24 мая 2016, 09:43

Мир объектов, -иллюзия

Вечный не есть движущийся мир; он отличен от него… Все что не он ,-ничто, и само по себе недействительно.Все что кажется чем -нибудь иным, чем Вечный, есть обман, подобный миражу в пустыне.

Шанкара " Атма-Бодха "

86 комментариев

Floyd
Вот и из-за не понимания таких текстов рождается отрицание, рождается солипсизм, рождается привязанность к пустотности. Что есть в сущности избегание своей Истинной Природы, по средствам предпочтения одного из своих аспектов. Вы там спите у себя на боку, а бок-то уже запрел малость и никак не даёт спокойно спать, приходится поворачиваться на другой, а потом выдавать эти тексты в «иллюзорный» эфир, в глубине души надеясь, что кто-то будет с вами солидарен в этом вашем умопомрачении. Как однажды сказал Виктор Цой в своей песне. «Тем, кто ложится спать, спокойного сна, Спокойная ночь.» Вот и вам желаю, спокойной ночи.
bezform
А че в глубине надеятся? Типа ты пишешь не надеясь на солидарность ))))Иначе написал бы в личку ))) «Мне» нечего стыдиться, не за что винить «себя».так как я (как персонаж ) понял, что личность абсолютно нереальна.Так кстати и Шанкара пишет тут, но это ясно для тех, кто воспринимает не через фильтры догматов своей школы. Так что ни спать, ни пробуждаться некому просто, но тебе, как персонажу, этого не понять, по крайней мере пока что
Floyd
Рад что ты проснулся, чтобы уделить мне пару минут своего драгоценного пробуждённого внимания. :)) Это первое. Теперь если ты говоришь об иллюзорности личности, это не значит что всё иллюзорно. Ведь только в случае нахождения реального, можно что-то обозвать иллюзорным. Что у тебя реальное, что имеет вес и ценность на контрасте с иллюзорным?
bezform
согласен с постом под которым наша беседа, если перечитаешь текст Шанкары, то он показывает что Реальное это вечное или вневременное, все же что ограничено сроком жизни, то есть возникновением и исчезновением -иллюзорно. Не приписывай мне свои шаткие концепции о пробуждении
Floyd
Ладно отдыхай пока. Совсем не интересно твоя сонная болтовня. :))
bezform
мальчик обламался
tnc
Реальное это вечное или вневременное, все же что ограничено сроком жизни, то есть возникновением и исчезновением -иллюзорно. Не приписывай мне свои шаткие концепции о пробуждении
Если после нахождения Реального остается что-то иллюзорное, то Реальное не найдено.

«Мне» нечего стыдиться, не за что винить «себя».так как я (как персонаж ) понял, что личность абсолютно нереальна.
Если найдена верёвка, змея исчезает. Если змея не исчезла (иллюзия не преодолена), верёвка не найдена. О какой «нереальной личности» вообще тогда речь?

Это тяжелая болезнь — принимать указатели типа «змея нереальна» как описание того, как всё устроено на самом деле, а не как указатель для нахождения верёвки. В результате раньше человек жил с «реальной» змеёй, а после — с «нереальной» змеёй. :)

то он показывает что Реальное это вечное или вневременное, все же что ограничено сроком жизни, то есть возникновением и исчезновением -иллюзорно.
Он показывает ТОЛЬКО Реальное. Всё остальное же (всё учение Шанкары) должно быть отброшено, для постижения этого Реального, и это тоже есть в учении Шанкары.
bezform
Если найдена верёвка, змея исчезает. Если змея не исчезла (иллюзия не преодолена), верёвка не найдена
Кто находит или не находит? Персонаж Майи? Так он иллюзия, а иллюзия это то чего нет, потому никто ничего не находит, ни не находит .
Это тяжелая болезнь
Тяжелая болезнь это твое самомнение (персонажье), не подкрепленное ничем кроме тщеславия
, а не как указатель для нахождения верёвки. В результате раньше человек жил с «реальной» змеёй, а после — с «нереальной» змеёй. :) 
— указатель для кого, для того кого нет???
Всё остальное же (всё учение Шанкары) должно быть отброшено, для постижения этого Реального,
Кто отбрасывать будет, если нет личности??? Как может постичь Реальное, Вневременное, Безграничное, конечный, ограниченный, не обладающий свободной волей персонаж миража ???
tnc
Кто находит или не находит? Персонаж Майи? Так он иллюзия, а иллюзия это то чего нет, потому никто ничего не находит, ни не находит .
Это вы не мне вопросы задавайте, это же вы пишите:

«Мне» нечего стыдиться, не за что винить «себя».так как я (как персонаж ) понял, что личность абсолютно нереальна.

Кто отбрасывать будет, если нет личности??? Как может постичь Реальное, Вневременное, Безграничное, конечный, ограниченный, не обладающий свободной волей персонаж миража ???
Тот, блин, для кого Шанкара писал своё учение. :) Кого Шанкара учил, ок? :)
bezform
Это вы не мне вопросы задавайте, это же вы пишите:

«Мне» нечего стыдиться, не за что винить «себя».так как я (как персонаж ) понял, что личность абсолютно нереальна.
То что «я» пишу о том например что «мне» нечего стыдиться и т.д., то речь здесь о мне когда идет или о тебе, имеются в виду персонажи Майи, те кого нет. А ты когда пишешь о том для кого указатели и т.д. предполагаешь реально действующих личностей, могущих по правде просветлиться-затемниться, вот в чем разница наших подходов к вопросу
tnc
персонажи Майи, те кого нет.
Вы пишете, что их — НЕТ! НЕТ! О чём речь — о том, чего НЕТ???

А ты когда пишешь о том для кого указатели и т.д. предполагаешь реально действующих личностей, могущих по правде просветлиться-затемниться, вот в чем разница наших подходов к вопросу
НЕТ! Шанкара, когда писал своё учение — указывал, что УЧИТСЯ НЕ ПЕРСОНАЖ! Постигает себя (свою суть) — НЕ ПЕРСОНАЖ! Брахман творит иллюзию — и становится в том числе персонажем — и Брахман её и преодолевает! Поэтому персонаж — иллюзорен! Но при преодолении иллюзии остаётся только Реальность! Иллюзии не остаётся, майя исчезает ПОЛНОСТЬЮ!
bezform
а кто может знать тогда о том что
остаётся только Реальность! Иллюзии не остаётся, майя исчезает ПОЛНОСТЬЮ!
Чтоб Майя исчезла, надо чтоб знающий отдельный исчез, но тогда о том что осталась только Реальность знать некому
tnc
Чтоб Майя исчезла, надо чтоб знающий отдельный исчез, но тогда о том что осталась только Реальность знать некому
Ну и да! Реальность знать некому — она Сат-Чит-Ананда (существование-знание-блаженство). Нет необходимости в кому-то чтобы блаженствовать, знать и существовать. Это всё — сама реальность. :) Также точно, как нет необходимости кому-то сидеть в костре и «жечь дрова», «дымить дымом», «жарить жаром». Гореть, дымить и жарить — таковы свойства огня. Знать, быть, блаженствовать — таковы свойства реальности.

А персонаж, который знает, существует и испытывает блаженство — это ИЛЛЮЗИЯ! Его НЕТ!!!
tnc
При преодолении иллюзии змеи появляется верёвка, а змея исчезает ПОЛНОСТЬЮ! А у вас остаётся какой-то «персонаж Майи, те кого нет»? Как так может быть — явлена реальность, а иллюзорное осталось???
tnc
«Мне» нечего стыдиться, не за что винить «себя».так как я (как персонаж ) понял, что личность абсолютно нереальна.
КАКАЯ-ТАКАЯ «ЛИЧНОСТЬ» абсолютно нереальна? Нереального — не существует! :) После развеивания иллюзорного ОСТАЁТСЯ только реальное. Без всякого «кто»! ГДЕ тогда хоть что-то «нереальное», а? О каком «нереальном персонаже» речь вообще ВЫ ведетё???
bezform
«Личность» та что пишет «мне» сейчас под ником tnc, но «она» как и «я» существует только в контексте миража, а мираж это то чего нет
tnc
«Личность» та что пишет «мне» сейчас под ником tnc, но «она» как и «я» существует только в контексте миража, а мираж это то чего нет
Вы хоть раз преодолевали иллюзию (мираж)? Куда деваются персонажи вашего сна после пробуждения? Их НЕТ — после пробуждения ИХ НЕТ! Кто может писать вам под каким-то ником в каком-то контексте? Так может быть ТОЛЬКО ВО СНЕ. Если вы общаетесь с «персонажем под ником» — ВЫ СПИТЕ! :)))
bezform
Если вы общаетесь с «персонажем под ником» — ВЫ СПИТЕ! :)))
Как персонаж под ником Безформ я не сплю, я и есть сон т.е. я и есть Майя, но Майя это то чего нет
tnc
Как персонаж под ником Безформ я не сплю, я и есть сон т.е. я и есть Майя, но Майя это то чего нет
Вы есть то, чего нет?! :))) После пробуждения — СНА НЕТ! После пробуждения — НЕТ никаких персонажей! Абсолютно нет! Нет никаких «иллюзорных персонажей», «сновидимых персонажей» и т.д. ПОСЛЕ ПРОБУЖДЕНИЯ! А если они есть — ВЫ СПИТЕ, СПИТЕ, СПИТЕ!!! )))
bezform
кто пробуждается эго? То что есть Реальное не засыпало чтоб пробудиться можно было
tnc
кто пробуждается эго? То что есть Реальное не засыпало чтоб пробудиться можно было
Пробуждается ТОТ, кто создал этот сон! Пробуждается ТОТ, кто впал в иллюзию и считает себя персонажем сна! И после пробуждения и сон, и персонажи — абсолютно исчезают! Остаётся только творец сна — Реальность!
bezform
Ты опять отстаиваешь концепцию дуального Брахмана, расщепленного на иллюзорную Майю и Себя. Таким образом ты приписываешь Майе реальное существование, а Недвойственному двойственность. Я приводил тебе в прошлый раз эту цитату «Шанкара говорит, мы не должны утверждать что Брахман превращается в мир, он порождает вещи как веревка змею, а не в действительности » Исаева «Шанкара и индийская философия» По твоим же объяснениям все наоборот
tnc
Ты опять отстаиваешь концепцию дуального Брахмана, расщепленного на иллюзорную Майю и Себя.
Это — вы цитировали Шанкару, я не ошибся? :)

Вечный не есть движущийся мир; он отличен от него… Все что не он ,-ничто, и само по себе недействительно.Все что кажется чем -нибудь иным, чем Вечный, есть обман, подобный миражу в пустыне.

Шанкара " Атма-Бодха "


Тут вам ясно пишут — «отличен». Уж не Шанкара ли пытается отстаивать «концепцию дуального Брахмана», утверждая что есть что-то «отличное» от него? Нет, потому что такой «концепции» в адвайте не существует!

Таким образом ты приписываешь Майе реальное существование, а Недвойственному двойственность
Таким образом — через утверждение о том, что всё, что отлично от Вечного (всё изменяемое) — есть иллюзия, не утверждается двойственность Недвойственного! Таким образом — открывается САМО НЕДВОЙСТВЕННОЕ!

Я приводил тебе в прошлый раз эту цитату «Шанкара говорит, мы не должны утверждать что Брахман превращается в мир, он порождает вещи как веревка змею, а не в действительности »
Ну так и есть — он порождает вещи как верёвка змею! После обнаружения змеи ВЕРЁВКИ не остаётся! После исчезновения иллюзорного — остаётся лишь Брахман! ВЕЩЕЙ НЕ ОСТАЁТСЯ! Потому что ИХ в действительности НЕТ!

Вещи — есть только во сне! Только в иллюзии! Вот и получается, что раз вы говорите о каком-то «персонаже ТНС», и о каком-то «своём персонаже» — ВЫ СПИТЕ!!!
bezform
<Это — вы цитировали Шанкару, я не ошибся? :)

Вечный не есть движущийся мир; он отличен от него… Все что не он ,-ничто, и само по себе недействительно.Все что кажется чем -нибудь иным, чем Вечный, есть обман, подобный миражу в пустыне./code> ДА  ВЕЧНЫЙ ОТЛИЧЕН ОТ МАЙИ И ЭТО ОТЛИЧИЕ ОБЯСНЯЕТ РАДХАКРИШНАН САРВЕПАЛЛИ " Если нам предлагается связать образ змеи с реально существующей веревкой, то мы утверждаем, что никакая связь невозможна между тем, что есть, и тем, чего нет. 

Радхакришнан Сарвепалли «Адвайта-веданта Шанкары»"  <code>Вещи — есть только во сне! Только в иллюзии! Вот и получается, что раз вы говорите о каком-то «персонаже ТНС», и о каком-то «своём персонаже» — ВЫ СПИТЕ!!!
Я не сплю, я как персонаж и есть Майя -сон, но майя это то чего нет, таким образом спать некому
tnc
Я не сплю, я как персонаж и есть Майя -сон, но майя это то чего нет, таким образом спать некому
Вы — майя-сон (вам кажется что вы — майя-сон), да. Это факт, и на этот факт я и обращаю ваше внимание. :)
bezform
Если Брахман должен рассматриваться как причина мира, то лишь только в том смысле, что мир основывается на Брахмане.Однако мир никоим образом не соприкасается с Брахманом.Таким образом, мир, который опирается на Брахман называется «Майей»(иллюзия).Явление Брахмана, как мира, обусловлено нашей «авидьей»(неведением), подобно тому как видимость веревки, принимаемой за змею, обусловлена искажением органов чувств. Когда мы видим веревку такой, какова она есть, то змея становится нереальной. Если нам предлагается связать образ змеи с реально существующей веревкой, то мы утверждаем, что никакая связь невозможна между тем, что есть, и тем, чего нет.

Радхакришнан Сарвепалли «Адвайта-веданта Шанкары»
Lucifer
Вот когда поймешь, что никакого мира нет вообще и никогда не было, тогда и не о чем будет говорить, что оно иллюзия
psm
Вот когда поймешь, что никакого мира нет вообще и никогда не было

Может имел в виду, что не было никакого мира существующего самого по себе?

Или как?
tnc
Может имел в виду, что не было никакого мира существующего самого по себе?

Или как?
Это оксюморон! Это как сказать — «нет никакой верёвки, существующей самой по себе». «НИКОГДА НЕТ И НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ЗМЕИ — ЕСТЬ ТОЛЬКО ВЕРЕВКА» )))
psm
Это оксюморон! Это как сказать — «нет никакой верёвки, существующей самой по себе»

Ну именно это я и хотел сказать.
Нет никакой верёвки имеющей самосущие существование.
А змея появляется лишь с появлением верёвки.
Верёвка — воображение, змея — искаженное восприятие воображаемого.
tnc
Верёвка — воображение, змея — искаженное восприятие воображаемого.
Вот и получается что когда есть верёвка — НЕТ змеи. А когда есть змея — НЕТ верёвки. Но что тут правда, а что ложь?Правда в том, что НЕТ змеи, а не верёвки. Змеи — в реальности — нет. Если есть змея — это значит что это сон. Точь-в-точь как это писано у Шанкары.

Поэтому, если есть какая-то даже «иллюзорная змея», это всё сон, всё сон. В реальности — АБСОЛЮТНО никакой змеи нет.
tnc
Верёвка — воображение, змея — искаженное восприятие воображаемого.
Да, таково свойство реальности — она способна создавать иллюзии. :) Иллюзии, таким образом, не отделимы от реальности. Да, глина способна создавать горшки. Да, горшки не отделимы от глины. И, если знается реальность (глина), чего же более? Далее уже никакие слова не нужны (это реальность, это сон, горшки есть, горшков нет и т.д.)
psm
Да, таково свойство реальности

Под словом реальность, в данной метафоре, я подразумеваю пустоту.
Которая потенциально, не только может быть глиной, но и гипсом, пластилином и.т.п.
tnc
Под словом реальность, в данной метафоре, я подразумеваю пустоту.
Которая потенциально, не только может быть глиной, но и гипсом, пластилином и.т.п.
Да — так сказать, «недвойственность в чистом виде», «основа основ», «причина всех причин» и т.д.
Lucifer
Может имел в виду, что не было никакого мира существующего самого по себе?
Так понятие мир и обозначает нечто существующее само по себе — потому я говорю — такого однозначно нету, а есть видЕние, которое ошибочно принимается за самостоятельно существующее — мир
tnc
Вот когда поймешь, что никакого мира нет вообще и никогда не было, тогда и не о чем будет говорить, что оно иллюзия
+100! ))) Именно так — в реальности никакого мира нет вообще и никогда не было. Если есть мир, с его «персонажанми» (которые отчего-то кто-то решил считать «иллюзорными»), это всё тот же сон, только с более хитровывернутым сюжетом.

Тест полностью бескомпромиссен — есть что-то, кажущееся отличным от Вечного? Тогда это сон!
tnc
Явление Брахмана, как мира, обусловлено нашей «авидьей»(неведением), подобно тому как видимость веревки, принимаемой за змею, обусловлена искажением органов чувств. Когда мы видим веревку такой, какова она есть, то змея становится нереальной.
Одна маленькая поправочка — ЗМЕЯ НЕ СТАНОВИТСЯ НЕРЕАЛЬНОЙ! Змея — ПОЛНОСТЬЮ ПРОПАДАЕТ! ))) А раз вы по-прежнему говорите что есть какая-то «Майя», и какие-то «персонажи», и какой-то ещё «иллюзорный мир» кроме Реальности (КРОМЕ БРАХМАНА) — вы СПИТЕ!!! И видите во сне и этот мир (который почему-то решили считать «иллюзорным»), и этих «персонажей» (которые тоже называете иллюзорными) и т.д.

ЗМЕЯ — ИСЧЕЗАЕТ — КОГДА МЫ ВИДИМ ВЕРЁВКУ!

Майя (ВЕСЬ МИР) исчезает когда сияет чистый недвойственный Брахман!
bezform
ТЫ ПУТАЕШЬСЯ В ПОКАЗАНИЯХ.ЕСЛИ НИЧЕГО НЕТ, ТО КТО СПИТ???
Одна маленькая поправочка — ЗМЕЯ НЕ СТАНОВИТСЯ НЕРЕАЛЬНОЙ! Змея — ПОЛНОСТЬЮ ПРОПАДАЕТ! ))) А раз вы по-прежнему говорите что есть какая-то «Майя», и какие-то «персонажи», и какой-то ещё «иллюзорный мир» кроме Реальности (КРОМЕ БРАХМАНА) — вы СПИТЕ!!
tnc
ТЫ ПУТАЕШЬСЯ В ПОКАЗАНИЯХ.ЕСЛИ НИЧЕГО НЕТ, ТО КТО СПИТ???
Внимание! Вы начинаете активно жить в своей реальности! Внимание! Проснитесь! Я вам попробую помочь — укажите, ГДЕ я писал о том, что «НИЧЕГО НЕТ»?

p.s.
Для вас, если нет мира с его персонажами (о чём я писал на самом деле) — это и есть «НИЧЕГО НЕТ», так как для вас нет Вечного. :) Но я не писал что НЕТ ВЕЧНОГО )))
bezform
Внимание! Вы начинаете активно
 жить в своей реальности! Внимание!
 Проснитесь! Я вам попробую помочь — укажите,
ГДЕ я писал о том, что «НИЧЕГО НЕТ»? 
ПОКАЗЫВАЮ ТВОЙ ТЕКСТ
Одна маленькая поправочка — ЗМЕЯ НЕ СТАНОВИТСЯ НЕРЕАЛЬНОЙ! Змея — ПОЛНОСТЬЮ ПРОПАДАЕТ!
ИЛИ ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ что змея полностью пропадает и в то же время остается )))
tnc
ИЛИ ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ что змея полностью пропадает и в то же время остается )))
ГДЕ ТАМ НАПИСАНО — НИЧЕГО НЕ ОСТАЁТСЯ? )))) Змея — ПОЛНОСТЬЮ пропадает. Остаётся Вечный, который и БЫЛ ВСЕГДА, и который не пропадает, и не появляется! А вы пишете — «ТЫ ПУТАЕШЬСЯ В ПОКАЗАНИЯХ.ЕСЛИ НИЧЕГО НЕТ, ТО КТО СПИТ???». Нет такого — «змея пропала, и ничего нет», в том-то и дело!!! )))
illumined
Змея — ПОЛНОСТЬЮ пропадает. Остаётся Вечный, который и БЫЛ ВСЕГДА
Верно сказано.
bezform
И видите во сне и этот мир (который почему-то решили считать «иллюзорным»), и этих «персонажей» 
НЕ отделяй «меня» от сна, я и есть Майя-сон. А «решить» что либо «я» не могу как ты написал т.к. не у меня ни у кого бы то нибыло, нет свободной воли
tnc
НЕ отделяй «меня» от сна, я и есть Майя-сон. А «решить» что либо «я» не могу как ты написал т.к. не у меня ни у кого бы то нибыло, нет свободной воли
Вы и есть Майя-сон, ага, ясно. Я понял. :) Ну, собственно говоря, я же вам только об этом и писал — вы спите и видите во сне и мир, и персонажей. И себя, Майю-сон, (то, чем вы считаете себя) то есть что-то отдельное от Вечного. :)

Вечный не есть движущийся мир; он отличен от него… Все что не он ,-ничто, и само по себе недействительно.Все что кажется чем -нибудь иным, чем Вечный, есть обман, подобный миражу в пустыне.
bezform
Как может что то несуществующее, быть отдельным от чего то? Майя это то чего нет, в смысле того что Майя это то чего нет, она не то что Вечный.Разделения нет никакого так как Майи нет
tnc
Как может что то несуществующее, быть отдельным от чего то? Майя это то чего нет, в смысле того что Майя это то чего нет, она не то что Вечный.Разделения нет никакого так как Майи нет
Разделения — нет. Майи — нет. А вы говорите:

НЕ отделяй «меня» от сна, я и есть Майя-сон. То есть «я» (как элемент сна) есть, а самого сна нет. Ничего не понял. :)
bezform
Истина такова :" Майя " -(иллюзия проявленного мира ) не реальна; она вообще не существует… Когда ум осознает змею там где на самом деле есть только веревка, это как раз тот случай, когда чувства проецируют воображаемый образ на реальную основу… Бхагаван- ( Рамана Махарши ) говорил что Майя буквально означает «то, чего нет»… Если бесплодная женщина говорит что ее побил собственный сын или что ее забодал рогатый заяц, мы с полным основание будем считать ее обманщицей.То, что не существует, не может быть причиной страдания и вообще чего бы то ни было.

Аннамалай Свами «Свет Аруначалы»
tnc
Майя " -(иллюзия проявленного мира ) не реальна; она вообще не существует…
Она вообще не существует, и тем не менее вам кажется что она (Майя) это вы и есть. Браво. :)

Когда ум осознает змею там где на самом деле есть только веревка, это как раз тот случай, когда чувства проецируют воображаемый образ на реальную основу… Бхагаван- ( Рамана Махарши )
Вот ваш ум и проецирует змею (майю) туда, где на самом деле есть только веревка (Вечный согласно переводу Шанкары). :)
bezform
Она вообще не существует, и тем не менее вам кажется что она (Майя) это вы и есть. Браво. :)
Кому кажется? Тому кого нет??? Ну тогда Браво, даже брависсимо.
tnc
Кому кажется? Тому кого нет??? Ну тогда Браво, даже брависсимо.
Кто сказал что ВАС — нет???? :))) Майи — нет. Персонажа сна — нет. Но вы — НЕ ПЕРСОНАЖ!!! )))

Вы — тот, кто творит этот мир также, как веревка творит змею. :) Вы тот — кто творит очарование этим миром, и тот кто очаровывается им, и тот кто разочаровывается. ))) Вечный!!! )))
tnc
Вы — тот, кто творит этот мир также, как веревка творит змею. :) Вы тот — кто творит очарование этим миром, и тот кто очаровывается им, и тот кто разочаровывается. ))) Вечный!!! )))
Потому что если где-то есть что-то, что не Вечный — это дуальность! Не бывает Вечного и еще чего-то (что есть или чего нет, неважно). )))
bezform
так я и есть Майя которой нет
и Вечный как Не2 реальность. Но
Вы тот — кто творит очарование этим миром, и тот кто очаровывается им, 
-НЕВЕРНО т.к. змеи нет и не было, и Абсолюту не надо приписывать качества персонажа «очарование миром» Реальность недуальна чтоб расщепляться на Себя и иллюзорный мир объектов, а у тебя двойственный Брахман расщепленный на проявленное и непроявленное. В чем тогда Не2 если все всегда 2?
tnc
Реальность недуальна чтоб расщепляться на Себя и иллюзорный мир объектов, а у тебя двойственный Брахман расщепленный на проявленное и непроявленное.
У меня? Нет, что вы! )

Это У ВАС реальность расщеплена:

так я и есть Майя которой нет
и Вечный как Не2 реальность. Но
Майи — НЕТ! Есть ТОЛЬКО Вечный! )))
bezform
Вот ваш ум и проецирует змею (майю)
 туда, где на самом деле есть только веревка 
(Вечный согласно переводу Шанкары). :)

Чей ум проецирует ??? «Ты» приписываешь волевые акты персонажам миража
tnc
Чей ум проецирует ??? «Ты» приписываешь волевые акты персонажам миража
Чья змея в верёвке? Змеиная, что ли? )))) Но змеи — НЕТ! Змеи — НЕТ!!! НЕТ ЗМЕИ! Есть только верёвка! Так чья же это змея, если есть ТОЛЬКО верёвка?

ЧЕЙ это ум, если есть ТОЛЬКО Вечный? Ну, догадайте с трёх раз! )))

«Ты» приписываешь волевые акты персонажам миража
КТО приписывает КОМУ волевые акты и ЧЬИ это акты, если ЕСТЬ ТОЛЬКО ВЕЧНЫЙ, и НИЧЕГО КРОМЕ НЕГО НЕТ? Ну, догадайтесь?

Разве мы говорим НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ О ВЕЧНОМ? )))
bezform
ЧЕЙ это ум, если есть ТОЛЬКО Вечный? 
Ну, догадайте с трёх раз! )))
ЭТО АНТРОПОМОФИЗМ приписывать ум человека Не2 Реальности.Майя это то чего нет, а ты говоришь что это Брахман.Получается что Брахман есть ограниченная, обусловленная, конечная иллюзия???
tnc
ЭТО АНТРОПОМОФИЗМ приписывать ум человека Не2 Реальности.Майя это то чего нет, а ты говоришь что это Брахман.Получается что Брахман есть ограниченная, обусловленная, конечная иллюзия???
Есть ТОЛЬКО Брахман. Есть ТОЛЬКО верёвка. О какой Майе вы всегда твердите, («которой нет») тогда?! :)

Но если Майя всё-таки есть (ЛЮБАЯ МАЙЯ, ХОТЬ КОТОРОЙ НЕТ, ХОТЬ ИЛЛЮЗОРНАЯ, ЛЮБАЯ) — то ЭТО и есть Брахман. :) И ничего другого.

Ровно точно также, как ЕСЛИ ЕСТЬ ЗМЕЯ — ЭТО ТОЛЬКО ВЕРЁВКА, и ничего другого!
tnc
Тяжелая болезнь это твое самомнение (персонажье), не подкрепленное ничем кроме тщеславия
Вот у вас и получается — персонаж отдельно (ну мой или ваш, какая разница), а реальность отдельно. )))
bezform
читай мой последний коммент, так ответ на твой выпад
tnc
читай мой последний коммент, так ответ на твой выпад
Персонажи сна есть только во сне! После пробуждения ИХ НЕТ! :)))
bezform
чтоб пробудиться надо чтоб вообще не было того я из которого ты пишешь сейчас или знаешь о чем либо, но тебя как персоны и так нет, а то что ты есть, это и есть Пробуждение, но это не то что достигается или может быть утрачено.Это то что есть ВСЕ ВСЕГДА
tnc
чтоб пробудиться надо чтоб вообще не было того я из которого ты пишешь сейчас или знаешь о чем либо,
Именно так! ПОСЛЕ пробуждения НЕТ никакого «я», из которого хоть КТО-то ЧТО-ТО пишет! Абсолютно НЕТ! Но это ПОСЛЕ пробуждения! А во время сна — как раз и есть всё то, о чём пишет Шанкара:

Вечный не есть движущийся мир; он отличен от него… Все что не он ,-ничто, и само по себе недействительно.Все что кажется чем -нибудь иным, чем Вечный, есть обман, подобный миражу в пустыне.

Всё, что кажется чем-нибудь иным, чем Вечный есть обман! Все вот эти вот «я», кто пишет — это обман, потому что это всё кажется существующим! А значит — это СОН!

а то что ты есть, это и есть Пробуждение, но это не то что достигается или может быть утрачено.Это то что есть ВСЕ ВСЕГДА
Потому что — Вечный! )))

но тебя как персоны и так нет, а то что ты есть, это и есть Пробуждение, но это не то что достигается или может быть утрачено.Это то что есть ВСЕ ВСЕГДА
illumined
После пробуждения ИХ НЕТ! :)))
Тяжело объяснять тем, кто не готов видеть и думать )
bezform
Почтиай что такое, солиспилсизм и не пиши ложь, Солипси́зм, или вульгарный идеализм[1]. (от лат. solus — «единственный» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. ""
«Майя» ,- это чение не о том, что есть «индивидуальное сознания в качестве единственной и несомненной реальности», а о том что все иллюзорно, и нет никакого индивидуального сознания нигде и никогда. Проверяй инфу, прежде чем необдуманно повторять чужие лозунги
Floyd
философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. ""
а это что?
Вечный не есть движущийся мир; он отличен от него…
Не тупи пустотность, я знаю, что она располагает к этой способности, вплоть до Альцгеймера. :)) У тулупука спроси, он точно знает. :))
bezform
если будешь хамить, типа «не тупи», наше общение на этом сайте закончится. ты критиковал меня за неправильное понимание, теперь переключился на Шанкару?
а это что?
Вечный не есть движущийся мир; он отличен от него…
Определись. Шанкара не считал что Брахман это личность, как в солиспилсизме.Брахман это не индивидуальное сознание, а Тотальность
Floyd
Брахман это не индивидуальное сознание, а Тотальность
Ну и как ты это понимаешь, давай посмотрим. Только своими словами, а Шанкара мне абсолютно не интересен.
bezform
ТОТАЛЬНОСТЬ
(от лат. totalis – целый, полный)
то же, что целостность, всеобъемлемость.
Философский энциклопедический словарь.
bezform
Лично для тебя, своими словами, как ты просил.
«Везде, всегда, только Единое Недифференцированное. Медитируй не медитируй, читай не читай, практикуй не практикуй, ты всегда это Неизменное, Безраничное, Необусловленное. Достигать нечего и некому, просветление, пробуждение личности -часть миража отделенности, так как нет индивидуума, чтоб просветлиться или затемниться.

Безформ»
maharish
А ещё точнее Мегаполис спел обо всём восприятии и мира:-«Сон скользящий во сне».
maharish
Ещё точнее (почти Шанкара), про этот иллюзорный мир: «Это влажная ложь, сон скользящий во сне». Точнее не споёшь.
maharish
Почему иллюзия — влажная ложь? Потому, что вода отражает объекты мира, как зеркало. Ещё вспомнил — далее там были такие слова о себе («Я»), восприятии и мире: «Сверху вниз, как валет, я в тебе отражён». (Шанкара нервно курит в сторонке).))))).
maharish
Объекты мира отражаются в сознании, но не являются реальностью, которая их создаёт и осознаёт. И только если псевдосубъект(ошибочно считающий себя реальным) их воспринимает с уровня сознания, отождествлённого с телом, через ум, появляется ощущение (ложное знание) их реальности, поскольку они — на одной энергетической волне, стоят на одной доске. Перемещение внимание в Центр восприятия, уход с этого уровня, приводит к видению объектов мира как иллюзорных, (никак не ранее, ум никогда не посчитает себя и своё творение-мир, иллюзией).
Lucifer
Объекты мира отражаются в сознании, но не являются реальностью, которая их создаёт и осознаёт.
Это формулировка, вводящая в заблуждение, никаких объектов мира и уж тем более самого мира вообще нету, то что по неведению принимается за мир всего лишь частное кармичсское видение и таких видений -бесконечность.Объекты мира — за этими словами люди подразумевают нечто самостоятельно существующее, отдельное от них самих — которое они воспринимают. Но это всё обман — никаких объектов нету, это лишь образы подобные образам возникающим в сновидении.
maharish
это всё обман — никаких объектов нету, это лишь образы подобные образам возникающим в сновидении.
Опять троллингуешь. Это ты где-то прочитал, озвучил чужое, сворованное, но не увидел — если тебя стукнут крепко кулаком пару раз по лицу, ты разве скажешь,- «ничего страшного, это иллюзия, можете лупить и дальше». Выйди за пределы ума, потом делай заявления.
Lucifer
если тебя стукнут крепко кулаком пару раз по лицу, ты разве скажешь,- «ничего страшного, это иллюзия, можете лупить и дальше»
Так а причём здесь существование мира и объектов? Ощущения имеют место быть и в сновидении и в галлюцинации — ощущения есть
Lucifer
Выйди за пределы ума, потом делай заявления.
Махариши — единственный и неповторимый -вышедший за пределы ума :)))) эх умора
maxuscz
Он начитанный теоретик — у него курсы даже есть — как читать умные книжки и думать что ты просветлел.
ты его логикой не прошибеш
тут многие пытались
его проще забыть 8)
Lucifer
Он начитанный теоретик — у него курсы даже есть — как читать умные книжки и думать что ты просветлел.
ты его логикой не прошибеш
Это забавно когда один человек, сам ученик-ищущий, рассуждает о другом незнакомом ему человеке ничего не зная о его пути и опыте :) Очевидно что этот человек говорит о самом себе, ошибочка по Фрейду. А дуальной логикой, кстати, к прозрению в природу ума не пройти. Тебе придётся отбросить дуальную логику, ибо она ограничена невежественными идеями
maxuscz
Давай — зажигай 8)
твой аргументы всегд ав стиле — «я читал это в книжке»
Но когда приходишь в компанию, где котируется только личный опыт — чтение книжек не помогает
Только искренность
Lucifer
твой аргументы всегд ав стиле — «я читал это в книжке»
Перестань троллить и раскидывать голословные утверждения, это никому не интересно, тролль
Lucifer
Давай — зажигай 8)
Ты видишь здесь — в топике ведётся обсуждения серьёзного вопроса по тематике сайта, а ты вклиниваешься со своими личными оценками собеседников, что не относится совершенно к теме и является флудом, также как и твои подобные топике, надо написать в СФ -чтобы сделали тебе предупреждение
Lucifer
Опять троллингуешь.Это ты где-то прочитал, озвучил чужое, сворованное

С тобой ведут живой диалог — прямо и аргументированно указывая на заблуждение, ты же не имея достойного аргумента начинаешь троллить собеседника — ты и есть настоящий тролль
maharish
Тот, кто видит из центра. сразу распознаёт, кто говорит от себя, а кто повторяет чужие слова (честные люди говорят чьи они, источник инфы и даже страницу). Я например вижу, что твоё эго стебётся по полной, так как уязвлено:
пределы ума :)))) эх умора
, проявляя мудрость Природы Будды, сам становишься Буддой, а проявляя качества обезьяньего ума, становишься обезьяной и родишься в следующей жизни обезъяной. Подумай о своём будущем (если эго позволит тебе, пока не видно, чтобы позволяло).
Lucifer
Тот, кто видит из центра. сразу распознаёт, кто говорит от себя
Тот, кто говорит от себя -и есть это эго или невежество, истина одна для всех, там нет своего и чужого!
проявляя мудрость Природы Будды, сам становишься Буддой,
природа Будды проявляется даже в виде глупости, потому как это всё что есть, но из глупости идёт деление на Будду и не-Будду.
maharish
природа Будды проявляется даже в виде глупости,
. Да и такого человека называют глупцом, особенно, если он не замечает что речь идёт о проявлении ею мудрости. Проявляет природу Будды и собака, но мудрость природы Будды проявляется только через мудрецов.