18 декабря 2016, 16:02

Просто расслабься ... - и отпусти!!!)))

Очень искренний ищущий пришел к Рамане Махарши и со слезами на глазах сказал, что он простой человек и ученые разговоры пронеслись мимо его головы, а замешательство осталось. Он просил, очень эмоционально, чтобы Махарши проявил к нему снисхождение и объяснил в нескольких совсем простых словах, какое духовное усилие ему следует предпринять. Рамана Махарши сказал ему: «Просто расслабься — отпусти!»

В повседневной жизни мудрость адвайты явственно видна в действиях мудреца — в его понимании и действиях нет вопиющего расхождения. Подобное происходит и с обычным человеком в тех случаях, когда принято говорить, что он «в форме». При выполнении любой работы о человеке говорят, что «он в форме», когда его движения спокойны и эффективны — безусильны, потому что нет «я», желающего быть успешным в том, что делается им. Есть только действующий ум, функционирующий плавно и эффективно в настоящий момент, без вмешательства размышляющего ума, настроенного на будущее, беспокоящегося о результатах.

Принцип таков: если ничему не препятствовать, дать всему «происходить, как оно есть», то существующая гармония вселенной не будет нарушена, поскольку все процессы во вселенной взаимосвязаны. Это может шокировать людей. Этот принцип отражает теорию анархизма Кропоткина. Суть ее в том, что социальный порядок возникает сам по себе, даже из анархии, если людей предоставить самим себе, чтобы они сами определились, что им нравится, следуя собственной природе и наклонностям, поскольку индивидуальность неотделима от общности, а естественный порядок — это не принудительный порядок. Конечно, индивидуум не примет этого принципа, поскольку он мыслит с позиций собственного индивидуального счастья, тогда как этот принцип основан на тотальности проявления и его функционирования. Индивидуум будет доказывать несостоятельность этого воззрения и, конечно, он будет ставить акцент на том, что если пустить все на самотек, это приведет мир к хаосу. Как бы люди ни комментировали это воззрение, учитель сделает лишь одно сухое замечание, он спросит, а каково состояние мира сегодня, когда вещам не позволяют идти своим естественным путем и существует столь много различных норм и правил во всем!

.

270 комментариев

WTF
Принцип таков: если ничему не препятствовать, дать всему «происходить, как оно есть», то существующая гармония вселенной не будет нарушена, поскольку все процессы во вселенной взаимосвязаны. Это может шокировать людей. Этот принцип отражает теорию анархизма Кропоткина. Суть ее в том, что социальный порядок возникает сам по себе, даже из анархии, если людей предоставить самим себе, чтобы они сами определились, что им нравится, следуя собственной природе и наклонностям, поскольку индивидуальность неотделима от общности, а естественный порядок — это не принудительный порядок.

© Рамеш Балсекар

.
Blackmore
Какая то философия ни о чем. Если все уже есть гармония и порядок, то нет и никакого беспорядка, ни в чем :) и все эти препятствия тому что есть -не более чем часть этой гармонии. Этот Рамеш себе парит мозги и другим ))
lexamuray2008
Принцип таков: если ничему не препятствовать, дать всему «происходить, как оно есть», то существующая гармония вселенной не будет нарушена, поскольку все процессы во вселенной взаимосвязаны. Это может шокировать людей. Этот принцип отражает теорию анархизма Кропоткина.
То же самое утверждал и Уотс.
Rezo
А препятствовать или дать исключим из того «как оно есть»?:))
ashtavakra
исключим из того «как оно есть»?:))
Исключающего не исключи:-)))
imiay
Идея очень импонирует. Хотя если посмотреть даже на свою жизнь, то это даже не идея, а то как обстоят дела на самом деле. Каждый из нас знает это ощущения спокойной деятельности без напряжения. И знает на сколько это хорошо, быть в таком состоянии
WTF
Угу,
я там в лист поднял старый топ,
почитай)))

)))

.
Wanderer
Просто расслабься… — и отпусти!!!)))
Напрягись, просто расслабься… — и отпусти:))), а если не отпустишь, ОНО само ....:)
WTF
И это… — неизбежность.

)))

.
Wanderer
Во всей своей тотальности...:)
WTF
Поэтому Рамеш и говорит… — это АНАРХИЯ)))

)))

.
relsam
WTF
Тебе прям под аву,
очень гламурненько)))

)))

.
relsam
Блин, вот ты востроглазый, я ить без злова умысла)))
WTF
*))) Я Вотч… — помни)))

.
relsam
Да, редкий фрукт)))
imiay
Напрягись, во имя расслабления))) Да и так понятно, что оно само. Но оно нам известно это состояние
Wanderer
Напрягись посильнее....:)))
WTF
Нейрофизиологи говорят,
что в день мы его переживаем неск-ко раз, но оно незаметно, и на фоне мышления как бы замыливается… Отличие достигшего одно… — он просто уже не теряет его и ВСЁ))

))

.
Rikirmurt
и на фоне мышления как бы замыливается… Отличие достигшего одно… — он просто уже не теряет его и ВСЁ))
Если речь идёт о состоянии, в котором пребывает плод в утробе матери, то оно всегда здесь.Оно не исчезает с рождения. Внимание захватывается другими более мощными раздражителями. Хлопок по заднице, жгучая боль в лёгих в момент первого вздоха и вообще вся эта «внешняя среда» отвлекает внимание от блаженства, которое только что было единственным состоянием.
И да, когда мысли возникают сплошным потоком, то внимание цепляется за эти мысли и то состояние остаётся без внимания.
Когда же мышление ослабевает, тогда внимание направляется на это состояние. Если внимание достаточно долго направлено на это состояние, то оно уже не «бегает» за мыслями в всецело поглощено этим состоянием.
И да, оно уже больше ни когда не потеряет его из виду и распознает его в любых ситуациях.
imiay
Тоже так хочу((((
Когда же мышление ослабевает, тогда внимание направляется на это состояние. Если внимание достаточно долго направлено на это состояние, то оно уже не «бегает» за мыслями в всецело поглощено этим состоянием.
И да, оно уже больше ни когда не потеряет его из виду и распознает его в любых ситуациях.
Rikirmurt
В таком случае нужно быть внимательной к этим проблескам, которые возникают в промежутках безмыслия. Здесь поможет медитация.
Она поможет вниманию выйти на первичное состояние, на переживание того, состояния, которое «замылилось» при рождении.
imiay
Пусть уже поможет)))
WTF
Это не сложно,
просто присутствуй, приучай себя возвращать внимание с вторичных мысленных отвлечений на состояние чисто физического ощущения присутствия… состояние покоя в нём. Он не отделим от жизни, он в самой жизни… Именно поэтому Будда в момент просветления — свидетельствовал землю… Если хочешь глубже понять о чём это — вгрызись в Джеффа Фостера, прямо посвяти ему неск-ко дней — он пишет только об этом…

…! )))

.
imiay
ок. спасибо
asyoulike
Макс кстати не называет это пробуждением если, вдруг не понятно :)
WTF
Ты так уверенно говоришь за Макса,
ты что ему свечку держишь…

… ХААА, Серый_серый)))

)))

.
Rikirmurt
Сергей прав. Я это не называю пробуждением. :)
Amitola
Это вероятно как говорится в тибетском буддизме — легкое чувство покоя как шестое чувство и этим чувством «окрашены» вск другие пять чувств восприятия:)
Rikirmurt
Это осознание Основы во всей полноте, если брать концепцию Free Away.:)
Amitola
А что еще надо? Чувство легкости у меня часто считывается. Вот теперь из нее разгоняю… Любовь:))
Rikirmurt
А что еще надо?
Есть запрос глубже.
А так и этого может быть достаточно :)
Amitola
Я вот так понимаю, что когда не достаточно «не наработано» Присутствие, т. е. это легкость или видится несколько «сухо», то возникает позыв некий (запрос) осознать глубже — из Сердца, как открытие более глубокого чувства Любви.
Если Присутствие длится длительно — то и само оно начинает сиять Радость и Любовью. Вот вся Ученье Р.Спайры отталкивается от этого)
Rikirmurt
Всё очень просто.
Запрос либо есть либо нет. А откуда он идёт не имеет значения.
Зачем с этим разбираться?
Зачем все эти предположения и заглядывания в то, как может быть?
Не знаю, как должно быть. Не знаю, как будет. Не знаю, что происходит. Просто нет мыслей по тому или иному поводу. Мысли возникают по мере необходимости.
Amitola
:)Вот у меня мысли возникают чаще по поводу того, когда что-то больше «жмет»и тут применяю или исследование ощущений, или прибывание в Сердце. По разному и с переменным «успехом». Вот из такого чувства «жмет» в основном народ и подался в… прощение)
Rikirmurt
Вот у меня мысли возникают чаще по поводу того, когда что-то больше «жмет»
пройдёт :)
Amitola
Ха-Ха)))) и мысли пройдут и пройдет.....«жмет»:)
WTF
Заметил,
Макс а5ть съехал с темы прощения и прочей веселухи… Да, безхребетный он как и было сказано)))

Но путь держит куда то вХЛУБЬ)

)))

.
Rikirmurt
Макс а5ть съехал с темы прощения и прочей веселухи…
Я не то чтобы съехал с темы, я вообще не в теме.
WTF
Ладно, проехали))

_ ^ _

))

.
Rikirmurt
Просто расслабься… — и отпусти!!!)))
Amitola
Да он же говорил, что не вникал в эту тему, т, к ничего «не жмет» уже.
А у кого «жмет» вот и… пущай....(это я уж от себя добавил)
)))
WTF
Идиот — это тот, кто совершенно игнорирует реальный мир, пребывая в своем особом мире, и считая его реальным миром.

В этом смысле, если вы еще не стали Буддой, то вы — идиот.

© ОшО

)))

.
lexamuray2008
Точно сказано. )
Rezo
Завершая «собственную»реализацию многие останавливаются, ибо дыхание Великой Махаяны… дело такое… на всё, как говорится, Божья воля…
lexamuray2008
многие останавливаются
Божья воля…
А некоторые несогласны с тем, как это происходит?
ashtavakra
дыхание Великой Махаяны…
Пока «ты» мешаешь «вершиться» тому что вершится, Великой Махаяне не вздохнуть под такой тяжестью:-)))
WTF
Макс, без обид,
но твоя безхребетность просто поражает,
впрочем, это твоя жизнь и тебе с этим жить… — пробуждённый ты наш)))

)))

.
Rikirmurt
:))) да, хребта нет это точно :)))
WTF
*))) не плачь)

Дело наживное.

.
WTF
*)))

Иди глубже, Макс,
тебя уже ждут)))

)))

.
ashtavakra
приучай себя возвращать внимание с вторичных мысленных отвлечений на состояние чисто физического ощущения присутствия… состояние покоя в нём.
Приучать — «приучающему» очень много делофф:-)))
Лишь в несогласии с замыслом божьим внимание отвлечено на заботы о себе «маленьком»:-)))
В доверии СИЛЕ нет ни беспокойства, ни отвлечений и..
Будда… свидетельствовал землю
_____________________________________

Несогласие с переживаниями жизни…
неприятие того что есть…
неприятие образа «себя» и
трудностей роста, взросления, созревания...

Это и есть несмирение с ЕГО замыслом… и страдания.
WTF
Не понял ни слова,
твои аффермации, солнце, порой утомляют… Без наработки присутствия, ничего не будет… поверь мне)))

Это 100%.

.
ashtavakra
)))))))) НЕ ФАНТАЗИРУЙ… блинннн…

Ты НЕУТОМИМ:-)))поверь мне))))

это 100%
ashtavakra
Еще раз…
неприятие образа «себя» и
трудностей роста, взросления, созревания…
Это и есть несмирение с ЕГО замыслом… и страдания.
WTF
Нет ЕГО,
посмотри, я тебе ниже ответил…

… ты Феликс в юбке,
скрестим кислое с пресным, мне не интересно, увы)))

)))

.
ashtavakra
Из древности, От шумеров…

Бесконечно вечно развивающееся — БОГ. СВЕТ.

У тебя ведь БОГ это не дедушка на небушке:-)))???
WTF
*уууууу)))

Ну всё, шумеры-аннунаки,
это уже КРАЙ)))

Бога нет (это я тебе по русски говорю).

ВСЁ))

.
ashtavakra
БОГА нет. Три буквы указывают

То ЧТО Ты Есть

Иными словами на ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ
WTF
*))) мастер расшифровок)

Радистка КЭТ,
ДА, именно на эТО эТО и указывает… — всё есть СОЗНАНИЕ, кроме Сознания ничего и НЕТ)))

)))

.
ashtavakra
Так и Есть:-))

Все есть Сознание.

Махарадж говорил о ЧИСТОМ СОЗНАНИИ

и СОЗНАНИИ.

Неплохо:-)))
ashtavakra
Все пока…

Перерыв:-)))

Бассеин ЖДЕТ:-))))
ashtavakra
Не стоит буквально

ДУМАТЬ

Что есть какой-то БОГ…

Это лишь ПРИНЦИП…
ashtavakra
Рубака парень:-))) Не руби

С плеча:-))

Сгоряча:-)))))
ashtavakra
неприятие того что есть…неприятие образа «себя»
«Говоря словами писателя Ланцелота Уайта, «Мысль рождается обреченной на провал». Если действие удовлетворяет, не остается ничего, что удерживало бы внимание. Размышлять — значит признаваться в отсутствии приспосабливаемости. Только когда человек думает, что он несчастен, только когда он думает, что то-что-есть неприемлемо, только тогда возникает мысль: «Что мне сделать, чтобы то-что-есть было более приемлемо?» И тогда начинается вся цепочка страданий».Р.Балсекар «Приятие и капитуляция».
WTF
Вот для этого и нужно осознанное присутствие… Нужно увидеть, что мысль не обладает силой, что она приходит, чтобы уйти… Как выработать такое отношение — только медитацией, больше никак, никакие аффермации прекратить это вовлечения в мысли не в состоянии. Полное, тотальное присутствие — здесь-и-сейчас лишает ум его власти, и происходит спонтанное успокоение.

.
WTF
Все книги Рамеша,
это медитация в словах… он этим отличается от всех мастеров.

.
xdim
в самих мыслях нет проблемы, они появляются и текут естественным образом, или их вообще нет.
а вот когда есть «заряженная» идея, тогда вокруг нее начинают крутиться мысли, одни и те же, по кругу, и не находят выхода.
если эта «намагниченность» уходит, тогда не возникает необходимости что-то с ними делать.
WTF
да, согласен,
такие идеи выматывают… причём каждый раз они возникают по новому, как бы в др комбинациях, это реально беличье колесо.

.
ashtavakra
Это надежда впереди маячком… сколько раз сегодня пишу тебе о яде Будды,
о неизбежности — не внемлешь:-) Your text to link...
WTF
Ты пишешь только о своём,
я то как раз слышу… Принятие случиться ровно тогда когда оно должно случиться… И оно никогда-никогда не случиться, если не будет осознания необходимости осознанного присутствия (изв. за тавтологию).

.
ashtavakra
Принятие случиться ровно тогда когда оно должно случиться…
Ну дак это уже следующая идея, то самое ИХМН, если не услышать предыдущую… Но почему бы не вернуться к первой, к тем золотым словам…
WTF
Нет,
не тоже самое… но в принципе не спорю, мне близки эти слова Махарши. Важнее другое, не этот спор — есть ли морковки или нет… а присутствуешь ты или нет… Об этом, более того — ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ и говорили все мастера… — так присутствуешь ты или нет???)))

.
ashtavakra
так присутствуешь ты или нет???)))
Хто там у тебя присутствует/неприсутствует… извини, ради бога, за избитый вопрос:-)))?
WTF
САМО Сознание,
изв. за избитый ответ)))

)))

.
ashtavakra
НУ так вот:-))))

Хорош на фэнтези разводить…

Чистое СО-знание:-)))
lexamuray2008
Может речь о ТЕБЕ?
ashtavakra
Тебе не надо присутствовать, чтобы быть тем чем не можешь не быть:-)
WTF
*)))

Тебе не надо БЫТЬ,
а вот присутствовать тебе ой-ёй ещё как надо… 9-ть месяцев в утробе обязательны — Махарадж.

))))))

ХА (ржу)

.
ashtavakra
Хорош прикидываться…

эмбрионом:-)))

:))))) Плачу…
ashtavakra
Присутствовать — это уже капуста:-)))
WTF
Недавно говорил кому то,
не помню, я говорю только за то, что прошёл… Без усилий по наработке (реальной, да, евридей) осознанности и присутствия распознование ес-ного состояния не случиться… И ты хоть плачь, хоть чё делай… Это входной билет, к-ый на выходе будет выброшен… Всё остальное, аффермации)))

И я от них, УЖЕ УСТАЛ)))

)))

.
ashtavakra
Это слова тех, кто вцепился в иллюзию,( в образ для коммуникаций),
и не намерен выпускать его из цепких объятий:-)
Но это иллюзия, ошибка, искажение в мышлении.
ТЫ предаешь То ЧТО Ты есть по факту.
ashtavakra
а присутствуешь ты или нет
НЕПРИСУТСТВОВАТЬ…

НЕВОЗМОЖНО:))))
WTF
НЕ БЫТЬ невозможно,
а не присутствовать (что = в дзогчене — осознавать) — ещё как возможно, даже без дурацких примеров мастеров про обморок или глубокий сон… Вы все почти что — роботы, не лечи меня)))

)))

.
ashtavakra
Ну блин..:-)) Глубокий сон это глубокий сон.
Мы же счас не ведем речь о глубоком сне
WTF
Я же сказал,
без дурацких примеров не обойтись… Солнце, я тебя очень хорошо понимаю во всём… но это ТО, что не обойти не объехать, это часть пути… присутствуй по максимуму, это НЕ МОРКОВКА)))

)))

.
ashtavakra
НЕ веришь… ЭТО ИМХН…
WTF
Веришь — не веришь, дет-сад ей богу,
знаю прекрасно всё как происходит вынос в сознании лучше любого доктора психологических наук, НО ПРАКТИКА это не об этом — ЭТО НЕ ВЫНОС.

Вот сколько ты можешь смотреть без отвлечения на точку нарисованную на белой стене?

.
ashtavakra
Никакие практики не могут привести ТЕБЯ к бытию тем чем ТЫ уже есть.
ТЫ есть ТО что есть всегда.

Если только не начинаешь ДУМАТЬ, что это не так.
Если не начинаешь думать о СЕБЕ.
ashtavakra
Только «мысленное покрывало», в которое ТЫ «укутываешься», создает кажимость, будто ТЫ в чем-то можешь нуждаться.
iglav
Вы об одном и том же, мои дорогие и горячо любимые люди, один показывает как нащупать, а другая как описать… а оно, ОНО нащупывается и описывается как… неТО, и не эТо.(пока так))))
WTF
Да, брат,
именно так… — подитожил, как всегда зрдраво)))

)))

.
lexamuray2008
Рама, пока длится жизнь, тело живет, двигается и действует. Пусть это продолжается – зачем желать чего-то иного? И если как-то и что-то всегда должно делаться, почему бы не сделать это правильно? Чтобы ни делал человек с чистым спокойным разумом, это будет верным и соответственным, и никогда не будет неверным.
— Васиштха
iglav
Ущипни себя во сне))))
ashtavakra
Если не забуду:)))
WTF
Обязательно забудешь… так как…

Всё, я в люлю,
споки солнц))

))

.
ashtavakra
И ТЕБЕ

Прикольных снов:-)))
lexamuray2008
– То есть мы должны избавиться от злобы, похоти и т.п.?
– Избавься от мыслей. Ты не должен избавляться ни от чего другого. Действия и чувства не порабощают человека. Его порабощает только ложная мысль «я – действующее лицо» (Аханкара, эго). Оставь эту мысль и предоставь телу и чувствам беспрепятственно играть свои роли без твоего вмешательства.
— Махарши
ashtavakra
Один искренний ищущий спросил Раману Махариши: «Я схожу с ума, когда вижу грудь одной молодой женщины, живущей по соседству. Я боюсь, что могу совершить прелюбодеяние. Что мне делать?»

Рамана Махариши ответил: «Тебя соблазняют твои чувства и тело, и ты принимаешь их за свое истинное „я“. Во-первых, узнай, кто подвержен соблазну и кто искушает. Но даже если прелюбодеяние произойдет, не думай о нем впоследствии, поскольку ты, ты сам, вечно чист. Ты не грешник».

Это значит то, что не действие является грехом. Беда в том, что вы размышляете о нем и связываете себя с этим грехом. Таким образом, грех в действительности состоит не в самом действии, а в принятии на себя вины. Помните, эти слова адресованы ищущему, которого очень глубоко беспокоило совершение греха. Это не относится к человеку, который ищущим не является и который, согрешив, сказал бы потом: «Смотрите, Рамана Махариши говорит, что я не грешник, так что все сойдет».Your text to link...
lexamuray2008
Это не относится к человеку, который ищущим не является и который, согрешив, сказал бы потом: «Смотрите, Рамана Махариши говорит, что я не грешник, так что все сойдет»
У неищущего нет выбора (пока) действовать по-другому.
ashtavakra
Игорек, ты реальный мудрец, такая радость:-) Так глянь… Нащупать… чувства связанны с телом… однако бытие тем чем не можешь не быть, не прекращается, несмотря ни на что, так???:-)) Вершина айсберга может не быть айсбергом:-))????
Карл: «Быть тем, что реальность реализует сама. Нет намерения что-то получить или что-то потерять. Просто быть тем, что реализует само себя момент за моментом. Следующее и следующее и следующее. Если следующее безличное, то следующее безличное. Если следующее личное, то следующее личное.
Ну и что?»
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Your text to link...
WTF
Я уже ТО,
расслабься солнце,
разговор дальше просто бессмысленен, извини)))

Обнимаю)

( _ ^ _ )

.
lexamuray2008
И я Вас обоих обнял. ))
WTF
Взаим, бро,
улыблюсь)))

( )

.
ashtavakra
Просто расслабься… — и отпусти!!!)))

свою дорогушу

ИЛЛЮЗИЮ

:))))) Даже не пытаюсь обнять ТЕБЯ:-))))))))

_ ^ _
WTF
*))))))

Люблю тебя.

( _ ^ _ )

.
ashtavakra
ЛЮ… ВСЕГДА

:-)))))

СВЕТИ…
ashtavakra
А минусы за че:-)))??
WTF
Минусы просто случились,
прими это… ХААА!!!)))

(моих нет)

)))

.
ashtavakra
Ну… лады

пусть будет как есть:-)))

:)))))
lexamuray2008
Ну… лады

пусть будет как есть:-)))

:)))))
Всё само! www.koob.ru/jakushev/all_self
iglav
Бум снимать, кто-то мажет или кого-то МАЖЕТ СИЛЬНО)
ashtavakra
Ну, размажет так размажет:-)))
ashtavakra
НО ПРАКТИКА это не об этом
Это разговорчики от имени и по поручению ТВОЕЙ любимой выдумки:-)))
ashtavakra
ТЫ НИ В ЧЕМ НЕ НУЖДАЕШЬСЯ.
Нет более великого обмана,
чем вера в то, что освобождение,
которое всегда представлено как твоя собственная природа,
будет достигнуто на какой-то более поздней стадии. Р.МАХАРШИ

НО! ТЫ не поверил РАМАНЕ, поэтому дальше он может дать только «капусту»…
ashtavakra

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ashtavakra
Точняк:-))) ггггггггггггггггггггггггггггг)))))))))))))))
ashtavakra
Вы все почти что — роботы, не лечи меня)))
Ты прекращай уже прикидываться иллюзией… ёлки… палки…
скока можна одно и тоже то:-))
ashtavakra
Уже надоедает, нафик…

:))))
lexamuray2008
НЕ БЫТЬ невозможно,
а не присутствовать (что = в дзогчене — осознавать) — ещё как возможно, даже без дурацких примеров мастеров про обморок или глубокий сон… Вы все почти что — роботы, не лечи меня)))
Верно. Именно в таком роботоподобном состоянии и обжигаются об чайник у печки, а будь человек осознан (в присутствии) вряд ли ожёгся бы… Так же и в жизни.
ashtavakra
ПРИСУТСТВИЕ здесь несмотря на то что «затеняются» мыслями:-)
xdim
пример это одно, а опыт — это другое.
совсем :)))
ashtavakra
а присутствуешь ты или нет

Мысли могут «затенять» ПРИСУТСТВИЕ:-)
lexamuray2008
И это принимаем. ) «Если вы не умеете обращаться с парадоксом, пора вам выйти из недвойственной кухни!» © Фостер ;)
ashtavakra
Ну… Здесь не парадокс:-)
lexamuray2008
В сансаре — всё парадокс. Кроме одного )
ashtavakra
Сансара и есть нирвана:)
lexamuray2008
Одно дело повторять, другое дело — видеть. )
ashtavakra
Тот, кто хочет видеть, лишний:-) На одного слишком много:-)))
lexamuray2008
Тот, кто хочет видеть, лишний:-)
Хочет он или не хочет, а Истина будет одна. )
ashtavakra
В мышлении возникла идея того, кто хочет увидеть и «смотритель»:-)))
Пока есть идея увидеть, «сансара» — это то как выглядит «То что есть» с точки зрения того, кто ДУМАЕТ, что он думает, и могет достичь «затененное» «размышлизмами» по поводу избавления от «размышлителя»:-)))
ashtavakra
ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ и говорили все мастера…
уму подавай сложное… и мудрецы вынуждены следовать за вашим умом, чтобы помочь размотать эту сложность, и все еще более запутывается… а дальше просто непроходимые дебри…
ashtavakra
если не будет осознания необходимости осознанного присутствия
Все куда как проще, но уму подавай сложное… и мудрецы вынуждены следовать за вашим умом, чтобы помочь размотать эту сложность, и все еще более запутывается… а дальше просто непроходимые дебри…
WTF
*)))

Выше ответил.

.
ashtavakra
Сам себе ответил:-)))
WTF
*)))

Пусть этот вопрос здесь лампочкой повесит,
ха-ха, для всех)))

)))

.
lexamuray2008
Если вы не умеете обращаться с парадоксом, пора вам выйти из недвойственной кухни! — Фостер
lexamuray2008
Сам себе ответил:-)))
Если Ты не увидела, то можешь считать и так. ))
ashtavakra
Ты увидел ответ:))?
lexamuray2008
У кого был вопрос? )
ashtavakra
Вроде его и не было:-))
lexamuray2008
Это «вроде» — и называется неосознанностью.
ashtavakra
это реально беличье колесо.
Есть идея избежать неизбежность переживания жизни… но это же только мысли:-)!..
Как можно «сбежать с подводной лодки»:-)????
relsam
Ставлю на Аштавакру 9/1.
Да… и Приз в студию!)))
relsam
классная коняга)))
lexamuray2008
Есть идея избежать неизбежность переживания жизни…
А зачем пытаться избегать?
ashtavakra
Давай посмотрим вместе:-)
lexamuray2008
Тебе это надо или кому?
ashtavakra
У тебя был вопрос:-))
lexamuray2008
У тебя был вопрос:-))
А это — вынес фокуса на внешние объекты. Разверни на 180.
ashtavakra
Вот и вертись, как флюгер:-)))
lexamuray2008
Если бы Ты раз развернулась — не пришлось бы Тебе больше и вертеться, а так — штудируй дальше Раману, Балсекара и КО.
ashtavakra
А давайте ВЫ будете разворачивать себя куда ВАМ заблагорассудится:-)
lexamuray2008
Давай. Может у Тебя тогда заодно получится увидеть Себя, а не других учить как следует ВИДЕТЬ? )
ashtavakra
Позаботьтесь о себя, уважаемый психолог:-)))
lexamuray2008
Ты что-то путаешь. Но это ничего — такое бывает у аджняни по молодости. Я не то, чем ты пытаешься меня представлять, но, если Тебе так удобно — можешь и дальше видеть вместо меня мою бывшую профессию или специальность. :) С уважением! Аривидерчи.
ashtavakra
когда есть «заряженная» идея,
И эта заряженная идея — не должно быть того, которого итак нет кроме нарисованного воображением на воображаемом холсте в целях коммуникаций… Размышлизмы на тему — че надо сделать, чтоб иллюзия исчезла делают иллюзию «важной птицей» — все внимание на ней… все о ней да о ней:-)))
Карл: «Ты считаешь реальным то, на что направляешь внимание»…
«Но вы хотите сражаться с фантомом. Вы думаете, что фантом должен уйти, что бы вы были тем, что вы есть. Это делает вас самих фантомом, зависящим от отсутствия фантома. Вы должны быть тем, что вы есть, в присутствии и отсутствии всех фантомов мира и особенно того „я“, что есть вы. Если вы не можете быть тем, что вы есть, в присутствии всех фантомов, каких вы только можете вообразить, то это ничего не стоит.
Если вы зависите от отсутствия чего угодно, что вы себе воображаете, что бы быть тем, что вы есть, это делает вас фантомом. Это делает вас зависимым от отсутствия чего-то, что вы себе воображаете. Вы должны быть в любом присутствии чего угодно, что есть и чего нет, и это то, что вы есть. И всё, что нуждается в особом отсутствии или присутствии чего-нибудь, является фантомом»
.
WTF
А5ть понеслась душа в рай)))
Надь, ты понимаешь, что даже здесь на сайте это многие прошли, этот помысленный деятель уже отброшен давным давно… Поэтому то и учение перехода… А ты как флагом всё машешь, ХА?! Важен не сам вопрос, что оживляет внимание…

… а реально или нет — САМО Внимание,
что за ним стоит и стоит ли хоть что то? Вложенное внимание это аспект памяти, которая каждый раз уже не просто воспроизводиться, но конструируется уже по новому… это то и есть — беличье колесо.

.
xdim
с вниманием и памятью все хорошо :))
WTF
с вниманием, с восприятием да,
с памятью не совсем, так как это плохо изученный механизм)))

)))

.
xdim
с ней тоже всё ок :)))
WTF
ну и ОК, Дим)))

))))))

.
ashtavakra
Вот те и

ХА:-)

СОЛНЦЕ ЯСНОЕ

:))))
ashtavakra
Не предавай СЕБЯ забвению…

ДОРОГОЙ КОАН

:)))))
lexamuray2008
И ты — Ок, и я — Ок. ))
ashtavakra
а реально или нет — САМО Внимание,
Привет, СОЛНЦЕ:-))) КОГО ЗАБОТИТ САМО ВНИМАНИЕ:-)))??? Есть ли важный и реальный:-)))?? Относительно кого реально внимание:-)? Относительно того, кто возникает в мышлении как нуждающийся в чем-то:-)))??? Реально/нереально внимание важно только иллюзорному деятелю:-)!!! Вот он то и крутит лапками колесико:-))))
ОН ДУМАЕТ ЧТО ДУМАЕТ И ЧТО ОН НУЖДАЕТСЯ В ОСВОБОЖДЕНИИ:-) НО ЕСТЬ ЛИ нуждающийся:-)??? ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО ИДЕЯ:-))))??? НЕ ПРЕДАВАЙ ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ. Очнись:-)! ТЫ ЕСТЬ ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ, а не иллюзорный нуждающийся:-)))
WTF
Пффф.… ха-ха)))

Улыбаемся и машем!!!)))

Важность, что формирует?

? )))

.
ashtavakra
Идея в мышлении, что есть тот, кто в чем-то нуждается:-)))
WTF
ХА-ХА-ХА!!!)))

ППЦ, идея сама по себе появилась,
что — восприятие-внимание-осознание не при делах, это типо непорочное зачатие, ДА?)))

ГЫ)))

.
ashtavakra
УСЁ САМО, КОАН

ВОТ ТАКОЙ КОАН:)))))

НЕКОМУ помыслить што мыслящий помыслен!!!
ashtavakra
ФСЕ ФОРМАЛЬНО!

НЕТУ ВАЖНОГО…

ЕСТЬ КОАН

И фффсеее:))))))
WTF
ВСЁ, слилась!!!)))

Иди исследуй,
что есть внимание? Есть ли у него источник?? Источник и есть само внимание в чистоте или это что то другое??? Трёх вопросов тебе достаточно… — по горлышко)))

Всё, все свободны)))

)))

.
ashtavakra
ИССЛЕДОВАТЕЛЬ ДОРОГОЙ…

Не приватизируй ИССЛЕДОВАНИЕ:-)))

ОНО не ТВАГО УМА ДЕЛО:-))))))

:)))))
ashtavakra
ФСЕ!!!

СВАБОДЕН

ОТ ВСЕХ ИССЛЕДОВАНИЙ:))))

ГУЛЯЙ ВАСЯ:-)))))
WTF
Ты неисправима,
проблеск принят за естественное состояние, и это диагноз… Это ТРИ самых важных вопроса, не пройдя к-е нельзя считать себя адвайтином… Распечатай их, на холодильник, и исследуй… всё, на этом балаган лимитед закрыт)))

)))

.
ashtavakra
КТО ТАМ ЕСТЬ? А, КОАН???

Кто там придумал адвайтина.:-))??

Кто нуждается в проблесках??

СОЛНЦЕ:-))????
НУЖДАЮЩЕЕСЯ СОЛНЦЕ!!!

ФАНТАСТИКА:-)))))

:-))))
WTF
Меня аффермации не возбуждают!!!)))

Люблю живых баб)))

)))

.
ashtavakra
НЕ ПРИДУМЫВАЙ ИЛЛЮЗИЮ… которой нужно че то доказывать:-))

КОТОРОЙ что-то НУЖНО!

НЕ ПРЕДАВАЙ СЕБЯ ЗАБВЕНИЮ!

ТЕБЕ НЕТ НУЖДЫ быть только!!! живым жителем:-)))

ТЫ ЕСТЬ ЖИЗНЬ:-))) НЕ ДоДумЫваЙ:-)))

ВЫЛАЗЬ ИЗ БОЛОТА РАЗМЫШЛИЗМОВ, ВСЕВЫШНИЙ:-)))

ТЕБЕ НЕ О ЧЕМ РАЗМЫШЛЯТЬ, КОАН!

ТЫ НЕРАЗГАДЫВАЕМ! НИКОГДА!

:))))
Amitola
Во как) нО и как там в центре колеса… все зашибиси?
))))
ashtavakra
ТЫ, ДУША всегда в центре колеса:-))))
Спицы мелькают… мысли мелькают…

ВОТ ТАК-ТО, ДУША…
ashtavakra
Карл:«Пока ты хочешь спастись, ты остаёшься в плену. Желание спастись, желание убежать означает: хотеть избежать самого себя. Это невозможно».
Это и есть «заряженная идея»:)
ashtavakra
Только когда человек думает, что он несчастен, только когда он думает, что то-что-есть неприемлемо, только тогда возникает мысль: «Что мне сделать, чтобы то-что-есть было более приемлемо?
Золотые слова. В этих словах все. Если не слышим, дальше ИХМН, осел, капуста:-)))) Your text to link...

Нет более великого обмана,
чем вера в то, что освобождение,
которое всегда представлено как твоя собственная природа,
будет достигнуто на какой-то более поздней стадии.
Р.МАХАРШИ
imiay
Макс гораздо понятнее ответил, а тут мистикой пахнет))
ashtavakra
Главное чтоб было приятно:-)))
Biryza
Позволь!!!
:)
Wanderer
Не позволю:)))
Biryza
Не позволяй!
Пусть!
WinniePooh
Ну в штанах ремень то нужен, а то сразу отпусти)))
WTF
Отпусти, а не распускайСИ))

))

.
Biryza
Ремень в штанах нужен только для кайфа его растягивания:)
WTF
Хорошая шутка, солнце)))

)))

+

.
Biryza
Растегивания:)
WTF
Ага,
ЕЩЁ лучше, состулаупал)))

)))

.
RA-MIR
Будда говорил, если струна на гитаре перетянута, то при игре она лопнет, а если слишком расслаблена то звук не получится.Красивая и гармоничная музыка звучит, когда струна натянута в меру.Поэтому кому то нужно чуть расслабиться, а кому то поднапрячься и тогда песня или танец случится.
xdim
периоды активности и расслабления случаются в течении для естественным образом.
а попытки этим управлять — это претензии автора на контроль.
и он постоянно в этом лажается, и ищет оптимальное состояние, ОДНО, чтобы уже наверняка и навсегда.
RA-MIR
Здесь о другом, это настройка на не состояние.Автор не нужен, что бы настроить гитару. так же Нижинский( русский танцор) говорил, что я присутствую вначале, а потом Танец берет вверх и танцор растворяется в танце.Т.е. растворяется идея контроля, идея и чувство отделенности.
xdim
сама растворяется?
RA-MIR
В спонтанном танце.
xdim
с помощью танца может быть достигнуто определенное состояние.
когда танец закончится, измениться и состояние.
авторская тема, что ты можешь сделать это состояние постоянным, в танце и без него.
RA-MIR
С помощью танца можно осознать, что то что появляетсся и счезает, начинается и заканчивается не реально.Если автор исчезает в танце, какой же он автор.Если контролер исчезает в танце, какой же он контролер.Если ощущение тела исчезает в танце, значит тело тоже не реально.
xdim
все что появляется, рано ил поздно исчезает, но это не значит что если оно появилось и сейчас есть, то оно не реально.
не абсолютно существующее — это другое дело.
xdim
чтобы сказать что нечто есть, существует, нужно иметь опыт отсутствия того же, только тогда можно будет отличить/различить одно от другого.
RA-MIR
А какже Я ЕСМЬ?
xdim
та же история, в глубоком сне его нет.
RA-MIR
Спорить не буду опыта осознавания глубокого сна нет, но то что читал, говорит, что в глубоком сне просто нет регистрации, а Я ЕСМЬ никогда, никуда не исчезает.
xdim
ты каждую ночь теряешь это, когда засыпаешь, а утром оно появляется снова.
RA-MIR
Я не о том, что Я теряет, я о том, ЧТО Я ЕСТЬ.
xdim
это абстракция, которую ты можешь смоделировать только в бодрствовании.
в глубоком сне нет возможности этой мысли появиться, там нет самого мышления как такового.
xdim
но это и не важно.
тут фишка в том, чтобы заметить это стремление искать и моделировать нечто постоянное, что не может пропасть.
вот это действительно интересно, увидеть сам импульс заставляющий искать.
RA-MIR
А если нету импульса искать, вообще никакого импульса не озознается. Я же не исчезаю.просто определять ССЕБЯ как что то нет необходимости.Так и в глубоком сне без сновидений. все исчезает, кроме Я, только некому это зафиксировать.
xdim
если нет, то кого это все волнует, приходы-уходы, что где осознается?
xdim
тут же еще есть идея что поиска не должно быть, поэтому всеми силами его хочется прекратить.
но по факту он происходит, нужно просто посмотреть на это честно.
прости себе поиск, и посмотри на то что ищется, и что это за импульс.
RA-MIR
Да, так и есть мне то хочется осознать сон без сноведений, хотя в бодрствовании бывают состояния когда мыслей нет. может что то подобное и там.
xdim
бодрствование без мыслей — это Сознание.
а это отсутствие Сознания.
каждую ночь, все из нас там пребывают по нескольку раз.
RA-MIR
Хорошо! Спасибо!
WTF
реализация не в этом,
а в том, чтобы увидеть саму невозможность контроля… об этом Рамеш.

.
xdim
иногда контролируешь, а иногда нет.
в этом и есть невозможность, ты не управляешь этими приходами и уходами, и не можешь знать, будет ли контроль там где он нужен, или он пропадет.
WTF
Только тогда, когда ты охотишься за Этим, ты Его упускаешь,
Ты не можешь удержать Это, но потом ты не можешь избавиться от Него;
И когда ты не можешь ни того, ни другого, Оно идет своим собственным путем;
Ты хранишь молчание, и Оно говорит; Ты говоришь, Оно безмолвно; великие Врата Сострадания широко открыты, и к Этому нет никаких препятствий.

© какой то Азият.

.
xdim
да, есть желания как должно быть (и это норм), и есть факт, может совпасть а может и нет, никто не может это знать, может только предполагать.
если кто-то утверждает что может знать — он врет.
WTF
поэтому то… — расслабься, отпусти, забей… Это не шутки злых дядей адвайтистов, типо Рамеша — ТЫ БОЛЬШЕ НИХЕРА НЕ МОЖЕШЬ И ВСЁ))

))

.
xdim
может получится забить, а может и нет.
xdim
бывает и такое что нужна реакция, а тебе пофиг :))
WTF
да,
и даже такая малость и то от тебя не зависит)))

И это она… — МИЛОСТЬ)))

)))

.
xdim
иногда зависит, а иногда нет. :))
xdim
а автор, это претензия на контроль над этим зависит/не-зависит, вторичное вовлечение.
WTF
Нет, Дим,
у тебя нет выбора вообще… пока сохраняется хоть тонкая иллюзия контроля, что ты можешь делать или не делать, что у тебя всё же есть хотя бы ситуативная возможность выбирать… — тебя как реализа нет)))

Принятие тотально, пойми бро,
как другу говорю.

.
xdim
ты не можешь контролировать — появится ли иллюзия выбора и контроля или нет.
поэтому и нет возможности реализовать то что реализуется второй раз, по другому. :))
WTF
об этом то и всё учение)))

)))

.
xdim
есть действующая сила, а есть претензия на вторую силу, которая способна управлять первой :)))
xdim
невозможность удержания ни контроля ни его отсутствия.
ни то ни другое не может быть постоянным состоянием.
WTF
это динамика,
жизнь тотально и безизходно динамична… она пульсирует… она дышит… Что стоит за этой динамикой и стоит ли за ней хоть что то — вот в чём вопрос?

.
lexamuray2008
жизнь тотально и безизходно динамична… она пульсирует… она дышит…
И это То, что мы есть. :)
relsam
Вот. Рамеш знает:) Прямо оттуда знает. Знает нисходящий поток, его возможности и последствия. Христианин бы здесь сказал «доверься Воле Бога и все получицца»)))

Ищущие напротив… исходят из НЕ ведения Творящей мир Воли. Им подъема трэбо, активность до зеленого уровня...«собственными» (казалось бы) усилиями, учениями, практиками. Восход с препятствиями. И зависания на уровнях… откаты с них.

Делайте ваши ставки, господа!
WTF
Да,
Рамеш знает оттуда,
и каким то совершенно фантастическим образом, он соединил линию натхов и буддизм — никто из мастеров не-2 такого не делал, да и не сделает, ибо кишка тонка)

* )))

.
WTF
В топиках дзогчен за пять минут,
и самата — я продолжил чисто его линию…

.
ashtavakra
… Вспомните Иисуса, он сошел в ад и воскрес как Христос…
Карл: «Указатель распятия — полная пригвожденность к горизонтальному, во времени, и пригвожденность к вертикали духа». Осознание Иисусом безысходности Бытия.Он показал невозможность спасения тебя от того, что Ты есть.

Карл:«Понимание полной невозможности найти покой и называется просветлением» .
«Будда назвал это понимание — чистый яд. Этот яд уничтожает «ищущего» избавления от страдания».
WTF
Будда свидетельствовал землю против самого принципа Творца,
я делал топ (и ты его видела). Палка имеет два конца, убраны должны быть оба… — лишь это является реализацией, всё остальное примочки в пользу бедных и больных)))

)))

.
ashtavakra
Карл:«Понимание полной невозможности найти покой и называется просветлением».
«Будда назвал это понимание — чистый яд. Этот яд уничтожает «ищущего» избавления от страдания».

WTF
Ну и?!

Два плюс два сложить можешь,
или можешь, но не хочешь?)))

)))

.
ashtavakra
Не принимаешь, САНЕК, яд от Будды:-)))

Ладно:-))) Пусть будет как есть…
WTF
*)))

Радистка КЭТ)))

))))))

.
ashtavakra
«Из-за того, что мы считаем, что волнение вызывает напряжение, мы считаем, что мы не должны волноваться. Но вы не можете не волноваться. Единственное, что может прекратить беспокойство — это глубокое понимание того, что изменение являет собой саму основу жизни, и что мы не можем постоянно иметь то, что нам нравится. Мы должны быть готовы принимать в жизни то, что неприемлемо». Р.Балсекар
xdim
мы должны быть готовы к тому, что в нашей жизни может появляться что-то, что будет для нас неприемлемым. :)))
ashtavakra
… Вспомните Иисуса, он сошел в ад и воскрес как Христос…
Карл: «Указатель распятия — полная пригвожденность к горизонтальному, во времени, и пригвожденность к вертикали духа». «Осознание Иисусом безысходности Бытия.Он показал невозможность спасения тебя от того, что Ты есть».
lexamuray2008
Бро, у неё нет выбора — хотеть или не хотеть… )
WTF
*))) эт, да)

Она хорошая, кстати тётка,
искренняя, чуть-чуть только кислое с пресным путает, самую малость)))

)))

.
lexamuray2008
Я вижу. Мне тоже импонирует. ))
ashtavakra
Мой дорогой Коан думает, что думает:-)))
И поэтому думает, тетка тоже думает… будто это она,«тетка» думает:-))))
ashtavakra
И с «кочки зрения» «думателя» возникает идея о запутанности, которую типа кто-то должон и могет распутать:-)))
И некому помыслить, что «думатель» и «распутыватель» помыслен:-))))