделана» из леса?
Лес — это экологическая система. Нигде в словаре не сказано, что после вырубки деревьев эта система исчезает напрочь. С другой стороны, для большинства надобностей человеку вполне хватает и такого куцего определения леса. И что? Трансцендентная логика перестает работать от этого?

Кувшин из глины, из металла, из стекла, из камня, из дерева — кувшин.
Ну и? Кувшин из глины — это не глина? Кувшин из стекла — это не стекло? Кувшин из камня — это не камень, а кувшин из дерева — это не древесина? Трансцендентная логика не работает, что ли?

Откуда людям извсетно что именно вы подразумеваете под словом лес?
Словарь откройте — и читайте. И думайте — что такое «система», как она образуется и из чего состоит. Когда возникает и чем поддерживается. Занимались ли вы когда-нибудь системным анализом, определением систем? Нет? Ну так я и думал.
Ну тогда, как я вам и писал — подумайте что будет с тем местом, на котором якобы уже «нет леса» (его «вырубили» — хотя вырубили-то не лес, а деревья и кусты) со временем. Не появятся ли там новые деревья и кусты? И ОТКУДА они там возьмутся, как не «из леса»? Откуда «вдруг» там появится что-то, если там вовсе ничего нет (нет леса), а? Вы так и не ответили — почему же людям во многих городах приходится постоянно рубить деревья? Разве нет там ЧЕГО-ТО, что ВСЕГДА создаёт условия для их роста? Разве нет там, таким образом, некоей СИСТЕМЫ, воспроизводящей эти живые формы, характерные для лесов? Ну а раз есть там такая система — там есть и лес! И никакой ученый вам не скажет обратного.

Я благодарю Бога за то что я не мудрец, который возомнил себя управляющим материалом мира…
Ну, я же уже сколько раз говорил — хотите быть дурой, будьте ей. Зачем вы опять и опять заявляете мне о своих желаниях? Чтобы что? Чтобы я начал с вами спорить и убеждать что «так не надо»? Не буду — мне и так хорошо. )))

Серьезно вы считаете что управляете тем что есть каждый феномен и видите конкретные, задуманные результаты?
Мудрец отличается от глупца тем, что в его жизни меньше страданий. И только. А ничего иного (никакой иной валюты) для сравнения «бедного» и «богатого» в этом мире не существует. Страдание и отсутствие их (или мудрость и невежество, что одно и то же) — единственный ответ на ваш вопрос «на кой эта мудрость». Все, других ответов нет, это окончательный.
Bambuka
Системным анализом не занималась специально, но участвовала в разработке систем и внедряла новые системы. Я честно не разбираюсь в том что такое трансцедентная логика, по моему это не логика, а что-то вроде соединения причинно следственным отношениями не совмещаемых постулатов свободном трактовании слов и понятий. Хочу будет лесом все чего мне кажется лесом, даже пустыня, потому как потенциально пустыня лес, хочу березу одну стоящую в поле лесом обзову… хочу кувшином назову любой материал, какая разница как объединять и что в одно понятие?

Про разрешение быть дурой. Я вообще-то вроде не сказала что я Вас благодарю или прошу разрешения? Или вы априори приравниваете себя к богу? Ну да, бог это система, соотвественно лес а значит вы есть бог, согласно логике.
мудрец который заявил что управляет материалом мира и приглашает других (выпавших видимо) творить из материала, такой себе мудрец, подражать не чему. Дура хоть и дура, зато не думает что так могущественна что может манипулировать всем так как хочет. Чем измеряли мои страдания и как сравнили со своими? Опять ясновидение? Или так хорошо что вокруг все страдают по сравнению… с Богом? Не могу понять эту вашу трансцедентную логику в котрой подразумевание выдается за реальность и манипуляции с понятиями и подгонка несовместимостей под готовый ответ считаются истинным мышлением мудреца.
Один плюс из нашего разговора вынесла, как не верно смотреть и рассуждать. За это благодарю.
tnc
хочу кувшином назову любой материал, какая разница как объединять и что в одно понятие?
Вы можете хотеть что хотите. Но попробуйте сделать в реальности (а не в своих глюках и хотелках) глиняный кувшин без глины — обломитесь. Впрочем, можете попробовать что-то вообразить и чем-то поглючить без «материала глюков» (сознания). Тоже обломитесь. Следовательно, что? Следовательно, в реальности есть причинный слой (сущностных субстанций, глины, леса) и слой следствий (объектов, кувшинов, деревьев). Эти слои вполне объективно различаются, если человек достаточно мудр. Или не различаются — если человек невежественен. Никакой разницы между различением цветов светофора — мудрый переходит через дорогу на зелёный, а дурак вообще не знает, для чего он предназначен.

Дура хоть и дура, зато
Дура, она дура и есть. Она считает, что «хочу — будет лесом все, что мне кажется лесом». Потому и дура. ))) Что мир не устроен так, как она хочет, а она об этом и не догадывается.

Чем измеряли мои страдания и как сравнили со своими?
Ваши страдания ясны из того же самого принципа. Так МИР устроен — и в вашем отношении тоже. Вы не можете не страдать, «просто потому что захотите не страдать». Так же точно, как вы не можете взлететь, хлопая ладошками — просто потому, что захотите так вот взлететь. Вы — не просто так «сама по себе». Вы, как минимум — дерево В ЛЕСУ. А у леса ДЛЯ ВСЕХ деревьев ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПРИНЦИПЫ. Не зная этого, можно конечно мечтать об уникальности вот этого вот отдельного кустика (как он хочет — так и растет). Но хочет НЕ ОН, «хочет» — лес. И только знание леса приводит к существенно более полному пониманию того, чего же «на самом деле» «хочет» (и может) дерево.
подразумевание выдается за реальность и манипуляции с понятиями и подгонка несовместимостей под готовый ответ считаются истинным мышлением мудреца.
Сделайте глиняный кувшин без глины — и тогда можете говорить о «манипуляции» с понятиями. Не бывает в мире кувшина без его причины (материала) — вот что значит трансцендентный взгляд на вещи. Куда уж конкретнее, казалось бы? Но нет, дура же хочет быть дурой и НЕ ПОНИМАТЬ сказанное. )))

Один плюс из нашего разговора вынесла, как не верно смотреть и рассуждать. За это благодарю.
Этому вы «задолго до» научились. ))) Благодарите семью и школу.
Iubimov
Не бывает в мире кувшина без его причины (материала)

А по мне так основная причина — это мысль о кувшине, а глина — это уже как средство.
tnc
А по мне так основная причина — это мысль о кувшине
Да я слышал, что и вообще, «в начале было Слово» ©. :) Но без понимания того, что можно куда-то двигаться (от конца к началу, от следствия к причине), что-то делать и вовсе невозможно.
Iubimov
Но без понимания того, что можно куда-то двигаться (от конца к началу, от следствия к причине), что-то делать и вовсе невозможно.

С этим согласен, но какое это имеет отношение к рассматриваему вопросу?,
По моему, это по умолчанию.
tnc
По моему, это по умолчанию.
Вы цитировали мои слова из беседы с человеком, для которого это отнюдь не так. :)
Bambuka
При чем тут отделить глину от кувшина? Вы сам подход к исследованию применняете не верный.Объединяете в общее понятие «кувшин» все кувшины мира и считаете что это вы добрались до сути. Понятие — это абстрагирование. Это нивелирование усреднение, шаблонность.

Второе. Материал мира. Это что за глюк сказал вам что вы, кувшин можете глиной управлять? М? Трансцедентная логика? :))

Слишком много слов не по теме, нет аргументов, слабое владение риторикой, со словарем вообще пипец, переход на личности невладение линией дискуссии. Батенька, да вы не сильны в дискуссиях. Вам бы глину мять.:) Эмоции оставьте себе, пригодятся. Оревуар! :)*
tnc
Объединяете в общее понятие «кувшин» все кувшины мира и считаете что это вы добрались до сути. Понятие — это абстрагирование. Это нивелирование усреднение, шаблонность.
Вы в «абстрактное понятие» воду наливаете, что ли? Или всё-таки в кувшин? Ну даже если и так, то кувшин — это нечто более абстрактное и далекое от реальности, нежели глина. Так что да, вернее будет говорить — наливаю воду в глину. И не только говорить, но и жить из этого знания. Видя в КАЖДОМ глиняном кувшине (объекте) — глину (причину). Это и есть трансцендентный взгляд, это и есть умение «отрывать чувства от объектов».

Второе. Материал мира. Это что за глюк сказал вам что вы, кувшин можете глиной управлять? М? Трансцедентная логика? :))
КТО кувшин? Вы? Я? Я вам талдычу всю дорогу — о чём? Где вы кувшины видите? Везде лишь одна глина!

Слишком много слов не по теме, нет аргументов, слабое владение риторикой, со словарем вообще пипец, переход на личности невладение линией дискуссии.
Ну, я же вас нахуй не посылал, нет? Не нравится — в пизду, я же довольно ясно это уже сказал, не так ли?
Bambuka
Еще раз: прочитайте вниматеьно отключив бубнилку и неприятие. Кувшин, лес — это абстрактные понятия с которыми вы играете в мудрость. Конкретный кувшин имеет конкретную форму, ндивидуальные трещинки и сделан из конкретного материала. Вы призываете обращаться к абстрактному потенциальному кувшину говоря за деревьями леса не видать, а я говорю что я не хочу абстрагировать и мне интересен конкретный кувшин, дерево, человек а не какие-то общие: лес, кувшин, люди. Так же обращу внимание к тому что в практике есть концентрация на общем есть концентрация на частном. Это две разных практики. Их задача показать что конкретно является объектами и как происходит восприятие.

Рассматривание глины в кувшине, это клевое занятие. Но бестолковое. Потому как это фантази о глине.

Объявить себя материалом дело не хитрое и ума не сильно надо, тем более введения несуществующих логик для объяснения своих представлений. Тут одна засада, одна простая, глина не знает глину… а то что орет о глине есть лишь временная форма возомнившая себя причиной глины. :)))

Вы очень слабый спорщик. Послали потому что слабы и очевидно проиграли.:) берегите себя! :) И почитайте внимательно тот самый текст. Если чего, там ни чего нет о возможности управлять глиной или познать глину.
tnc
Конкретный кувшин имеет конкретную форму, ндивидуальные трещинки и сделан из конкретного материала.
Мне нравится, что вы обратили внимание на материал. Это уже лучше, чем бубнить про «неумение вести дискуссию». :)

А что скажет про этот «конкретный материал» ювелир, который будет оценивать этот ваш «конкретный кувшин» (сделанный, например из золота)? Это что — заговор ювелиров, оценивать каждый «конкретный кувшин» такой весь из себя «уникальный» по весу золота? Или они все-таки видят, что материал в кувшине — не «конкретный», а «один и тот же» (золото)? Это важно, попробуйте подумать над ЭТИМ.

Рассматривание глины в кувшине, это клевое занятие. Но бестолковое. Потому как это фантази о глине.
Это вы фантазируете о некоем «конкретном материале». И понятно почему — потому что держитесь за «конкретный кувшин» (а значит и материал в нём — конкретный). Но это — полная чушь! )))
Bambuka
Ээээ. А что тут у нас произошло, мы теперь обнаружили конкретный кувшин и втыкать во все кувшины не собираемся? Нет ни какого золота.Чего вы хотите выудить из абстракций? То ечто есть каждое явление не увидеть, а то что вы называете материалом это основа, она феноменальна. Сидеть в абстракциях и выуживать Основу это как минимум странно. По мне это как ковырять в носу. :))) Очень увлекательно но по плоду не ценно. :) Я не фантазирую а могу указать на конкретный кувшин. А можете ли вы указать на лес? на глину? :) Мало того, вы ее фантазируете, эту глину, так вы еще дураками считаете тех кто эту глину с вами не соглашается фантазировать. Сидение в абстракциях это клево, фантазии о материале мира, тоже круто. Но это не мудрость. :) Горы не должны исчезнуть ради мудрости и мудрец букашкой любуется а не материалом из которого сделана букашка.

Вопрос один: что мы каждый подразумеваем под «мудрецом»? :)
tnc
Нет ни какого золота.Чего вы хотите выудить из абстракций?
Нет никакого золота? Расскажите это ювелирам или изготовителям печатных плат, про некую «абстракцию», которую они почему-то считают весьма реальной, сохраняющей свои свойства вне зависимости от форм, в которую эта «абстракция» обличена. Это уж скорее «кольцо», «тор», «пластина» и т.д. абстрактны. А золото, которое обретает такие или любые другие формы — как раз-таки реально.

Я не фантазирую а могу указать на конкретный кувшин. А можете ли вы указать на лес? на глину? :)
Вы говорите, что указываете на конкретный кувшин — но это только в вашей голове он «конкретен». Так как вы погружены в иллюзии. А в реальности — перед вами глина!

Вопрос один: что мы каждый подразумеваем под «мудрецом»? :)
А это уже давным-давно ясно:
Дерево медитации отбрасывает прохладную тень, в которой все желания и стремления заканчиваются и все жгучие страдания прекращаются. Медитация углубляет тень самоконтроля, который способствует утверждению разума.

Олень, называемый разумом, бродящий в зарослях бесконечных концепций, понятий и предвзятостей, и иногда находящий верный путь, отдыхает в прохладе этого дерева. За шкурой этого оленя охотятся многие враги. Чтобы спасти себя, он прячется в колючих кустах, называемых телом. Все эти усилия истощают его силы. Бегая там и тут по лесу самсары, продуваемый ветрами самсары и скрытых тенденций, и палимый солнцем чувства эго, олень страдает от ужасных болезней.

Этому оленю трудно удовлетвориться тем, что он имеет. Его стремления умножаются и он продолжает бродить в поисках удовлетворения стремлений. Он привязывается к множеству центров удовольствия, называемых женой, детьми и т.д. и изматывается, приглядывая за ними. Он пойман в сети богатства и т.д. и пытается освободиться. В этой борьбе он падает раз за разом и набивает шишки. Его уносит течение желаний. Его преследуют и атакуют многочисленные болезни. Он захвачен многочисленными чувственными ощущениями. Он сбит с толку попеременным подъемами на высочайшие вершины и падениями в преисподнюю. На него падают и ударяют камни, известные как умственные ограничения, изменения и нехорошие качества. Чтобы спастись от всего этого, он в своем разуме выдумывает разные правила поведения, которые, конечно, не приносят результата. Он не знает ни себя, ни бесконечное сознание.

Этот олень разума становится бесчувственным от ядовитых испарений змеи, известной как мирские удовольствия и стремления к таким удовольствиям. Его жжет огонь злобы и раздражения. Беспокойства и страдания иссушают его. За ним гоняется тигр, известный как бедность. Он проваливается в ямы привязанностей. Его сердце разбито разочарованиями.
Вы смотрите на объекты — и видите их «конкретными», называя материал их творения «абстрактным». Мудрец же в объектах видит только материал, из которого они все сотворены:

Установившись в этом исключительном состоянии, олень-разум не поддерживает беспокойств и волнений о жене, детях и т.д. Он видит просветленным видением то, что единственно существует (реальность), в чем есть только бесконечное.
Так вот, одно и то же золото в любых кувшинах — это и есть реальность. А кувшины — это иллюзия!
Bambuka
Не-а. Нету. :))) Опять скатились к дереву? Золото ювелироное это не материал мира. Это одна из форм металла.
Нет ни какой глины! Могу поспорить :)) на бутылку Калашникова. Глина это ваша личная фантазия.
Вы играете абстракциями считая себя при этом мудрецом. Но мудрец хромой. Путает форму с материалом и воображает материал мира. При этом сам являясь кувшином… :)))
tnc
Не-а. Нету. :))) Опять скатились к дереву? Золото ювелироное это не материал мира. Это одна из форм металла.
У вас чего, радость от просто поспорить? Где я называл золото — материалом мира? Золото — это материал объекта, который из него создан.

Нет ни какой глины! Могу поспорить :)) на бутылку Калашникова. Глина это ваша личная фантазия.
Вы уже проспорили — свою судьбу, глядя на основу любой формы (золото, глину и т.д.) как на абстракцию. Не хочу лишать вас ещё и бутылки. С другой стороны — только в ваших силах сместить внимание от форм к материалу. Свободу нельзя «доказать» (навязать насильно). Кроме вас, никто не решит этот спор истинным образом — вы сами судья своим суждениям. Не я.
Bambuka
Нет никакого золота? Расскажите это ювелирам или изготовителям печатных плат, про некую «абстракцию», которую они почему-то считают весьма реальной, сохраняющей свои свойства вне зависимости от форм, в которую эта «абстракция» обличена.
Это конкретный материал с конкретными свойствми. А вы уходите от конкретики избегая феноменов утверждая абстракции.
Как можно проиграть судьбу и лишить себя материала, основы?! Что за бред? :) Все не могу понять кто вы такой, что закопальщик реализации пытающийся выйти и остаться в основе?
Основу вам не потрогать. :))) Сознание не схватить. Чистое сознание не содержит владельца основы… Свободу оставьте себе, это мутная абстракция :)
tnc
Это конкретный материал с конкретными свойствми.
Какой-такой «конкретный»? Среди других материалов — да. Свинец конкретный, золото конкретный, графит — конкретный. Но никто же и не говорит, что золото — это материал творения всего мира! Золото, как конкретный металл — тоже имеет свой материал! Золото тоже сделано из чего-то, так же точно как золотое кольцо сделано из золота. Вот вам и вектор для трансценденции!

Как можно проиграть судьбу и лишить себя материала, основы?! Что за бред? :) Все не могу понять кто вы такой, что закопальщик реализации пытающийся выйти и остаться в основе?
Да очень просто просрать свою судьбу — человек способен видеть глубинные слои реальности. Значит его судьба — быть мудрым. И только глупец видит в каждом объекте только само-сущий объект. А не его истинную суть. Только глупец не способен понять, что суть золотого кольца — золота. Только глупец не способен понять, что суть любого объекта, за который он цепляется — возможность (потенциальность), которая и дарит ему в том числе и этот объект. И, в то время, как кто-то пытается выдоить из доставшегося ему объекта по-максимуму (из клиента, работника, работодателя, партнера), в это время он САМ лишает себя ВОЗМОЖНОСТЕЙ обрести что-то гораздо большее просто так, безусильно.
Это вот и есть — продуть свою судьбу по глупости.

Основу вам не потрогать. :))) Сознание не схватить. Чистое сознание не содержит владельца основы…
Возможность — это вам не кувшин с ручкой. Её и не надо хватать. С ней обращаются совсем по-другому. Но для начала — надо хотя бы поверить что она есть… чтобы иметь возможность встретиться с нею и реализовать её при случае — также, как золото реализует кольцо!
Bambuka
Расскажите, о мудоейший, как свою судьбу взять в руки? :)))) О! Это могущество, о это стремление к власти! Чем меньше блошка тем больше ложка :)) Верааа :) Надежда. Ну ёмаё! Поверить и потом управлять...! Управленец судьбой и вселенной, САМ владыка и мудрейший, познавший материал и взявший в руки свою судьбу уже несколько часов спорит с глупой дефкой которая не понимает его высоких величин и т.д. Зачееем?! :)))
tnc
Зачееем?! :)))
Меня это развлекает. Для меня этого вполне достаточно. :)
Iubimov
Меня это развлекает. Для меня этого вполне достаточно. :)
Нашего полку прибыло:)))
Bambuka
Рано радуешься, скоро он с высоты и тебе на макушку плюнет, дурак :))) Это ты просто не понял о чем он говорит. :)))
Iubimov
Это ты просто не понял о чем он говорит. :)))

Очень даже понимаю.
И вообще считаю его, одним и немногих, трезво мыслящих посетителей этого сайта :)*
Bambuka
Да?:))) Трезво? И ты согласен с тем что управляешь ты тем что есть мир? И ты согласен с тем чтомудрец спорит с глупцами и это круто? И ты согласен с тем что можно судьбу потерять? И ты согласен с тем что абстракции это и есть результат медитаций и мудрец это тот кто не обращает внимание на конкретность и уникальность а обращается к обобщенному Человеку, Потенциальности, пьет из обобщенного Стакана… :) Не я не против. Я даже очень рада. :)) Я радуюсь когда говорят про трезвость… мудрецы… которым мешают объекты, дураки, или от которых они все время смеются. Я искренне радуюсь. Я радуюсь что не трезва и дура! :) Это просто здорово!
Iubimov
И ты согласен с тем что управляешь ты тем что есть мир?

Да!
И ты согласен с тем чтомудрец спорит с глупцами и это круто?

Да кто же с тобой спорит?
Он, как и я просто прикалываетя.
Он же тебе написал, цитирую:«Меня это развлекает. Для меня этого вполне достаточно. :)»

Bambuka
Ммм :))) Ну ну. :))) Ладно. Проехали, тррррезвенники язвенники :)))
tnc
Очень даже понимаю.
Что и неудивительно — я ведь пишу банальщину от эзотерики. :) Удивительно, что это приходится так вот подробно артикулировать.
Bambuka
Ой врушка :))) Развлекает, ага. :)))
Слушай, а если ты такой мудрый, ты чего споришь с идиотами? Ты так себя больше и выше ощущаешь? М? ;)
tnc
Слушай, а если ты такой мудрый, ты чего споришь с идиотами? Ты так себя больше и выше ощущаешь? М? ;)
Я ощущаю себя познающим реальность — такую, какая она есть. Или вы полагаете, что человечество давным-давно слезло с деревьев и специально для вас, так сказать, достигло к нынешнему моменту своего существования конца истории? Нет, вокруг по-прежнему стаи безволосых обезьян, и они такие милые… )))
Bambuka
Я ощущаю себя познающим реальность — такую, какая она есть.
Ой всё! :))))) Хахаха!
Нет, вокруг по-прежнему стаи безволосых обезьян, и они такие милые… )))
Это реальность! :)))) Аааа! :)))) Хахаха.
Да, я сплю, слава Богу мне не снится вот такая реальность! Зато снится Будда без лица трезвенник мудрец видящий РЕАЛЬНОСТЬ! :)))) Ой ты сделал мой вечер! Спасибо!!!
tnc
Спасибо!!!
На здоровье! :)
tnc
И почитайте внимательно тот самый текст. Если чего, там ни чего нет о возможности управлять глиной или познать глину.
???

А это что:
На каком-то этапе, этот олень отворачивается от всего этого и ищет спасения под кроной уже описанного дерева (дерева медитации) и здесь он начинает сиять. Высшее спокойствие или блаженство не достигается ни каким иным образом, но только в состоянии необусловленности сознания, и оно достигается только в тени дерева медитации.
Высшее спокойствие или блаженство — это и есть «глина», из которой созданы ВСЕ объекты. «А ребята-то и не знали» © Прикольно наблюдать, как невежда тужится читать писания — он не видит в упор написанного русскими словами. )))
Bambuka
Нет это не про глину :))) Это про состояние ума, про состояние формы. Блаженство есть результат формы, состояния ума. Гладкое озеро отражает ясно и четко, энергия течет свободно. Состояние сознания, медитация… А что именно такое вы в этом сознании, какую роль играете и чем управляете в состоянии необусловленности сознания?
tnc
Если чего, там ни чего нет о возможности управлять глиной или познать глину.
->

Это известно как достижение высшего, где человек оставляет понятия о существовании объектов и остается в собственном чистом сознании. Когда ото всех разделений отказываются, остается неделимое единое. Оно чисто, едино, не имеет ни начала, ни конца. Это называется Брахманом. Тот, кто отказался от желания богатства, семьи и объектов мира, остается в высшем сознании. Когда пропадает даже разделение между разумом и бесконечным сознанием, тогда и все остальные деления превращаются в ничто. После этого человек существует в высшем сознании, как невырезанная скульптура в куске гранита.
Bambuka
Я бы сказала что остается не в собственном чистом сознании, а остается чистое сознание. Там нет человека. Нет того кто что-то отбросил и сиди в блаженстве.
tnc
Я бы сказала что остается не в собственном чистом сознании, а остается чистое сознание. Там нет человека. Нет того кто что-то отбросил и сиди в блаженстве.

Да кого волнует, что бы сказали вы? Интереснее что говорят мудрецы:
->

Когда ото всех разделений отказываются, остается неделимое единое. Оно чисто, едино, не имеет ни начала, ни конца. Это называется Брахманом. Тот, кто отказался от желания богатства, семьи и объектов мира, остается в высшем сознании. Когда пропадает даже разделение между разумом и бесконечным сознанием, тогда и все остальные деления превращаются в ничто. После этого человек существует в высшем сознании, как невырезанная скульптура в куске гранита.
Bambuka
:))) Они мне сказали что ржут с Вас. :))
tnc
:))) Они мне сказали что ржут с Вас. :))
Сказанное даже мудрым человеком, пройдя через тухлый ум глупца, становится на выходе тухлятиной. Я не удивлён «ржанию мудрецов с меня» в вашем исполнении.
Bambuka
:)))) Мудрец сказал что он мудрец… и внушает глупцам о своем истинном воззрении. Многословно путаясь и указывая глупцам что они глупцы! Глупцвм что они глупцы! :))) А потом им доказывать про то что познал материал мира! Глупцам доказывает мудрец! :)) Ай да молодец мудрец! :)))
iglav
Ну-ну… нагородить огород вы, батенька-святоша, горазд.Собирайте макулатуру и спасете лес.
tnc
Ну-ну… нагородить огород вы, батенька-святоша, горазд.Собирайте макулатуру и спасете лес.
А у вас ко мне какие претензии? Тоже нищета давит? Ну, и вам тогда встречный совет — бросайте свою писанину, молитесь Богу.
konstruktor
Турия или самадхи
а мне читается — Турция и султанские замашки.