17 марта 2016, 17:05

Абсолют

Как невырезанная скульптура всегда присутствует в камне, мир, считаешь ты его реальным или нет, постоянно присутствует в абсолюте, который потому не может быть пустым. Как даже в спокойном океане нельзя сказать, что волны нет, абсолют не пуст по отношению к миру. Конечно, эти пояснения ограничены и их надо понимать в их рамках.

Воистину, однако, этот мир не возникает из абсолюта и не сливается с ним. Только абсолют и существует сейчас и всегда. Когда кто-то думает о нем, как о пустоте, то это только потому, что есть чувство что это не пусто; когда думают о нем как о не-пустоте, то это потому, что есть чувство, что это пустота.

Абсолют нематериален, и потому материальные источники света, как солнце, не освещают его. Но он сам проливает свет на себя, и потому не инертен и не во тьме.
Йога Васиштха

206 комментариев

Dragon
Вот беда всех буквально понимаемых посланий, эта фраза всегда пропускается, потому как очень хочется…
ВСЕ ЭТИ ПОЯСНЕНИЯОГРАНИЧЕННЫ И ИХ НУЖНО ПОНИМАТЬ В ЭТИХ РАМКАХ.
Lucifer
ВСЕ ЭТИ ПОЯСНЕНИЯОГРАНИЧЕННЫ И ИХ НУЖНО ПОНИМАТЬ В ЭТИХ РАМКАХ.
по-моему -это очень даже очевидно — что все пояснения -ограниченны
Dragon
Так зачем эти цитаты?
Lucifer
Так зачем эти цитаты?
для ищущих -указатели
Dragon
Но они все мимо, они максимум на аспекты основы которые относительны!:)
Dragon
Невозможно указать на абсолют, и это самая лучшая новость!:)
Lucifer
Невозможно указать на абсолют, и это самая лучшая новость!:)
указывают не на абсолют, а направление — куда смотреть
Dragon
смешно, само направление говорит об ограниченности того, на что указывается!:)
Lucifer
смешно, само направление говорит об ограниченности того, на что указывается!:)
направление куда смотреть, чтобы увидеть относительность всех точек зрения
Dragon
Так есть же только абсолют, какое относительное?
Lucifer
Так есть же только абсолют, какое относительное?
Относительным называется -грань Абсолюта
Dragon
А абсолютным?!:) еще одна… Вот бы ты это вкурил!:) было бы клево!
tnc
А абсолютным?!:) еще одна… Вот бы ты это вкурил!:) было бы клево!
Про Абсолют — ВСЯ Йога Васиштха. Вот бы весь мир её вкурил. Прикольно было бы. :)
12121212
да… поубивались бы все сразу....:)в том кто абсолютней другого.....:)
Lucifer
да… поубивались бы все сразу....:)в том кто абсолютней другого.....:)
Да это наоборот — сейчас убиваются -потому как не вкуривают — а так бы были мир и согласие
12121212
да ладно… видела я ваш мир… в согласии хотя бы с Формацией. Она ведь тоже абсолютна!!! ХА-ХА!!!
12121212
Вот скажи у кого волосы длинне тот и прав...:)
tnc
Вот скажи у кого волосы длинне тот и прав...:)
Прав тот, кто видит мир в более широком контексте. Тот, кто думает что он сыт желудями, а не дубом — тот неправ. Есть система координат «прав-лев», сколько бы вы не вещали об «относительности». И она, эта система, довольно очевидна.
12121212
А остальные кто не видит… они уже не абсолютны?
12121212
Они что из абсолюта вывалились… а вы типо ЗАДЕРЖАЛИСЬ?
tnc
мир и согласие
Скажем так, было бы неизмеримо больше мира и согласия. Но в мироздании абсолютное согласие возможно только по поводу Абсолюта. Всё остальное — преходяще. Но что тут говорить, если люди в самых простейших вещах ведут себя как свиньи под дубом… И это не смотря на то, что дуб — очевидно причина желудя. Очевидно! И они его берут и рубят. (((
12121212
убиваются -потому как не вкуривают
Тоесть они не АБСОЛЮТНЫ уже?
Lucifer
Тоесть они не АБСОЛЮТНЫ уже?
конечно формы не абсолютны, но в основе каждой формы -Абсолют
12121212
Хорошо. Так почему дурак не абсолютен, а ты со своим абсолютом абсолютен?
12121212
Кака яразница кто что баит… Один на лавке про Ерёму, а ты про Фаму. И что у кого то знание абсолютней?
Lucifer
Хорошо. Так почему дурак не абсолютен, а ты со своим абсолютом абсолютен?
повторю еще раз, формы — и я, и дурак — не абсолютны, но в основе существования каждой формы Абсолют
12121212
Но от куда ты знаешь ЭТО???? И почему ЭТО не относительно равностно любой другой знаемой хрени?
12121212
Почему ты так крепко ДЕРЖИШЬ это как БОГА за бороду???
tnc
Почему ты так крепко ДЕРЖИШЬ это как БОГА за бороду???
Потому что держаться истины и отрицать ложь — это свойство мудреца. И наоборот — отказывать истине в реальности, это свойство глупца. ТАК устроен мир.
tnc
И почему ЭТО не относительно равностно любой другой знаемой хрени?
Потому что кувшин состоит из глины. А глина не состоит из кувшина. В мире не всё «относительно равностно» — есть истина, и есть ложь.
12121212
психушку не вызвать?
tnc
психушку не вызвать?
Если ощущаете непреодолимые своими силами неудобства — надо звать людей на помощь, однозначно.
12121212
я о тебе забочусь..., а то так с абсолютом своим забудешь как зад подтирать..., потому что это будет относительным делом...:)))))
tnc
я о тебе забочусь..
И что?
12121212
Заметь я не сказала что ты не прав. И я твой пост отметила. Он мне очень понравился. Очень красиво изложено. И мне очень понравилось. И это КРАСИВО!!!
Но в чём дело? как ты думаешь?
itslogin
вот я тоже постоянно задаюсь этим вопросом, и не могу найти ответ: откуда берется невежество, как вообще можно заблуждаться относительно своей природы, если промаха, ошибки просто не может быть?
space_router
я тоже так считаю.
его не ухватить, не достичь — буквально
space_router
но люди все равно ищут, не сдаются.
Lucifer
я тоже так считаю.
его не ухватить, не достичь — буквально
а его и не надо хватать или достигать -это не жар птица и не линяя горизонта -ты уже прямо сейчас являешься этим
12121212
ДА. Абсолютной относительностью.:)
space_router
я не в том смысле)
а в том, что именно вот это:
ты уже прямо сейчас являешься этим
это схваченный абсолют, определенный, конкретный.
потому что ОТКУДА ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ?
с чего ты это взыл?
разве это не логический вывод, или некий визуальный образ?
ведь фактически именно ФАКТИЧЕСКИ ты не видишь никакого абсолюта, а видишь лишь некое такое пусть и утонченное или размытое таинственное нечто, и называешь его абсолютом.
а суть в том, что абсолют неуловим, неописуем, недостижим и т.п. — и даже эта моя попытка его описать это тоже ОПИСАНИЕ, это тоже НЕС абсолют.
tnc
это схваченный абсолют, определенный, конкретный.
потому что ОТКУДА ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ?
Ваша (и вообще любого человека, отрицающего возможность познания Абсолюта) проблема в том, что вы полагаете что это ВЫ тут что-то знаете. В то время, как ВООБЩЕ ВСЁ тут знает только и исключительно Абсолют (абсолютно всё). Знание не возникает в вашей голове вашими усилиями — это иллюзия. Знание рождает Абсолют. ОТКУДА ЗНАНИЕ? ОТТУДА! Из Абсолюта.
12121212
Тем более… А кто ищет Бога? Абсолют ищет Абсолют? Бог ищет Бога?
12121212
Если ты Абсолютное явление знающее абсолютно всё необходимое...., то кто ищет спасение и от чего?
tnc
Бог ищет Бога?
Ну, догадались-таки. :)
12121212
МЫ?????
Я думала ты догадался… А при чём здесь абсолют? разве есть какой то другой?
tnc
А при чём здесь абсолют? разве есть какой то другой?
Какой-такой другой? Всё — абсолют.
12121212
Так а выход кому нужен?
12121212
Богу разве нужна поддержка и выход?
tnc
Бог — всемогущ. Может создать Себе и нужду в поддержке, и в выходе, почему же нет?
12121212
Почему бы и нет!!! Нет пределу развлечений!!!:)
tnc
Почему бы и нет!!! Нет пределу развлечений!!!:)
Рад, что вам понравилась эта идея. Медитируйте на неё — поумнеете. Однозначно.
space_router
Знание рождает Абсолют. ОТКУДА ЗНАНИЕ? ОТТУДА! Из Абсолюта.
ага, так же можно сказать что оно из валенка дяди пети — будет равная степень достоверности
12121212
Да. И это абсолютная херь!!! ХА-ХА!!!
space_router
просто очередная концепция, просто сдобренная восточными приправами
tnc
просто очередная концепция, просто сдобренная восточными приправами
Есть методы познания. При желании их можно изучить и пользоваться.
space_router
пожалуйста, пользуйтесь пока есть вера в то что кто-то чем-то пользуется.
о каком пользовании речь, если оно всегда уже произошло и закончилось?
а мы лишь наблюдаем то что прошло, и даже это наблюдение тоже уже прошло
tnc
а мы лишь наблюдаем то что прошло, и даже это наблюдение тоже уже прошло
Что-то больно умные у вас рассуждения для того, кто разрешает другому человеку чем-то пользоваться. Если бы вы знали, что лишь наблюдаете что прошло, вы бы прекратили ваши позволения. :) Но факт — вы позволяете. А значит ваши рассуждения про «лишь наблюдение» — это просто бла. бла. бла.
space_router
что значит «факт — я позволяю»?
ничего я не позволяю и не не позволяю.
просто внимание выхватывает некие завитушки.
tnc
что значит «факт — я позволяю»?
ничего я не позволяю и не не позволяю.
Опять врёте. :)

пожалуйста, пользуйтесь пока есть вера в то что кто-то чем-то пользуется.
space_router
а что здесь не так?
tnc
Отличный вопрос. Не так там слово «я». Которое, увы, увы, автоматически означает «позволяю» или «не позволяю». А вы говорите — «ничего я не позволяю и не не позволяю.» Врёте, ага.
space_router
а что «я» может что-то позволять или не позволять?
tnc
а что «я» может что-то позволять или не позволять?
Для вас — несомненно, да. У вас же всё — ложь. :)
space_router
какой странный вывод
tnc
ага, так же можно сказать что оно из валенка дяди пети — будет равная степень достоверности
Для того и существуют достоверные методы постижения Абсолюта. Чтобы не путать истину и ложь.
space_router
есть только ложь
tnc
есть только ложь
Угу. Классно врёте. :)
tnc
стараюсь
Ну, тогда ищите себе другого собеседника. Мне с лжецами общаться Истина не позволяет. :)
space_router
а я не с вами общаюсь а сам с собой
tnc
а я не с вами общаюсь а сам с собой
Вот я и оставляю вас заниматься этим занятием с собой — подобное к подобному, верно.
space_router
благодарю, но если что — вы мне нисколько не мешаете
tnc
благодарю, но если что — вы мне нисколько не мешаете
Отличная новость, спасибо. :)
Dragon
А почему знание о непознаваемости абсолюта не оттуда?!:) и чем оно хуже знания о познаваемости?
Lucifer
это схваченный абсолют, определенный, конкретный.
нет
ведь фактически именно ФАКТИЧЕСКИ ты не видишь никакого абсолюта
фактически все видимости имеют в своей основе абсолют, и не имеют собственного существования -это несложно увидеть, потому как это единственный достоверный факт
space_router
можно увидеть что видимость временна, что она проходит, но видим мы это просто из другой но тоже видимости
tnc
но видим мы это просто из другой но тоже видимости
А другую видимость вы из какой видимости видите? Есть ли качественные различия между ними? Если есть — то та видимость, из которой видится иная, есть истина. Двигаясь по этому вектору — приходите к Истине. Двигаясь по другому вектору — ко лжи. Вот вам и разница.
space_router
единственная истина к которой можно прийти это то, что все есть лишь видимость, ложь, и даже это понимание тоже ложь.
и что выхода из видимости нету, некому выйти из нее, ведь вышедший это такая же точно видимость
tnc
Не буду разубеждать вас в ваших утверждениях. :)
space_router
как будет угодно
tnc
ведь фактически именно ФАКТИЧЕСКИ ты не видишь никакого абсолюта, а видишь лишь некое такое пусть и утонченное или размытое таинственное нечто
Для знания Абсолюта НИКАКОЙ «ты» вообще не нужен. Земля не нужна, Солнце не нужны, и вся Вселенная для этого не нужна. О каком «таинственном нечто» в чьей-то там голове вообще речь?!
space_router
абсолют это абстракция
tnc
абсолют это абстракция
Для вас — несомненно. :)
space_router
абсолют находится в уме, подразумевается.
чем этот абсолют отличается от вечерних мыслей о папиросах?
tnc
абсолют находится в уме, подразумевается.
Подразумевается. А также подразумевается, что он и снаружи тоже.

чем этот абсолют отличается от вечерних мыслей о папиросах?
Тем, что мыслей за пределами вашей головы нет. В этом и разница — Абсолют вездесущь. А мысли о папиросах похоронят вместе с вашей головой.
space_router
А также подразумевается, что он и снаружи тоже.
разумеется.
все подразумевается.
мыслей за пределами вашей головы нет.
откуда такая уверенность?
я вот не знаю что есть за пределами моей головы, не дано это узнать.
и абсолют и папиросы похоронятся тогда, когда я их не думаю.
tnc
откуда такая уверенность?
Говорю же вам русским языком — ЕСТЬ МЕТОДЫ.

я вот не знаю что есть за пределами моей головы, не дано это узнать.
Я не удивлён. :)

и абсолют и папиросы похоронятся тогда, когда я их не думаю.
Сочувствую. :)
space_router
Сочувствую
папиросам?
space_router
в этом нет необходимости, но дело ваше конечно
tnc
а его и не надо хватать или достигать
Хватательный рефлекс ЭГО непреодолим. :)
12121212
СПАСАЙСЯ ЛОЛА!!!!!:))))))
Dragon
Вот смотри, ТОЛЬКО АБСОЛЮТ СУЩЕСТВУЕТ СЕЙЧАС И ВСЕГДА! Поэтому все указатели на абсолют — это указатели на его грани, на его реализацию, на то как он выглядит, и ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ… Поэтому примени это правило ко всем представлениям об абсолюте, ко всем переживаниям, самадхи, осознаниям и так далее.
Dragon
Не делая ни единого исключения. Ни давая шанса ни одному мастеру…
Lucifer
Вот смотри, ТОЛЬКО АБСОЛЮТ СУЩЕСТВУЕТ СЕЙЧАС И ВСЕГДА!
так вот как-раз таки нормальный указатель — из него сразу ясно, что выделять нечто определённое как Абсолют -бессмысленно
Dragon
То есть тебе этот указатель понятен?!:)
Lucifer
То есть тебе этот указатель понятен?!:)
конечно
Dragon
Вот это и засада, когда абсолют понятен, это уже его грань…
Lucifer
Вот это и засада, когда абсолют понятен, это уже его грань…
причём здесь Абсолют — если речь об указателе
из которого сразу ясно, что выделять нечто определённое как Абсолют -бессмысленно
Dragon
Так он же говорит что есть только абсолют, где ты берешь определенное, относительное?
Lucifer
Так он же говорит что есть только абсолют, где ты берешь определенное, относительное?
я и не беру
Dragon
Ты говоришь что указатели помогают разобраться что все относительно, а оказывается его нет, так может они его создают?
Lucifer
так может они его создают?
да, некорректные указатели его создают, создают расщеплённость в уме
Lucifer
а оказывается его нет
чего нет? проявленного мира?
Dragon
Относительности, проявленного мира, есть только абсолют, ну так там написано, так на какую тогда относительность указатели? Этож профанация чистой воды!
tnc
Относительности, проявленного мира, есть только абсолют, ну так там написано, так на какую тогда относительность указатели? Этож профанация чистой воды!
В указатели мир — не противопоставлен абсолюту («есть только абсолют»). Так же точно, как кувшин — не противопоставлен глине («есть только глина»). Да, ВЕСЬ кувшин — ЕСТЬ ТОЛЬКО ГЛИНА. Вы используете дуальную логику (или или) в то время, как адвайта-веданта использует ТРАНСЦЕНДЕНТНУЮ логику. Логика у вас и у автора Йоги Вашишты разная, отсюда и представления о том, что «все указатели — не работают». С вашей логикой невозможно найти глину в кувшине, это да. Но с трансцендентной логикой — она легко находится.
Dragon
Я рад за вас, и просто предположил, что то что вы нашли как трансцендентное, лишь имманентное в обертке трансцендентного!:)
tnc
просто предположил, что то что вы нашли как трансцендентное, лишь имманентное в обертке трансцендентного!:)
Продемонстрируйте владение трансцендентной логикой — и я тоже за вас порадуюсь. :)
Lucifer
Относительности, проявленного мира
ну если бы ты был рядом -я бы быстро показал, что проявленный мир и относительность есть, ненароком наступив тебе на ногу например
Dragon
Гикакие элементы внутри системы не могут быть критерием истинности или ложности этой системы, во сне мне тоже наступают на ногу, но это сон, и никакие манипуляции внутри сна не могут указать на то что это сон, в лучшем случае я буду во сне рассуждать про то что за его пределами и это будет все тот же сон!
tnc
Гикакие элементы внутри системы не могут быть критерием истинности или ложности этой системы, во сне мне тоже наступают на ногу, но это сон, и никакие манипуляции внутри сна не могут указать на то что это сон, в лучшем случае я буду во сне рассуждать про то что за его пределами и это будет все тот же сон!
Как выглядит над-система изнутри системы? Вот также точно — бодрствование выглядит изнутри сна. Как мы можем знать, что наша система имеет надсистему? Вот также и во сне мы можем знать о бодрствовании. Как мы выходим из системы — в надсистему? Вот также точно мы и просыпаемся. :) Будь так, как вы говорите — сон не имел бы границ, и никто не знал бы о бодрствовании. Однако множество пробуждённых мудрецов говорят о том, что выход из сна — есть. Потому что сон СОЗДАЁТ и СМОТРИТ отнюддь не персонаж сна. Только жестко отождествившись с персонажем можно говорить о том, что рассуждение «идёт во сне», или о том, что «знание принадлежит мне, личности». Спит — Абсолют. Просыпается — Абсолют. Знает Себя — Абсолют. Которому персонаж сна абсолютно пофиг. Ровно также, как и вам пофиг персонаж вашего сна. Вам не нужно спать (иметь персонажа сна), чтобы знать себя. Человек в осознанном сновидении прекрасно знает себя, прекрасно знает что всё вокруг — это сон. Ему не нужно для этого просыпаться куда-то ещё.
Dragon
Те мудрецы которых я уважаю — говорят, что ВЫХОДА НЕТ! А вам стоит посмотреть на того кто ищет выход, не там ли он рожден?!:)
tnc
Те мудрецы которых я уважаю — говорят, что ВЫХОДА НЕТ! А вам стоит посмотреть на того кто ищет выход, не там ли он рожден?!:)
Вам стоит научиться уважать других мудрецов. Которые говорят, что для того, чтобы найти выход — следует обратиться к Богу.
12121212
можешь обращаться ко мне… Разрешаю...:)
tnc
Никому не требуется такого разрешения. :) Достаточно иметь толику мудрости и любви, которые создадут шансы появления такого желания… хоть когда-нибудь. :)
12121212
ты просто не созрел...:)
tnc
ты просто не созрел...:)
Вы опять о жире. :) А я — о Боге. :)
12121212
обо мне? ПРИВЕТ!!!!:)
tnc
обо мне? ПРИВЕТ!!!!:)
О Вас, несомненно. :) Привет!
Dragon
Не слишком ли много богов?!:)
tnc
Не слишком ли много богов?!:)
Да лучше уж так, чем никак. :)
Lucifer
Человек в осознанном сновидении прекрасно знает себя, прекрасно знает что всё вокруг — это сон. Ему не нужно для этого просыпаться куда-то ещё.
вот — и я не один раз приводил эту метафору -отличный пример
tnc
вот — и я не один раз приводил эту метафору -отличный пример
Ну, казалось бы — мудрецы адвайты приводят сон в качестве возможности проснуться. В качестве указания на то, что персонаж сна не имеет к сновидящему никакого отношения — что есть он, что нет. А сновидящий — всяко за пределами сна. Он — Создатель! Нет же, находятся люди, которые утверждают, что ВСЁ — во сне. Выбрасывая указание на Создателя сна напрочь. :)
Dragon
Это еще один сон в котором ему снится, что он в курсе!:) поэтому и говорят что абстрактное мышление просто включается которое и создает эту иллюзию осознавания.
tnc
Это еще один сон в котором ему снится, что он в курсе!:)
Вы старательно избегаете обсуждать сам смысл указания «сон». Сон указывает на бодрствование. Иллюзия — на наличие реальности. Какая разница — сколько снов во сне? Какая разница — сколько иллюзий в иллюзии? Всегда есть возможность перейти от плотных слоев сна — к тонким. А там уже и до осознания «концепции бодрствования» недалеко. :) Ведь всё это не абстрактно. Бодрствование наполняет сон жизнью. И, отказываясь от бодрствования — вы отказываетесь от этой жизненности. От этой ВАШЕЙ жизненности, осмелюсь добавить. :) Можно провести в этой само-убийственной позиции тысячи жизней. Но не проще ли смирить гордыню и обратиться хотя бы к той толике любви к себе, на которую вы способны? Так — раскрывается дорога к Богу! Это — путь к пробуждению.
enso
даже если предположить выход из под-системы в над-систему наподобие нео из матрицы, то это будет всё тот же взгляд элемента системы в рамках системы. просто теперь нео будет воевать не с агентами а со спрутами… этих фракталов можно наворотить сколько душе угодно и не в них прикол. прикол в том что выйти из системности как таковой просто невозможно потому что некому. любые те кто могли бы — уже элементы системы, даже если допустить что выходят в над-систему, всёравно остаются элементами, пускай и над-системы. это всё напоминает футурологический конгресс лема, где трип внутри трипа, внутри трипа… и это всё ДУРНАЯ БЕСКОНЕЧНОСТЬ. а парадоксальное разрешение проблемы этой дурной бесконечности в том что выход требуется лишь для заключённого в неё, самой же бесконечности, бесконечно проявляющейся в виде всех этих систем и выходящих из них придурков — бесконечно глубоко насрать на то в каком виде она проявляется, включая этих придурков. вот тут тебе и пригодится тот указатель про ноуменальность.
tnc
даже если предположить выход из под-системы в над-систему наподобие нео из матрицы, то это будет всё тот же взгляд элемента системы в рамках системы. просто теперь нео будет воевать не с агентами а со спрутами… этих фракталов можно наворотить сколько душе угодно и не в них прикол. прикол в том что выйти из системности как таковой просто невозможно потому что некому. любые те кто могли бы — уже элементы системы, даже если допустить что выходят в над-систему, всёравно остаются элементами, пускай и над-системы.
Коли мы начали говорить на языке системного анализа, вам следует обратить внимание на главное — подсистема, это надсистема. Подсистема остаётся подсистемой ровно до тех пор, пока не найден выход в над-систему (пока не описана, познана над-система). Далее, то что раньше было подсистемой становится органической частью надсистемы. При этом, заметьте, подсистема не остаётся такой, какова она была ДО определения над-системы! Что следует из этого? А то, что это всё — НЕ ФРАКТАЛЫ, которых можно натворить «сколько угодно». Если вы находите фундаментальную причину имеющихся следствий, следующий шаг — найти фундаментальную причину найденной причины. И движение в этом направлении — имеет конечное количество итераций. Сколько бы вы не перебирали «элементов кувшина», рано или поздно вы придете к конечной причине любого элемента (к глине). Всё, никакой «дурной бесконечности».

а парадоксальное разрешение проблемы этой дурной бесконечности в том что выход требуется лишь для заключённого в неё, самой же бесконечности, бесконечно проявляющейся в виде всех этих систем и выходящих из них придурков — бесконечно глубоко насрать на то в каком виде она проявляется, включая этих придурков. вот тут тебе и пригодится тот указатель про ноуменальность.
Поиск причины ХОТЬ ЧЕГО-ЛИБО в «заключенном» — это бред. Это как вот тут недавно утверждал один авторитетный для многих тут учитель о том, что всё, что происходит — происходит с персонажем сна. Как будто персонаж сна является автором этого сна! Типа, уберите персонаж с ЕГО злоключениями, и всё у вас будет хорошо. Но проблема в том, что сон — это НЕ ЕГО приключения (не персонажа). Сон — это приключение сновидящего! А сновидящему (в нашем случае — Богу) полностью посрать на тех придурков, которые в Его сне рассуждают о том, о сём. :)

Посрать — ровно до тех пор, пока Он сам, через вашу (мою, его) личность не обратиться с мольбой о помощи (о пробуждении). А до тех пор, пока Он через вас (меня, его или кого-то ещё) играет в игру «причина хоть чего-либо, это личность» — это и будет ДУРНАЯ БЕСКОНЕЧНОСТЬ попыток повлиять на что-то, уповая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на личность.

В то время, как для того, чтобы выйти из сна — уповать надо исключительно на Сновидящего (Творца сна). ВЕСЬ сон, в том числе и персонаж сна — это Творец, в этом-то и Благая Весть (Евангелие). Поэтому и говорят — Царствие Бога внутри вас. ТУДА надо обращаться, ТАМ совершается Таинство пробуждения.

А «заключенному» — ничего не требуется. Это — иллюзия, фу-фу. Все желания — желания Бога. Хотите чтобы «заключенный» перестал страдать? Хотите, чтобы «заключенный» пропал (вместе с тюрьмой)? Обращайтесь к Богу!
Dragon
Господу помолимся!:)) аминь!
tnc
Господу помолимся!:)) аминь!
Помолимся, кто как умеет. Аминь!
enso
косяк тока в том что идею о сновидящем придумал и молится на неё персонаж сна, хахахахаха

само понятие «выйти из системы» означает что система открытая, т.е. за счёт чегото сообщается с над-системой. т.е. есть некий элемент общий для всех систем. если система замкнутая об этом речи быть не может так как любое понятие о «вне» и о «выходе» это понятие уже внутрисистемное. это нечто, соединяющее системы выглядит как некая нить пронизывающая все матрёшки. а теперь вдумайся — эта нить уже во всех матрёшках присутствует, ей выходить нахрен не надо никуда. этой нитью у нас в учении называется осознание. и есть даже описание опыта называемого «осознание осознания» или открытие основы, той самой базовой системы. у нас есть понятие и о матрёшках — «3д-очках» — и о практике того же осознания которая позволяет все слои этих матрёшек осознать. косяк лишь в том что осознание это такой же феномен как и любой элемент любой из матрёшек. а ты называешь его абсолютом. а это и есть ГЛИНА.
enso
помнишь ты сказал что глина не горшок но горшок есть глина? вот я и говорю тут тебе и поможет это понятие о ноуменальности — то что ты называешь богом и абсолютом является глиной а не горшком, т.е. ты ставишь равенство в обратную сторону и молишься на глину как на горшок.
Dragon
Нет там тема в сознании матери всех вещей!:) это у тулукута осознание!:)
enso
чёрт, я их всех уже путаю >_<
Lucifer
ну так там написано, так на какую тогда относительность указатели? Этож профанация чистой воды!
когда вырвано из контекста и с точки зрения дуальной логики,.как верно заметил advaitaworld.com/profile/tnc/ — так и выглядит, а вот как там написано:
Как невырезанная скульптура всегда присутствует в камне, мир, считаешь ты его реальным или нет, постоянно присутствует в абсолюте, который потому не может быть пустым.
и
Воистину, однако, этот мир не возникает из абсолюта и не сливается с ним. Только абсолют и существует сейчас и всегда.
tnc
Именно что. Дуальная логика, она такая забавная. Вот только жаль, что последствия её (отрицание Высших Сил) делает человека свиньёй под дубом. Не замечающим всеблагого Бога, не благодарным Ему и не любящим Его. Такая логика не позволяет преодолевать даже самые азы эгоизма. Какая уж тут адвайта…
12121212
кино у тебя забавная… Только от куда ты всю эту хрень берёшь… которая абсолютней моей хрени…
Смотри не перестреляй всех свинней под дубом… любящий БОГ преодолевающий азы эгоизма.:)
tnc
Смотри не перестреляй всех свинней под дубом… любящий БОГ преодолевающий азы эгоизма.:)
Не бойтесь. Солдат ребёнка не обидит. Вы сами себе прекрасный враг, конкурировать с которым ни у кого не получится.
12121212
Абсолюты они такие… всё про всех знают...:)
tnc
Не всё. Только то, что другие изо всех сил пытаются прокричать о себе сами. :)
12121212
это бизнес… ничего личного...:)
tnc
Всё куда как сложнее — это промысел Божий. :)
12121212
Да. Что б тебе понравится..:)
tnc
Да. Что б тебе понравится..:)
Это промысел Божий, даже если не понравится вам.
12121212
ты много говоришь....:)
tnc
ты много говоришь....:)
И это — тоже промысел Его. :) И вот тут мы с вами друг от друга ничем не отличаемся.
12121212
я в отличие от тебя хоть не верю в то что говорю… :))))))))
tnc
я в отличие от тебя хоть не верю в то что говорю… :))))))))
Вот видите? Вы опять про то, что «Лишь были б желуди: ведь я от них жирею».». Кого волнует ваш жир? Я говорю о Боге.
12121212
Вы очень сложный человек… сложно излагаете… А значит нифига не Мудрец.:)
tnc
Вы очень сложный человек… сложно излагаете… А значит нифига не Мудрец.:)
Кого волнует мой жир? Я говорю о Боге. :)
12121212
Кого волнует твой Бог? когда я жарю блины....:)
tnc
Кого волнует твой Бог? когда я жарю блины....:)
Я буду последним в очереди желающих сказать вам о ваших волнениях. :) Я говорю о Боге.
tnc
Я твой бог!:)
Естественно. Любая птичка хвалит Господа. :)
12121212
Так ХВАЛИ!!!
что тебе ещё надо? дурень?:)
tnc
Так ХВАЛИ!!!
что тебе ещё надо? дурень?:)
Хвалю. :) Просто вы не слышите — у вас уши жиром заплыли. А я говорю — о Боге. :)
tnc
Так он же говорит что есть только абсолют, где ты берешь определенное, относительное?
Где берутся аспекты кувшина (ручка, узор)? Только из глины. Чем являются аспекты кувшина? Только глиной. Таким образом, ваше противопоставление относительного и абсолютного — бессмысленно, что делает бессмысленным и весь вопрос!
xdim
это не аспекты, а части.
tnc
это не аспекты, а части.
Какая разница как назвать изделия из глины? Части, аспекты, да хоть кусочки. Всё это — глина. :)
xdim
всё это атомы :))
tnc
Это дуальная логика. :) С ней нечего делать в адвайте.
xdim
так это атомы, электроны, глина или кувшин?
tnc
так это атомы, электроны, глина или кувшин?
Это — Абсолют. :)
xdim
почему дуальная, есть только атомы, никакой глины.
12121212
атомы это часть глины. Относительный аспект…
12121212
Понятие глины тоже относительный аспект самой глины.
xdim
а, тогда всё сходится :))
12121212
И так до бесконечности… всё что не скажешь, всё будет являться относительным аспектом абсолюта....., который БЕЗ ШАНСОВ схватить за хвост. Даже сам Абсолют его относительность…
tnc
Даже сам Абсолют его относительность…
Бла. Бла. Бла.
12121212
говорю то же что и ты… только ты не слышишь… Потому что типо Абсолют.:))))
tnc
почему дуальная, есть только атомы, никакой глины.
почему дуальная, есть только атомы, никакой глины.
->
Конечно, эти пояснения ограничены и их надо понимать в их рамках.

Остановитесь на примере с кувшином и глиной. Смысл не в том, чтобы расширять его пределы, а в том, чтобы перестать оперировать дуальной логикой и научиться трансценденции. Для этого — пример вполне подходящий.
xdim
бредить Абсолютом?
я уже свое отбредил. :)))
tnc
бредить Абсолютом?
Трансцендентная логика работает в том числе и на более примитивном уровне. Свинья под дубом, есть такая сказка. Так вот там свинья тоже отказывалась верить «бредням про дуб», т.к. её интересовали только желуди:

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
«Ведь это дереву вредит»,
Ей с Дубу ворон говорит:
«Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».-
«Пусть сохнет», говорит Свинья:
«Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею».-
«Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут:
«Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут».
Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.


Мир — плод Абсолюта. :)

Как невырезанная скульптура всегда присутствует в камне, мир, считаешь ты его реальным или нет, постоянно присутствует в абсолюте, который потому не может быть пустым.
xdim
если наука не под силу, тогда можно начать рассказывать сказки про свиней, это проще.
tnc
если наука не под силу, тогда можно начать рассказывать сказки про свиней, это проще.
Если Высшие Силы, поддерживающие своим существованием мир, кажутся бреднями, сказки про свиней будут обидными, понимаю.
xdim
не кажутся бреднями — это просто обычные фантазии на базе каких-то переживаний, которые дают чувственный ответ.
и сказки не могут быть обидными, только если вы не начинаете видеть в них что-то большее.
это просто та же история с Дедом Морозом, только для взрослых.
tnc
это просто та же история с Дедом Морозом, только для взрослых.
Сказки — про что? Что кувшин — это глина? Что желудь — это дуб? :) Сказки — рассуждения о том, что все феномены можно свести к «сумме атомов, висящих в ничто» (дуальная логика). Ничто — вот сказка. :) Абсолют (Источник всего, Бог) — это реальность, познанная множеством мудрецов мира.
12121212
но даже в этом ты не видишь относительности… ХА-ХА!!!
tnc
но даже в этом ты не видишь относительности… ХА-ХА!!!
Что — относительно чего? Глина — относительно кувшина? Не будь кувшина — не было бы и глины? Ха-ха-ха! Кувшин — относительно глины? Да. Именно ЭТА относительность и указывается (мир — относителен, Абсолют — абсолютен).
12121212
Абсолют в твоей голове знаемый в виде абсолюта относителен.
12121212
Знаемый Абсолют ничем не отличается знаемого фильма.
Lucifer
Знаемый Абсолют ничем не отличается знаемого фильма.
а что такое не знаемый Абсолют?
12121212
Ты мне скажи что такое понимание абсолюта? и чем оно отличается от понимания румяной выпечки?
tnc
Абсолют в твоей голове знаемый в виде абсолюта относителен.
Все знания в вашей голове — это знания Абсолюта, а вовсе не ваши. Это, конечно же, неожиданная концепция — для того, кто привык присваивать знание исключительно себе. Это глина придаёт кувшину вес (и любые качества), это глина имеет массу (и весит), а вовсе не кувшин. Ровно также точно, это Абсолют имеет все знания (и сам есть Истина) — ваша голова ЕМУ ВООБЩЕ НЕ НУЖНА чтобы знать Себя.
12121212
Вот ты и присвоил… вцепившись в самое знаемое и абсолютное…
Поэтому и доказываешь… РЕАЛЬНОСТЬ своей байки.
12121212
Но если нам пофиг… Вы готовы пойти на костёр за свой Абсолют… как за ИДОЛА. Ну и кто тут дурак…
tnc
Но если нам пофиг… Вы готовы пойти на костёр за свой Абсолют… как за ИДОЛА. Ну и кто тут дурак…
Дурак — тот, кто выдумывает себе собеседника, вместо того, чтобы пытаться разговаривать с реальным человеком.
12121212
Дурак тот кто ввязывается с дуракми в спор.
И я признаю свою дурость....:)
tnc
Я тоже признаю вашу дурость. Поэтому и не спорю с вами. :)
12121212
идите с миром...:)
tnc
идите с миром...:)
И вам не хворать.
tnc
Вот смотри, ТОЛЬКО АБСОЛЮТ СУЩЕСТВУЕТ СЕЙЧАС И ВСЕГДА! Поэтому все указатели на абсолют — это указатели на его грани, на его реализацию, на то как он выглядит, и ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ… Поэтому примени это правило ко всем представлениям об абсолюте, ко всем переживаниям, самадхи, осознаниям и так далее.
Любые указатели предназначены для преодоления невежества. Указатели на Абсолют не исключение. Укаатель «воистину, однако, этот мир не возникает из абсолюта и не сливается с ним. Только абсолют и существует сейчас и всегда» служит для преодоления НЕВЕЖЕСТВЕННОГО представления о том, что есть какие-то «грани абсолюта», «его реализация», «то как он выглядит» (короче — привычно знаемый мир). Которые существуют ОТДЕЛЬНО от Него. Вы знаете мир вне Абсолюта, (только его аспекты), и представляете себе что Абсолют непознаваем? Вы — невежественны. Вы знаете Абсолют вне мира? Вы — невежественны. Вот от каких ситуаций, в которых может оказаться человек, предупреждает этот указатель. Человек смотрит на кувшин и заявляет — нигде, ни в одной из грани этого кувшина (ни в ручке, ни в узорах) я никак не могу найти эту «глину», о которой вы говорите. Ему говорят — любой аспект кувшина, это глина. Но глина — это не аспект кувшина, ТОЛЬКО глина и существует любым аспектом этого кувшина. И если ты не знаешь, о чём говорится (глину), читай внимательно эту книгу (Йога Вашишта), там таких указателей — миллион. :)
Dragon
Это указатели на сознание, и я рад что вы уже его осознаете!:) жаль что не осознаете пока его относительность!:) так же обстоит дело и с теми кто абсолютизирует осознавание, есть только восприятие, есть только пустота и так далее!:) но я не смею вам мешать, наслаждайтесь найденным абсолютом в относительности пока это возможно!:)
tnc
Это указатели на сознание,
Это указатели на Абсолют. И ни на что иное.
Dragon
Нет указателей на абсолют, он стал бы относительным если бы они появились, хоть один!:)
Dragon
Есть указатели на невежество, одно из них верить что что то указывает на абсолют!:)
tnc
Есть указатели на невежество, одно из них верить что что то указывает на абсолют!:)
Когда человек отчего-то перестал видеть в кувшине глину, ему указывают на ГЛИНУ. В этом-то искусство Учения (цитату из которого мы тут обсуждаем), что с использованием ограниченных средств мудрые люди указывают на безграничное.
Dragon
Именно так, реальность ограниченной формы преодолевается указателем на безграничное!:) от толстой лжи к тонкой!:) но абсолют — это бесконечное…
tnc
Нет указателей на абсолют, он стал бы относительным если бы они появились, хоть один!:)
Почему?
veter
потому что указать на что можно лишь из места, где это-го что-то нет)) плюс тот, кто это поймёт)) раз два три))
relsam
Вашишта сказал:
В Создателе нет того, кто видит, и нет объекта восприятия. Но он известен как сотворивший сам себя. Он сияет в космическом сознании как картина, возникшая в уме художника.
maharish
«Как даже в спокойном океане нельзя сказать, что волны нет, абсолют не пуст по отношению к миру». Сразу чувствуется Мастер осознания! Действительно, кто может сказать, что нет волны, если сам говорящий это и будет волной! Сам по себе Океан спокоен и безмолвен, безличностен и безсуществен — вне мыслей и чувств, но либо с ними, либо без них в Себе. В нём нет осознавания себя как осознающего, но только присутствие-осознавание. Для ума это — темнота и пустота, так как ему нет доступа Туда мыслью. Все стрелы определений Того пролетают мимо цели (обязаны пролетать, ибо концепции). Синоним Его — Всепотенциальность бытия, Бытиё (в проявлении).На него нельзя смотреть — Он Сам смотрит на всё (Им творимое) через сознание (Им же творимоё).Понимание Его Природы — через внеконцептуальное существование.